Hey Leute, kann mir jemand von euch kurz helfen. Ich habe eine KSQ und möchte wissen, was das Gerät für eine Leistung verbraucht. Doch wie mache ich das? Ich kann ja den Strom und die Spannung messen. Fakt ist allerdings, dass meine Spannung gegen 0 ist, wenn die Stromversorgung im CC Modus ist. Wie rechne ich da dann die verbrauchte Leistung aus?
Rainer Toom schrieb: > kann mir jemand von euch kurz helfen. Ich habe eine KSQ und > möchte wissen, was das Gerät für eine Leistung verbraucht. Welches Gerät? Die Konstantstromquelle oder der an sie angeschlossene Verbraucher? > Doch wie mache ich das? Ich kann ja den Strom und die Spannung > messen. Ja. > Fakt ist allerdings, dass meine Spannung gegen 0 ist, wenn die > Stromversorgung im CC Modus ist. Also ein Kurzschluss. Mag sein. > Wie rechne ich da dann die verbrauchte Leistung aus? Na wie immer: P=U*I Ja, die am Kurzschluss umgesetzte Leistung ist Null. Verblüffend, aber wahr. Kannst ja zur Erbauung mal die in der KSQ umgesetzte Leistung ausrechnen...
Rainer Toom schrieb: > Ich kann ja den Strom und die Spannung messen. > Fakt ist allerdings, dass meine Spannung gegen 0 ist, wenn die > Stromversorgung im CC Modus ist. Wie rechne ich da dann die verbrauchte > Leistung aus? Genauso. Wenn du wissen willst, wie viel Strom deine lineare KSQ (mit der Last) benötigt, so ist die Spannung zur Berechnung nicht jene, welche über der Last abfällt, sondern über der KSQ mit Last => die Versorgungsspannung der KSQ.
Possetitjel schrieb: > Ja, die am Kurzschluss umgesetzte Leistung ist Null. > Verblüffend, aber wahr. Die Leistung kann ja nicht Null sein, da ich merke, wie warm das Gerät wird. Marian B. schrieb: > Wenn du wissen willst, wie viel Strom deine lineare KSQ (mit der Last) > benötigt, so ist die Spannung zur Berechnung nicht jene, welche über der > Last abfällt, sondern über der KSQ mit Last => die Versorgungsspannung > der KSQ. Das Funktioniert aber so nicht, denn da messe ich nicht die Leistung des Gerätes, sondern auch die "Verlustleistung" der KSQ mit.
Rainer Toom schrieb: > Die Leistung kann ja nicht Null sein, da ich merke, wie warm das Gerät > wird. doch. Der KSQ wird warm die Kurzschluss selber aber nicht. Die Frage ist wo du die Leistung messen willst, vor oder nach der KSQ.
Rainer Toom schrieb: >> Ja, die am Kurzschluss umgesetzte Leistung ist Null. >> Verblüffend, aber wahr. > > Die Leistung kann ja nicht Null sein, Ahh. Unvollständige Angaben liefern, meine Rückfragen nicht beantworten und dann alles besser wissen. Viel Spaß weiterhin. Ich bin raus.
Rainer Toom schrieb: > kann mir jemand von euch kurz helfen. Ich habe eine KSQ und möchte > wissen, was das Gerät für eine Leistung verbraucht. Leistung ist Energie pro Zeit und Energie ist eine Erhaltungsgröße. Da wird gar nichts verbraucht. Allenfalls wird elektrische Leistung in Wärmeleistung umgesetzt. Und wenn die Spannung über der Last 0V ist, findet diese Umsetung nur in deiner KSQ statt. Und wieviel das ist, hängt vom Aufbau ab und berechnet sich, wie oben schon gesagt, nach P=U*I.
Rainer Toom schrieb: > Fakt ist allerdings, dass meine Spannung gegen 0 ist, wenn die > Stromversorgung im CC Modus ist. Nö, wenn eine Last (Verbraucher) vorhanden ist. Das kommt davon, immer nur Palaver und kein Schaltplan mit eingezeichneten Spannungen und Strömen...
0100 schrieb: > Nö, wenn eine Last (Verbraucher) vorhanden ist. > Das kommt davon, immer nur Palaver und kein Schaltplan mit > eingezeichneten Spannungen und Strömen... Was soll ich dir da für einen Schaltplan geben? Ich nehme einfach nur ein Labor-Netzteil und schließe es an eine elektronische Last an. Ich sage, dass das Netzteil 10V liefern soll und max 1A. Wenn ich mit der Last 1A ziehe, habe ich an der Last eine Spannung von 0V und 1A fließt durch. Fertig! Die Mosfets in der Last werden warm, deshalb gehe ich davon aus, dass in diesen auch Energie umgesetzt wird.
Rainer Toom schrieb: > habe ich an der Last eine Spannung von 0V Eben nein! Wenn an der Last Null Volt anliegen wird auch nichts warm, lesen und verstehen, eine Skizze reicht schon aus!
Rainer Toom schrieb: > Wenn ich mit der Last 1A ziehe, habe ich an der Last eine > Spannung von 0V und 1A fließt durch. Fertig! Miß mal genauer nach, dann und erst dann bist du fertig. Voraussetzung für einen Stromfluß ist immer ein Potentianunterschied, anders ausgedrückt eine Spannung. Ohne Spannung kein Stromfluß. Wenn die Last einen Kurzschluß macht, hat sie trotzdem einen Widerstand, und wenn er im Milliohm-Bereich ist. Und an diesem Widerstand fällt auch eine Spannung ab. Wenn keine Spannung abfallen würde (0V, wie du sagst), dann würde die Last auch nicht warm werden. Also miß nochmal genauer nach und dann rechne einfach aus: P = I x U
Rainer Toom schrieb: > Wenn ich mit der Last 1A ziehe, habe ich an der Last eine > Spannung von 0V und 1A fließt durch. Fertig! Die Spannung an der Last U=R*I und die Leistung P=I²*R. Für einen Kurzschluss geht beides gegen null.
Rainer Toom schrieb: > Wenn ich mit der Last 1A ziehe, habe ich an der Last eine > Spannung von 0V und 1A fließt durch. Fertig! > > Die Mosfets in der Last werden warm, deshalb gehe ich davon aus, dass in > diesen auch Energie umgesetzt wird. Dann ist entweder die Spannung ungleich 0 oder die Steuerung erwärmt die FETs.
Harald Wilhelms schrieb: >> Die Mosfets in der Last werden warm, deshalb gehe ich davon aus, dass in >> diesen auch Energie umgesetzt wird. > > Dann ist entweder die Spannung ungleich 0 oder die Steuerung > erwärmt die FETs. Oder der 3. unwahrscheinlichste Fall, dass er etwas mit Wirkungsgrad ∞ gebaut hat.
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Rainer Toom schrieb: > Ich nehme einfach nur ein Labor-Netzteil und schließe es an eine > elektronische Last an. Ich sage, dass das Netzteil 10V liefern soll und > max 1A. Wenn ich mit der Last 1A ziehe, habe ich an der Last eine > Spannung von 0V und 1A fließt durch. Fertig! Wer misst, misst offensichtlich Mist. Oder zumindest du ... ;) Bei 0 V fließt kein Strom... vielleicht verlässt du dich gerade aufs 1.2 € DMM in deinem Labornetzgerät? Die taugen meistens nichts...
Max H. schrieb: > Oder der 3. unwahrscheinlichste Fall, dass er etwas mit Wirkungsgrad ∞ > gebaut hat. ganz so viel brauchst du nicht, 100% reichen schon :-)
vcd schrieb: > ganz so viel brauchst du nicht, 100% reichen schon :-) Nicht ganz:
Da P_ab angeblich größer null ist, geht der Ausdruck gegen ∞...
Marian B. schrieb: > Rainer Toom schrieb: >> Ich nehme einfach nur ein Labor-Netzteil und schließe es >> an eine elektronische Last an. Ich sage, dass das Netzteil >> 10V liefern soll und max 1A. Wenn ich mit der Last 1A ziehe, >> habe ich an der Last eine Spannung von 0V und 1A fließt >> durch. Fertig! > > Wer misst, misst offensichtlich Mist. Oder zumindest du ... ;) Nein. Also das kann ja nun wohl nicht sein. Machst Du Witze? Es ist wesentlich wahrscheinlicher, dass alle anderen keine Ahnung haben und Rainer Toom das perpetuum mobile entdeckt hat. Das muss Dir doch klar sein...
Rainer Toom schrieb: > Ich nehme einfach nur ein Labor-Netzteil und schließe es an eine > elektronische Last an. Ich sage, dass das Netzteil 10V liefern soll und > max 1A. Wenn ich mit der Last 1A ziehe, habe ich an der Last eine > Spannung von 0V und 1A fließt durch. Fertig! > > Die Mosfets in der Last werden warm, deshalb gehe ich davon aus, dass in > diesen auch Energie umgesetzt wird. Wenn das Labornetzteil immer noch z.B. 10V anzeigt, setzt die Last 10W um. Du musst nur Dein Messgerät wieder auf Gleichspannung schalten, damit die 0 aus der Anzeige verschwindet. Also: was zeigt das interne Messgerät am Netzteil an? Wenn 0, dann sind da immer noch einige mV, welches aber die Transistoren nur wenig erwärmen sollte.
Max H. schrieb: > Da P_ab angeblich größer null ist, geht der Ausdruck gegen ∞... Stimmt auch wieder, das hatte ich nicht bedacht :-) Hat schon jemand in Stockholm angerufen? Etwas Großes liegt in der Luft ;-)
vcd schrieb: > Max H. schrieb: >> Da P_ab angeblich größer null ist, geht der Ausdruck gegen ∞... > > Stimmt auch wieder, das hatte ich nicht bedacht :-) > Hat schon jemand in Stockholm angerufen? Etwas Großes liegt > in der Luft ;-) Hier! Ich! Ich! Hier!!! Ich hab's eher gemerkt! Ich hab's eher gemerkt!! Ich hab's eher gemerkt!!!
Possetitjel schrieb: > vcd schrieb: > >> Max H. schrieb: >>> Da P_ab angeblich größer null ist, geht der Ausdruck gegen ∞... >> >> Stimmt auch wieder, das hatte ich nicht bedacht :-) >> Hat schon jemand in Stockholm angerufen? Etwas Großes liegt >> in der Luft ;-) > > Hier! Ich! Ich! Hier!!! > > Ich hab's eher gemerkt! > Ich hab's eher gemerkt!! > Ich hab's eher gemerkt!!! Okay, ich lasse dir den Vortritt. Dein Name soll unter dem Vorschlagsdokument stehen. Du wirst in die Geschichte eingehen :-)
vcd schrieb: > Possetitjel schrieb: >> vcd schrieb: >> >>> Max H. schrieb: >>>> Da P_ab angeblich größer null ist, geht der Ausdruck gegen ∞... >>> >>> Stimmt auch wieder, das hatte ich nicht bedacht :-) >>> Hat schon jemand in Stockholm angerufen? Etwas Großes liegt >>> in der Luft ;-) >> >> Hier! Ich! Ich! Hier!!! >> >> Ich hab's eher gemerkt! >> Ich hab's eher gemerkt!! >> Ich hab's eher gemerkt!!! > > Okay, ich lasse dir den Vortritt. Dein Name soll unter dem > Vorschlagsdokument stehen. Du wirst in die Geschichte eingehen :-) Ohh. <rotwerd> Danke. Du bist so gut zu mir.
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