Hallo Gemeinde Der I2C Bus wird in Geräten der Unterhaltungselektronik verwendet. Soweit klar. Rechweite auch nur begrenzt, ist klar. Es werden Sachen wie Bild Helligkeit, Ton, Farbe, Fernbedienung usw damit gesteuert. Es gibt dazu IC die bereits einen Eingang I2C haben. Frage dazu: Wie geht das genau? Wie läuft die Kommunikation in den Geräten ab. Meine nicht so nichts sagende Erklärungen, wie senden --> Empfangen --> Regeln, sondern etws genauer. Hat jemand was dazu? achim
Google ist nicht defekt. Bei einer Suche bekomme ich so einige Dutzend bis hundert verschiedene IC aufgelistet, die Grundlagen mit dem Hinweis auf das nxp/pdf, dann gibt es noch viel Erklärungen über Impulse, Frequenzen und Adressen. Dann kommt das riesige Gebiet von Versuchen und Fragen zum Bus und den vielen Programmen über dieses und jenes in den verschiedensten Sparchen und vielleicht so an Stelle 5000 oder mehr ein Hinweis auf die Funktion in Geräten, aber nur vielleicht. Bei der ganzen Sache habe ich Seiten mit den japanischen/chinesische-Kont.../russischen seiten ausgeblendet. Leider steht zu den Funktion in TV Geräten nichts (viel) drin. Behandel so einige als Geheimsache. Das einzigste was ich gefunden habe ist die Ansteuerung von Tuner mit PCF8574. Da gibt es aber noch ein paar Fragen. z.B.: -Lautstärkeregelung mit IR Fernbedienung -Quellenwahl mit IR FB achim
>Da gibt es aber noch ein paar Fragen. z.B.: >-Lautstärkeregelung mit IR Fernbedienung >-Quellenwahl mit IR FB Und was hat eine IR Fernbedienung mit I2C zu tun? Genau, gar nichts.
>Wie läuft die Kommunikation in den Geräten ab
Wenn das die Frage war, so lies doch einfach mal ein oder zwei
Datenblätter, da stehts drin.
Achim Seeger schrieb: > Rechweite auch nur begrenzt, ist klar. Richtig, bei 100m ist irgendwann mal Schluß (sagt zumindest NXP in seiner AN10658 Sending I2C-bus signals via long communications cables) http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10658.pdf > Wie geht das genau? Wie läuft die Kommunikation in den Geräten ab. Meine > nicht so nichts sagende Erklärungen, wie senden --> Empfangen --> > Regeln, sondern etws genauer. Hat jemand was dazu? (Fast) jedes Datenblatt eines Bausteins mit I2C-Interface zeigt den genauen Ablauf der Kommunikation. Oder möchtest du wissen, über was sich die Bausteine mit dem Controller unterhalten?
Mike schrieb: > (Fast) jedes Datenblatt eines Bausteins mit I2C-Interface zeigt den > genauen Ablauf der Kommunikation. Oder möchtest du wissen, über was sich > die Bausteine mit dem Controller unterhalten? Mein Eindruck war, er will wissen, wie in den Bausteinen die I2C-Kommunikation abgehandelt wird. Natürlich digital, in VHDL oder Verilog beschrieben. Schau mal bei Opencores vorbei, da gibt es bestimmt eine Implementation. Max
Warum sollte die FB nichst mit dem Bus zu tun haben? Das Signal einer FB wird durch IR E zum Prz geleitet, danach auf den Bus zu den einzelnen Bausteinen und verarbeitet. Dabei erfolgt eine Umsetzung des IR FB Protokolls auf den Bus. Es ist mir klar das die kommunikation innerhalb des Busses digital erfolgt. Das dabei zeichen gesendet werden, so mit Start und Stop Bit, adresse usw. Ich suche keine Info auf welchem Blatt eines Herstellers was steht, sondern mehr die Funktion. Der Aufruf bzw. das Ansprechen kann in C oder anderen erfolgen. Ist mir alles klar. Der Rest aber nicht. Bei einem Verweis auf WIKI (nicht viel sagend) oder den Daten der Hersteller - muss ich annehmen, das euch mehr an Belehrung gelegen ist. Das gibt auch die Möglichkeit, das Ihr es auch nicht wisst und euch lieber hinter den allgemeinen Floskeln versteckt, so wie musste lesen oder steht doch alles in den datenblättern achim
Achim Seeger schrieb: > Warum sollte die FB nichst mit dem Bus zu tun haben? Das Signal einer FB > wird durch IR E zum Prz geleitet, Bitte was? > danach auf den Bus zu den einzelnen > Bausteinen und verarbeitet. Dabei erfolgt eine Umsetzung des IR FB > Protokolls auf den Bus. Echt? Wie kommst du darauf? Das macht jeder Hersteller wohl anders. > Es ist mir klar das die kommunikation innerhalb > des Busses digital erfolgt. Das dabei zeichen gesendet werden, so mit > Start und Stop Bit, adresse usw. Ich suche keine Info auf welchem Blatt > eines Herstellers was steht, sondern mehr die Funktion. Welche Funktion? Und wo soll diese Funktion stehen, wenn nicht auf einem "Blatt" des Herstellers? 1.) Die Funktion jedes einzelnen I2C-Bausteins, steht im Datenblatt des Bausteins. 2.) Die einheitliche I2C-Spezifikation, steht dort manchmal auch. Ansonsten gibts da genug Dokumente zu. Da ist auch Wikipedia ausführlich. 3.) Die genaue Funktion des "Masters" in einem Fernseher oder DVD-Player, welcher die Bausteine ansteurt, die kennt meist nur der Hersteller. Das ist seine Software und manchmal auch ein eigener Chip/Asic. Da ist nichts dokumentiert. > Der Aufruf bzw. > das Ansprechen kann in C oder anderen erfolgen. Ist mir alles klar. Der > Rest aber nicht. Bei einem Verweis auf WIKI (nicht viel sagend) oder den > Daten der Hersteller - muss ich annehmen, das euch mehr an Belehrung > gelegen ist. Das gibt auch die Möglichkeit, das Ihr es auch nicht wisst > und euch lieber hinter den allgemeinen Floskeln versteckt, so wie musste > lesen oder steht doch alles in den datenblättern Ich hab ehrlich gesagt keinen Schimmer was du wissen willst. Deine Annahmen oben mit dem FB-Signal sind schlicht unfug. Das FB-Signal wird über einen IR-Empfänger empfangen und dann von der Software des Gerätes ausgewertet. Ob und was dann irgendwann über den I2C-Bus gesendet wird, hat mit dem FB-Signal nicht die Bohne zu tun. Darüber werden aben von Master einige Bausteine im Gerät gesteuert. Das wars. Irgendwie hängt das natürlich mit den Eingaben (auch per FB) zusammen. Aber es werden keineswegs irgendwie die FB-Signale über den Bus geschickt. Da hast du eine völlig falsches Bild. Also nochmal: Was willst du genau wissen?
was soll das Fernbedienungsprotokoll auf dem BUS? ich glaube du hat das Konzept von Bus, Protokoll, etc überhaupt nicht verstanden
Achim Seeger schrieb: > Das Signal einer FB > wird durch IR E zum Prz geleitet, danach auf den Bus zu den einzelnen > Bausteinen und verarbeitet. Naja, der Empfänger gibt erstmal nur die Pulse raus, die vom Prozessor interpetiert werden müssen. Dieser kann dann je nach Funktion am I2C-Bus angeschlossenen Komponenten mit entsprechendem Inhalt ansprechen. Achim Seeger schrieb: > Es ist mir klar das die kommunikation innerhalb > des Busses digital erfolgt. Das dabei zeichen gesendet werden, so mit > Start und Stop Bit, adresse usw. Ich suche keine Info auf welchem Blatt > eines Herstellers was steht, sondern mehr die Funktion. Der Aufruf bzw. > das Ansprechen kann in C oder anderen erfolgen. Ist mir alles klar. Der > Rest aber nicht. Ich verstehe die Frage ehrlich gesagt nicht. Was meinst du denn mit "Funktion"? Das hängt doch vom angesprochenen Baustein ab. Oder meinst du jetzt in einem spezifischen Gerät? Was meinst du mit "der Rest aber nicht"?
Auf der Vorderseite (meistens) befindet sich der Empfänger der FB. Anschluss meistens (je nach Hersteller) +5V, GND, Date. Diese werden zum Prozessor geführt. Jeder Hersteller verwendet eine andere Codierung. So war früher der RC5 Code von Philipps standart. Dabei gibt es auch Unterschiede ob TV, Video usw. Im Proz. erfolgt die Auswerttung dieser Signale und der weiteren Vearbeitung und damit die Festlegung an welchen IC es geschickt wird. Innerhalb des Gerätes sind viele IC mit dem I2C Bus verbunden. Der Proz hat teilweise verschieden Ausgänge. Einer könnte direckt ins Netzteil gehen und den standby schalten. Könnte auch aus einem IC kommen, der Bildfrequenz, Ablenkfrequenz usw steuert. Damit meine ich nicht die jetzigen Geräte. Die sind noch viel digitaler. Signalweg: FB-IR Empfä.- Prozessor-Bus- IC-Bild oder IC-Ton. Inerhalb dieses Busses erfolgt auch die Steuerung "Senderspeicher" (24C..) und Videotext. Nicht zu vergessen die ständige Kommunikation der IC bei Betrieb (Wer macht wann was). Und genau so was suche ich. Halt Info dazu. Die IC z.B. für Bild oder Ton sind teilweise hochkomplex. Entsprechend muss eine bestimmte Menge an Info/Steuerung kommen. Hoffe das ich diesmal besser verständlich bin. achim
Das was du suchst ist die HW/SW Architektur eines Gerätes. Das macht jeder anders und ist, wie gesagt, nicht dokumentiert. Das meiste ist Software. Heutzutage läuft das nochmal anders, da die TVs eigentlich Computer sind und eher ein Mainboard haben, als eine klassische Steuerplatine mit I2C. Somit würde deine Frage hier 1:1 auch auf PCs zutreffen. Vor diesem Problem steht ja jeder, der ein Gerät aus Komponenten bauen will. Er muss eine Software schreiben welche die Komonenten so ansteuert dass das Gerät am Ende tut was es soll. Die Komponenten können über verschiedene Busse verbunden sein. Das hat weder was mit TVs noch mit I2C zu tun. Dazu wirst du nichts allgemeingültiges finden. Das ist im Endeffekt die Quintessenz einer Geräteentwicklung. Interessant wäre der Hintergrund deiner Frage. Worauf zielt sie ab? Willst du ein Referat machen, einen TV zerpflücken/reparieren, oder gar einen TV selber bauen? Eventuell kann dir dann mehr geholfen werden. gruß cyblord
:
Bearbeitet durch User
Das legt der Hersteller des TV fest, wie er das verschaltet und welche "Info/Steuerung" er verwenden will. Das ist wie Lego: Die "Bausteine" sind genormt, die "Verbindungen" auch. Trotzdem wird jeder was anders daraus bauen (können). Am Ende sehen alle wie ein TV aus, aber innen kann das total anders "verbaut" sein. Trotz (oder gerade mit) Standard-ICs. Blackbird
Keine Angst, kein Referat, TV und andere Braune Ware habe ich 20 Jahre gemacht, auch keinen bauen. Es ist mir klar das heutige Geräte, ein PC mit Bild sind. Innerhalb der Innerein hat jeder Hersteller sein Konzept und das steckt in der Software. Mir geht es eigentlich um uns zugänglich ICs. Das mit dem PDF und so. Wie immer ana zu Digi oder digi zu ana, in und out und out zu in, vielleicht noch RTC und DCF und weiter? Dann kommt noch das Gebiet einer Haussteuerung. Dann sind wir wieder bei der Frage. Das ist eigentlich (bisschen) der Hintergrund. Der Bus kann doch mehr, aber was? achim
Achim Seeger schrieb: > Das mit dem PDF und so. Wie immer ana zu Digi oder digi zu ana, in > und out und out zu in, vielleicht noch RTC und DCF und weiter? Immer wenn man denkt es kommt eine konkrete Fragestellung dann endet der Satz im Nirwana und wird kryptisch. Welche PDF? Ana zu Digi? Digi zu Ana? Es gibt I2C-Bausteine die eine analoge Spannung messen können, also einen AD-Wandler drin haben. Und auch DAC, die können also eine analoge Spannung ausgeben. Aber die machen die Wandlung ja von alleine. ich sage denen nur "Gib mir die Spannung", und dann senden die mir 2 Bytes und das repräsentiert dann die Spannung. Mit der Wandlung hab ich nix zu tun. > Das ist eigentlich (bisschen) der Hintergrund. Der Bus kann doch mehr, > aber was? Der Bus kann nichts weiter, als Bytes von einem Baustein zu einem anderen Baustein zu schicken. Die Bausteine haben Adressen und können deshalb alle an denselben 2 Leitungen hängen. Das kann der I2C-Bus. Nicht mehr und nicht weniger. Nun gibt es als "Slaves" Bausteine die an diesem Bus hängen können. Die haben bestimmte Fähigkeiten. Manche haben digitale IOs, anderen Analoge Eingänge oder Ausgänge, andere haben ne DCF Uhr drin. Diese Bausteine steuert man über den I2C-Bus an. Sendet ihnen Daten, empfängt von ihnen Daten. Wie man Bytes hin und her schickt, schreibt die I2C-Spec vor und ist somit immer gleich.Welche Daten genau man schicken muss und wann und welche Bedeutung die Bytes haben (Protokoll), das ist von Baustein zu Baustein verschieden und muss dem Datenblatt entnommen werden. So kann man diese Bausteine dann benutzen und Ausgänge setzen oder die Uhrzeit rauslesen. Mehr ist es nicht. Alles andere macht deine Software im Microcontroller. Sie kann nun die Daten aus den I2C-Bausteinen nutzen und was auch immer damit tun. Ist das irgendwie klar geworden?
:
Bearbeitet durch User
>Der I2C Bus wird in Geräten der Unterhaltungselektronik verwendet.
...wobei die Übertr.Rate extrem gering ist! Viel weniger als selbst SPI
(typ.weise)! Das schränkt die Nutzbarkeit extrem ein, bzw kann man ganz
darauf verzichten, wenn man schon schnellere Busse im Gerät hat.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.