Forum: Offtopic Was tun mit gefälschten Bauteilen?


von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Ich habe hier ca. 2000 gefälschte Mosfets, die nicht dem gelabelten Typ 
entsprechen, aber dennoch funktionsfähig sind (n-Kanal, TO220, 200V, 
40A).
Der Unterschied zum Original sind statt 20mR RDSon 80mR. Zum Entsorgen 
eigentlich zu schade, aber ich möchte auch nicht, dass die wieder in 
irgendeiner Weise in Verkehr gebracht werden. Verschenken in 
Kleinmengen? Oder doch lieber entsorgen?

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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H.Joachim Seifert schrieb:
> Ich habe hier ca. 2000 gefälschte Mosfets, die nicht dem gelabelten Typ
> entsprechen, aber dennoch funktionsfähig sind (n-Kanal, TO220, 200V,
> 40A).
> Der Unterschied zum Original sind statt 20mR RDSon 80mR. Zum Entsorgen
> eigentlich zu schade, aber ich möchte auch nicht, dass die wieder in
> irgendeiner Weise in Verkehr gebracht werden. Verschenken in
> Kleinmengen? Oder doch lieber entsorgen?

Ist doch egal bei 200 Volt.

Vielleicht hat der Chip 20mR, der Bondingdraht ist aber nicht dick 
genug.

Die 40A sind ohnehin Unsinn bei TO220.

Viele Hochspannungsschaltungen arbeiten mit geringem Strom, vielleicht 
einige 100 mA bis einige Ampere.

Das tollste was ich mal bei TO220 MOSFETs gesehen habe waren bruechige 
Anschlussbeine, die sind wirklich sehr leicht einfach abgebrochen.

Und bei billig Chargen gibt es ohne weiteres ein paar MOSFETs mit 
Nulldurchgang.

Wenn du bei Leistungs MOSFETs die Parameter voll ausnutzen willst, such 
dir halt einen Qualitaets Distributor, und/oder bezahle einen Premium 
Preis.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Frage verstanden?

von Helge A. (besupreme)


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Das erinnert mich grad irgendwie an die DDR-"Bastlerbeutel", von denen 
hier immer mal wieder geschrieben wird. Zum Entsorgen zu schade - für 
Bastelschaltungen allemal gut genug. Hier versucht sich doch jede Woche 
jemand an einer Stromsenke..

von Magic S. (magic_smoke)


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Ich würde ein paar davon nehmen. Für den Bau einer Class-D-Endstufe 
müßten sie reichen und ich müßte sonst IRF640 oder so opfern.

von Blauer B. (blauer_blaubaer)


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Wenns darum geht,die Dinger zum Verkauf unbrauchbar zu machen, würde ich 
das mit nem Lasergraviergerät machen. Alle Mosfets auf ne Platte und 
dann einmal Schachbrettmuster drüberlaufen lassen. Ansonsten eventuell 
ein paar davon opfern und mit einem starken Kennlinienschreiber zu Tode 
foltern und dann eventuell gemäss der Specs verschenken bzw. verkaufen

: Bearbeitet durch User
von Paul B. (paul_baumann)


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Crazyhorse frog:
>Verschenken in Kleinmengen? Oder doch lieber entsorgen?

Verschenke sie in Kleinmengen, so daß niemand in Versuchung kommt, sie
in "industriellem Maßstab" zu verwenden und so unter's Volk mischt.

Immerhin sind sie ja elektrisch in Ordnung und es steckt trotzdem 
Arbeit, Energie und Material drin -da wäre das Wegwerfen doch schade.

Für "zu Hause" sind sie mit 80 mOhm immer noch gut genug, wenn man an 
die
Mosfet denkt, die vor ein paar Jahren noch ein paar Ohm Bahnwiderstand 
hatten.

MfG Paul

von Georg W. (gaestle)


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Du kannst sie ja gegen eine kleine Spende an die Kaffekasse an die 
Schüler und Studenten hier im Forum geben. Zum Basteln sind sie ja immer 
noch gut genug.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Blauer Blaubär schrieb:
> Wenns darum geht,die Dinger zum Verkauf unbrauchbar zu machen, würde ich
> das mit nem Lasergraviergerät machen. Alle Mosfets auf ne Platte und
> dann einmal Schachbrettmuster drüberlaufen lassen.
Klingt nach einer guten Idee. Hast du die Möglichkeit dazu?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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So, scheint ja doch einigen Bedarf zu geben....
Ich gebe bis zu 50 am Stück ab und werde sie irgendwie unkenntlich 
machen, Lasergravierer steht hier gerade nicht rum :-)

Wer was will PN mit Versandadresse, ich habe keine Lust, da immer noch 
mal nachzufragen. Also auch die, die mir schon geschrieben haben.
Jetzt gehts erstmal ins Wochenende, vor Montag passiert nichts mehr.

von Andreas D. (rackandboneman)


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Weissnich... wenn ich als Bastler Kleinmengen an MOSFETs brauche 
schlachte ich PC-Schrott und meistens sind die Teile original wenn auch 
gebraucht :)

Ich würde sagen, wenn kein Laser o.ä. da ist Beine ungleich (zB schräg) 
kurzschneiden (oder sogar das Bein das eh mit dem Gehäuse verbunden ist 
ganz kappen), da würde wohl jeder industrielle Nutzer misstrauisch 
werden. Oder ne kleine Ecke von der Kühllasche abknipsen..

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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H.Joachim Seifert schrieb:
> werde sie irgendwie unkenntlich machen

Je nach der Art der Beschriftung, vielleicht genügt ja bereits Aceton?

Ansonsten einen Thread im Markt-Forum eröffnen.

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Jörg Wunsch schrieb:
> Je nach der Art der Beschriftung, vielleicht genügt ja bereits Aceton?

Wenn es wirklich "gefälschte" sind, dann ist es durchaus im Rahmen des 
mögliche ;-)

Sollte es sich lediglich um Ausschussware (Also das 
Bastelbeutelgegenstück) handeln die unerlaubterweise in den Handel 
gekommen ist dürfte das aber nicht reichen...

Andy D. schrieb:
> Ich würde sagen, wenn kein Laser o.ä. da ist Beine ungleich (zB schräg)
> kurzschneiden (oder sogar das Bein das eh mit dem Gehäuse verbunden ist
> ganz kappen), da würde wohl jeder industrielle Nutzer misstrauisch
> werden. Oder ne kleine Ecke von der Kühllasche abknipsen..

Das ist bei 2000 pcs. aber eine echte Strafarbeit...

So viel aufwand würde ich gar nicht treiben. Einfach eine Charge der 
Bauteile aneinandergereiht auf den Basteltisch legen und einmal kräftig 
mit einem Cutter/Teppichmesser einen dicken Kratzer auf der Gehäusefront 
hinterlassen. Das sollte definitiv ausreichen den Wert ausreichend zu 
senken um einen Wiederverkauf als neuwertiges Originalbauteil unmöglich 
zu machen...  Nur aufpassen das man sich nicht in den Finger schnitzt!

Und selbst wenn irgendwie ein Bastler ohne Kenntniss der Vorgeschichte 
das Teil irgendwann mal in den Händen hält sollte es zumindest aureichen 
damit dieser beim Benutzen zumindest im Hinterkopf behält das es da ein 
auffälliges Bauteil gegeben hat.

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Carsten Sch. schrieb:
> Nur aufpassen das man sich nicht in den Finger schnitzt!

Proxxon oder Dremel mit einem Schleifer ist vielleicht ungefährlicher.
Einmal kräftig in die Typenbezeichnung reinschleifen.

von Wilhelm F. (Gast)


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H.Joachim Seifert schrieb:

> Der Unterschied zum Original sind statt 20mR RDSon 80mR.

Konntest du das richtig fest stellen, also nicht nur Typical 
Charcteristics aus dem Datenblatt, sondern Minimalwerte?

von Magic S. (magic_smoke)


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Also ich find das mit dem unkenntlich machen Quatsch. Overkill. Genauso 
wie verkaufen. So viel kriegt man ja nun auch nicht dafür wenn man sie 
verkaufen würde und wenn ich weiß daß er nicht will, daß die Dinger 
verkauft werden, dann mache ich das auch nicht und fertig.

Ich würd mich über die FETs freuen, hab ich billige LED-Treiber bis an 
mein Lebensende oder wenn ich mal schnell was für ein kleines 
Schaltnetzteil brauche.

von Martin P. (billx)


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Ich hätte auch interesse an ein paar, ich versuche grade meinen led 
treiber soweit schick zu bekommen.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Naja, so billig sind die nicht, und sie sehen exakt so aus wie die hier:
http://www.ebay.de/itm/IR-TO-220-PDP-SWITCH-IRFB4227-/221134889451?pt=Bauteile&hash=item337caaa1eb

Also das sind auch Fälschungen, da wurde ein grösserer Posten 
"hergestellt". Ich habe jetzt einen 3jährigen Rechtsstreit hinter mir 
(gewonnen).
Und nein, ich habe die nicht über ebay oder direkt in Hongkong gekauft, 
sondern hier in D. War die Zeit, als es Lieferschwierigkeiten gab...
Die Dinger funktionieren, aber eben nicht die Kennwerte des IRFB4227. 
Gateladung ist auch was höher. Betrieben wurden die mit 160V, das halten 
sie definitiv aus.
Ich mach dann mal noch einen trööt im Marktbereich auf. Unkenntlich 
machen werde ich sie auf jeden Fall, an einer Schleifscheibe geht das 
schnell.

von Paul B. (paul_baumann)


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Crazyhorse schrub:
>...an einer Schleifscheibe geht das schnell.

Schleif aber nicht so tief rein, sonst wird der Bahnwiderstand höher,
weil der Querschnitt fehlt.

Flücht
;-)
MfG Paul

von Magic S. (magic_smoke)


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Na gut, wenn Du sie alle unkenntlich machst, hast Du wenigstens kein 
Problem mit meiner Stückzahl. :) Hauptsache das Gehäuse bleibt intakt 
und die Dinger lassen sich ggf. noch gerade an einen Kühlkörper 
quetschen.

Allerdings hab ich noch keine Antwort auf meine PN, kam die an?

von Bernd G. (Gast)


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> Ich habe hier ca. 2000 gefälschte Mosfets

Zurück an den Verkäufer, Geld zurück, was sonst?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Bernd G. schrieb:
> Zurück an den Verkäufer

Damit der nochmal versuchen kann, sie gewinnbringend unter die Leute
zu bringen?

von Peter D. (peda)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> aber dennoch funktionsfähig sind (n-Kanal, TO220, 200V,
> 40A).

Du hast also geprüft, daß sie die 200V oder 40A wirklich aushalten?

Wir hatten auch mal gefälschte 1000V FETs erhalten, die sind schon bei 
800V durchgebrannt. Auch konnten sie nicht die geforderten Schaltzeiten 
einhalten.

Solange Du nicht weißt, welcher FET als Fake umgelabelt wurde, sind 
sämtliche Parameterangaben hinfällig.

Entsorgen ist das einzig vernünftige.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter Dannegger schrieb:
> Entsorgen ist das einzig vernünftige.

Peter, du denkst zu sehr in kommerziellen Kategorien.  Dafür hast du
ja völlig recht.  Andererseits wird es genügend Bastler geben, die
sowas gern gegen Versandkostenerstattung zum Verbasteln benutzen,
weil ihnen die konkreten Parameter gar nicht so wichtig sind.

von Paul B. (paul_baumann)


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Peter stellte fest:
>Entsorgen ist das einzig vernünftige.

Das denke ich nicht. Wenn er sie verschenkt, (wie ich oben schon sagte:
in haushaltsüblichen Mengen) wird sich wohl niemand der Beschenkten
verdrießlich zeigen, ganz im Gegentum. Jubel wird auf den Rängen auf-
branden!

MfG Paul

von Magic S. (magic_smoke)


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Wie ich schon geschrieben habe wäre wegwerfen absolut kacke. Als 
LED-Treiber oder für nicht besonders leistungsstarke Schaltnetzteile 
kann ich über die Jahre locker 2000 Stück allein in meinen 
Hobby-Projekten und für Kumpels usw. verbauen.

Naja und sowas verkaufen ist generell doof, aber ziemlich erfolgreich. 
;( Meine, wer misst schon brandneu gekaufte FETs nach?

@Joachim:
Hast Du auch die Spannung ausgemessen, bei der die Dinger leitend 
werden?

von Robert L. (lrlr)


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>Peter, du denkst zu sehr in kommerziellen Kategorien.

wenn er Sie verschenkt, und demjenigen seine Hütte abbrennt, weil sie 
die 200V und/oder 40A nicht ausgehalten haben
was dann?

von Magic S. (magic_smoke)


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Boah wem bitte ist hier schon die Hütte wegen einem durchlegierten FET 
abgebrannt?! Hallo, gehts noch?!!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Robert L. schrieb:
> was dann?

Dann soll er sie als geeignet für maximal 100 mA und 5 V verschenken. 
;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Genau! Ein geschenkten Gaul schaut man nicht ins Datenblatt.

von Stefan H. (stefan_h22)


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Um den thread mal wieder ans tageslicht zu holen:
was machst du jetzt mit den FET´s? Hab dir ja eine email geschrieben, 
allerdings keine Antwort bekommen

von Magic S. (magic_smoke)


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Geht mir auch so.

von Jens G. (jensig)


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er ist noch beim Umlabeln ...

von Paul B. (paul_baumann)


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Ich nehme an, daß ihm zu Bewußtsein gekommen ist, daß 2000 Transistoren
doch einen Haufen Geld gekostet haben und eine Reklamation gut wäre.
Schließlich hat er die Mosfet nicht aus Langeweile bestellt, sondern
weil er sie einlöten wollte.

Jetzt müßte er noch einmal das gleiche Geld bezahlen, um Ersatz zu 
bekommen.
Das wird er nicht wollen und/oder können.

MfG Paul

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Paul Baumann schrieb:
> und eine Reklamation gut wäre.

Hast du das hier gelesen?

Beitrag "Re: Was tun mit gefälschten Bauteilen?"

„Ich habe jetzt einen 3jährigen Rechtsstreit hinter mir (gewonnen).“

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Dann auch mal hier weiter.

Die ersten Umschläge sind heute raus, emails folgen.
Vereinfachtes Verfahren - jeweils 50 Stück.
Ich hätte gerne 2€ für Porto und Verpackung.
Alle, die mir die Versandadresse geschickt haben, bekommen auch einen 
Posten.
Und es sind noch reichlich da.

von Paul B. (paul_baumann)


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Jörg frug:
>Hast du das hier gelesen?.....

Oh, das habe ich versiebt... Löttinktur auf mein Haupt!
;-)
MfG Paul

von Reinhard R. (reirawb)


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Hallo H.Joachim,

H.Joachim Seifert schrieb:
> Die ersten Umschläge sind heute raus, emails folgen.
> Vereinfachtes Verfahren - jeweils 50 Stück.
ist heute schon angekommen, vielen Dank (Das Publikum hat stehend 
ovatiert :-) ).

> Ich hätte gerne 2€ für Porto und Verpackung.
Ich denke mal, Kontodaten kommen mit der angekündigten Email?

Gruß Reinhard

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Hallo H.Joachim,

meine sind heute auch "hübsch poliert" angekommen. Blos wohin mit meinem 
Geld? ;-)

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