Ich habe einen kleinen Schaltschrank direkt neben einem Aquarium - darin befinden sich drei 220V Steckdosen, die wiederum eine Leuchte (50W), einen Heizstab (50W) und ein Magnetventil schalten (per Relais). Ich habe mir nun überlegt, dass ich eine einpolige 6A Schutzschaltung davor schalte. Da ich nun mal da auch im Wasser arbeiten muss (Pflege), frage ich mich, ob eine FI-Schaltung Sinn macht - oder reicht eine, die im Sicherungskasten der Wohnung ist? Und wenn sie Sinn macht dann in Kombination mit einer Schutzschaltung? Ich möchte das möglichst sicher gestalten. P.S.: Da hier (wenn auch nur simple Steckdosen) 220V geschaltet werden bzw. durchlaufen, werde ich das durch einen Elektriker machen lassen; ich möchte aber schon einmal die passenden Teile bestellen und mich ein wenig damit beschäftigen...
:
Bearbeitet durch User
Das kommt darauf an, wie diese Steckdose für dein Aquarium schon jetzt gesichert ist. In vielen älteren Installationen ist ein FI nur für Feuchträume eingebaut. Manchmal finden sich auch FI's mit einem größeren Auslösestrom als 30mA. In diesen Fällen ist ein eigener FI in deinem Schaltschrank notwendig. Sinnvoll aber nicht unbedingt notwendig ist eine FI- und Automatenkombination mit 6A oder 10A Sicherungsstrom und 10mA Fehlerstromauslösung. Hätte ich ein Feuchtbiotop im Zimmer, wäre das genau so abgesichert.
230V zwirbeln kräftig, auch mit FI. Und wenn Du schlecht geerdet bist (Teppichfußboden) fließt der Strom lustig von Hand zu Hand und denkt garnicht daran, den FI auszulösen. Ich würde alles auf 24V umstellen.
Es gibt auch Personenschutzstecker, die bereits bei 10mA auslösen. Vergleiche z.B. http://www.amAzon.de/tag/personenschutz-stecker/products
Peter Dannegger schrieb: > 230V zwirbeln kräftig, auch mit FI. > Und wenn Du schlecht geerdet bist (Teppichfußboden) fließt der Strom > lustig von Hand zu Hand und denkt garnicht daran, den FI auszulösen. > > Ich würde alles auf 24V umstellen. Deine Aussage ist Schwachsinn. Entweder bist du nicht geerdet dann fließt kein Strom oder bei Hand zu Hand hast du beide Strippen angefasst dann hilft auch kein FI.
oszi40 schrieb: > Es gibt auch Personenschutzstecker, die bereits bei 10mA auslösen. > Vergleiche z.B. http://www.amAzon.de/tag/personenschutz-stecker/products Für erhöhten Schutz bei "Feuchtbiotopen" halte ich einen solchen Stecker für sinnvoll, zumal man den vielleicht auch ohne Elektriker montiert bekommt. Gruss Harald
Malefiz schrieb: > Peter Dannegger schrieb: >> 230V zwirbeln kräftig, auch mit FI. >> Und wenn Du schlecht geerdet bist (Teppichfußboden) fließt der Strom >> lustig von Hand zu Hand und denkt garnicht daran, den FI auszulösen. >> >> Ich würde alles auf 24V umstellen. > > Deine Aussage ist Schwachsinn. Entweder bist du nicht geerdet dann > fließt kein Strom oder bei Hand zu Hand hast du beide Strippen angefasst > dann hilft auch kein FI. Ein FI, der bei Hand-Hand hilft, wäre mir auch neu :) Allerdings ist Schutzkleinspannung trotzdem keine schlechte Idee.
Jay Myon schrieb: > drei 220V Steckdosen, und: > Da ich nun mal da auch im Wasser arbeiten muss (Pflege), frage ich mich, > ob eine FI-Schaltung Sinn macht - oder reicht eine, die im > Sicherungskasten der Wohnung ist? Die Ausführung des FI/RCD ist stark länderabhängig. Leider hast Du ja nicht geschrieben, in welchem Land sich das Aquarium befindet. Deutschland, Österreich oder Schweiz (oder viele andere europäische Staaten) können es nicht sein, denn dort wird durchgängig eine Netzspannung von 230V verwendet. Ggf. solltest Du Dich daher erst einmal über die für Dein Land geltenden Vorschriften schlau machen.
Bei Wasser immer Niederspannung. Vor allem im Hobby bereich. Sollte mal was passieren, biste gearscht. Alles ungeprüfte (auch vom Fachmann gebastelt) ist verboten. Bist viel sicherer und kannst auch im Aquarium Baden gehen. Trafo in den Schaltschrank gebaut und gut ist. Ansonsten wenn du das Risiko eingehen möchtest: Aquarium erden!! FI Schalter 10-30mA und in Reihe ne 10 Amps Leitungsschutz. Dann kannst du im Wasser auch beide Strippen anfassen und der FI löst aus.
Daniel V. schrieb: > Allerdings ist Schutzkleinspannung trotzdem keine schlechte Idee. Dafür handelt man sich erhöhte Brandgefahr ein. 230V-Betrieb hat sich m.W. schon seit jahren bewährt und ist allgemein üblich. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Daniel V. schrieb: > >> Allerdings ist Schutzkleinspannung trotzdem keine schlechte Idee. > > Dafür handelt man sich erhöhte Brandgefahr ein. 230V-Betrieb hat > sich m.W. schon seit jahren bewährt und ist allgemein üblich. > Gruss > Harald Ist etwa Schutzkleinspannung brennbar? Interessant!
Kris M. schrieb: > Ist etwa Schutzkleinspannung brennbar? Interessant! Ja. Die Brandgefahr ist m.E. wesentlich höher als die Gefahr durch Stromschlag.
Kris M. schrieb: > Ist etwa Schutzkleinspannung brennbar? Elektrogeräte sind statistisch gesehen die Verursacher der meisten Wohnungsbrände.
Ich würde auch das Aquarium erden. So ist das Auslösen auf jedenfall gewährleistet, falls doch ein Fehler auftritt. Da sich im Aquarium für gewöhnlich kein reines Trinkwasser befindet sollte ein ausreichend hoher Strom im Fehlerfall fließen, um den FI schnell genug auszulösen. Folge für dich ist eher minimal, einen Schreck wirst du bekommen, mehr nicht. Durch die gute Erdung wird das Potenzial des Wasser so niedrig gezogen, dass da selbst wenn das Kabel mit der anliegenden Phase ins Wasser fällt höchstens 50Volt zu messen sind. Und bei 50V kannst du noch getrost anfassen, ohne das irgendwelche körperlichen Schäden vom Strom zu erwarten sind. Ob eine Erdung bei Aquarien üblich ist, weis ich nicht, ich habe keins, evtl. ist das Wasser schon gut durch irgend ein anderes el. Gerät geerdet, bei dem das Gehäuse am PE klemmt. Dennis
Vielen Dank für die vielen Antworten. Ich würde jetzt so etwas nehmen: http://www.ms-elektrohandel.de/Installationsmaterial/Verteilereinbaugeraete/Kopp/FI/LS/Kopp-FI-LS-Kombination-RCB-6A-10mA-2-polig-B-Charakteristik-740610011::29513.html Der mehrfach genannte Vorschlag, dass ich auf 24V umstellen soll, lässt sich nicht umsetzen. Ich habe T5-Leuchtstoffröhren, alleine deshalb brauche ich schon 230V (sorry, mein Fehler im ersten Post: Deutschland = 230V). Die Heizung benötigt ebenfalls 230V. Ich wollte jetzt eben einfach alles etwas besser machen, als ich sonst immer so hatte. Z.b. kann es (theoretisch) mal sein, dass die Leuchte, welche sich direkt über dem Aquarium befindet ins Wasser fällt, wenn ich gerade darin arbeiten muss (ja, ist sehr theoretisch) oder aber, dass der Heizstab mal kaputt geht - der wiederum ständig im Wasser ist. Dann sollte eben eine Sicherung greifen. Und wie erdet man ein Aquarium (ohne daraus ein Terrarium zu machen grins)?
Jay Myon schrieb: > Und wie erdet man ein Aquarium (ohne daraus ein Terrarium zu machen > grins)? Gute Frage, ich kenne mich mit Aquarien nicht aus. Ich konnte dir nur von der el. Seite her sagen, was das wirksamste ist. Ich denke, sowas kannst du auch in einem Aquaristik-Forum nachfragen, wie das andere gelöst haben, oder ob es überhaupt schonmal jemand gelöst hat. Sicher gibts dort auch den ein oder anderen Elektriker, der Fisch-Freund ist. Hat denn irgend ein el. Gerät, welches direkten Kontakt mit dem Wasser hat einen Schukostecker? Also mit PE? Wenn das der Fall ist, musst du eben mal mit nem einfachen Multimeter schauen, ob da irgendwohin Durchgang ist, also vom PE-Anschluss des Schukosteckers zu irgendwas leitfähigem am Gerät. Wenn das der Fall ist, ist dein Aquarium schon geerdet, ich habe aber absolut keine Ahnung, ob sowas üblich ist, ich bin kein Freund von Tieren in der Wohnung( zum Leidwesen meiner Frau ;-) ) Dennis
Ist denn die von mir verlinkte Sicherung denn in Ordnung? 10mA für die FI-Sicherung und 6A Leitungsschutz.
Was spricht eigentlich gegen den guten, alten Schalter? Du schaltest (2-polig) ab. Springst in's Becken. Steigst wieder raus. Schaltest ein. Hast Du größere Sachen von, empfiehlt es sich sowieso, den Besatz rauszunehmen. Bei kleinen Aktionen kühlt das Teil nicht aus und ersticken werden die Viecher, in der kurzen Zeit, wohl auch nicht.
Grundsätzlich spricht nichts dagegen. Ist einfach ein anderer Ansatz. Außerdem möchte man die Aquarienpflege doch lieber bei eingeschaltetem Licht durchführen.
In den meisten Fällen ist die Lightshow doch außerhalb des Wassers. Warum also nicht eingeschaltet lassen?
Udo Schmitt schrieb: > Kris M. schrieb: >> Ist etwa Schutzkleinspannung brennbar? > > Elektrogeräte sind statistisch gesehen die Verursacher der meisten > Wohnungsbrände. Bezweifelt ja auch keiner... Ganzen Text lesen hilft. Harald Wilhelms schrieb: > Kris M. schrieb: > >> Ist etwa Schutzkleinspannung brennbar? Interessant! > > Ja. Die Brandgefahr ist m.E. wesentlich höher als die Gefahr durch > Stromschlag. Es spielt aber keine Rolle ob es Schutzkleinspannung oder Hausnetz ist. Beides kann Brände verursachen.. Deine Aussage beinhaltet ja ein höheres Brandrisiko bei der einen Sorte von Spannung....
Jay Myon schrieb: > Vielen Dank für die vielen Antworten. > > Ich würde jetzt so etwas nehmen: > http://www.ms-elektrohandel.de/Installationsmaterial/Verteilereinbaugeraete/Kopp/FI/LS/Kopp-FI-LS-Kombination-RCB-6A-10mA-2-polig-B-Charakteristik-740610011::29513.html Passt! Sehr gut gemacht! > Und wie erdet man ein Aquarium (ohne daraus ein Terrarium zu machen > grins)? Man nehme ein korrosionsfestes Stück Metal, einen Kupferdraht (4-6mm²), verbindet diese miteinander (Aufbau: Schraube, Scheibe, Ringöse, Scheibe, Zahnscheibe, Metall. Siehe auch: Gockelsuche: Aufbau Erdungsschraube) Kabel in Kasten und Metall in Wasser. Draht aber aus dem Wasser rausgucken lassen, sonst wird das Kupfer Grün. Iss net schlimm aber sieht scheiße aus.
Harald Wilhelms schrieb: > oszi40 schrieb: > >> Es gibt auch Personenschutzstecker, die bereits bei 10mA auslösen. >> Vergleiche z.B. http://www.amAzon.de/tag/personenschutz-stecker/products > > Für erhöhten Schutz bei "Feuchtbiotopen" halte ich einen solchen > Stecker für sinnvoll, zumal man den vielleicht auch ohne Elektriker > montiert bekommt. > Gruss > Harald Ich hab einen mit 10mA Auslösestrom, ist allerdings schon älter und von der Firma: theben sido 010 Gibt es anscheindend noch als new old stock (nicht von mir das Angebot!!! http://www.ebay.de/itm/theben-sidos-010-Personenschutz-Zwischenstecker-NEU-/321371763597 Hängt bei uns im Badezimmer an der Steckdose für den Haartrockner. In unserem ersten Haus gab es einen Schalter fürs Bad nur von außen, doch heute sieht man Bäder wohl nicht mehr als Feuchtgebiete an.
Kris M. schrieb: > Deine Aussage beinhaltet ja ein höheres Brandrisiko bei der einen Sorte > von Spannung.... Da die Schutzkleinspannung üblicherweise mit Trafos erzeugt wird, ist da das Risiko auch eindeutig höher. Gruss Harald
J. Ad. schrieb: > Hängt bei uns im Badezimmer an der Steckdose für den Haartrockner. In > unserem ersten Haus gab es einen Schalter fürs Bad nur von außen, doch > heute sieht man Bäder wohl nicht mehr als Feuchtgebiete an. Nein heute gibt es Schutzschalter für Feuchträume.
Jay Myon schrieb: > Ist denn die von mir verlinkte Sicherung denn in Ordnung? Die ist genau richtig. Besser geht's nit.
Harald Wilhelms schrieb: > Kris M. schrieb: > >> Deine Aussage beinhaltet ja ein höheres Brandrisiko bei der einen Sorte >> von Spannung.... > > Da die Schutzkleinspannung üblicherweise mit Trafos erzeugt wird, > ist da das Risiko auch eindeutig höher. Außerdem sind die für die gleiche Leistung erforderlichen Ströme deutlich höher.
Helge A. schrieb: > Jay Myon schrieb: >> Ist denn die von mir verlinkte Sicherung denn in Ordnung? > > Die ist genau richtig. Besser geht's nit. Kopp stellt auch FI mit 10 mA her - danke für den Link! Dumme Frage: Was ist denn der Unterschied zwischen einem FI und einem FI/LS? Ist ein FI/LS ein Fehlerstromschutzschalter kombiniert mit einer Sicherung?
J. Ad. schrieb: > Ist ein FI/LS ein Fehlerstromschutzschalter kombiniert mit einer > Sicherung? Fehlerstromschutzschalter + Leitungsschutzschalter. Es gibt iirc auch FI mit 3 mA Auslösestrom (max). Das wäre, wenn deine Sachen ordentlich gebaut sind (niedriger Kriechstrom, niedriger Ableitstrom) natürlich noch besser. Sollte machbar sein aufgrund der kleinen räumlichen Ausdehnung deines abgesicherten Bereiches.
J. Ad. schrieb: > Ist ein FI/LS ein Fehlerstromschutzschalter kombiniert mit einer > Sicherung? Genau. Bietet sich z.B. auch bei Stromkreisen mit vielen PC's an. Dennis
Danke für die schnelle Antwort. Als die neue Heizung kam und diese GEERDET werden musste, lag mir der Elektriker mit FI im Haus in den Ohren. Ich hab mich interessiert gezeigt, will mir aber noch mal in Ruhe überlegen, wo was hinkommt. Der FI im Bad mit den 10 mA ist manchmal angesprungen, wenn ich die Leuchstoffröhrer (18 W, klassische Spule) ein- oder ausgeschaltet habe. Seit ich da ne 10-W-Aldi-LED rein habe (sehr schön hell, kein Brummen, sofort an...) ist da aber Ruhe an der Front. Ob man da wirklich 3 mA braucht?
J. Ad. schrieb: > Ob man da wirklich 3 mA braucht? Finde ich übertrieben. 10mA FI ist schon mehr als die VDE für Personenschutz verlangt. 3mA FI wird dann auch teurer, weil selten gebraucht. Nimm 10mA und gut ist. Dennis
Man kann ja auch nen paar kaufen und nach Auslösestrom selektieren. Die Jugend von heute gibt die anderen zurück (man kanns ja), Menschen mit etwas mehr Erfahrung und Reife heben sie wohlwissend auf.
Wenn es Sinnvoll wäre, Aquarien zu erden, warum sind dann alle Standardmodelle nicht geerdet? Und warum sind die Heizstäbe und Pumpen in den allermeisten Fällen nur mit zweipoligem Netzanschluss ausgestattet? Wenn der Erdleiter im Aquarium hilfreich wäre, dann wäre er mit Sicherheit schon längst vorgeschrieben. FI erscheint mir sinnvoll, aber ich würde mich niemals drauf verlassen. Er sollte nur als zusätzliche Sicherheit dienen, falls ich vergesse, den Strom aus zu schalten. Primät ist der Schalter zu verwenden.
Nur weil in dem Aquarium Wasser ist, ist es doch nicht gefährlich. Wenn da die Lampe reinfällt, löst auch ein FI nicht aus. Beim Ätzen der Platinen werde ich demnächst einen Hochspannungs-Schutzanzug anziehen. Die Heizpatrone hat nur einen Eurostecker.
Michael_ schrieb: > Wenn da die Lampe reinfällt, löst auch ein FI nicht aus. Mit Sicherheit: Kriechstrom zwischen L/N und PE in der Lampe.
Michael_ schrieb: > Nur weil in dem Aquarium Wasser ist, ist es doch nicht gefährlich. Das stimmt bei Trinkwasser aus der Leitung, das gilt als Isolator. Aber in einem Aquarium ist noch bisschen mehr drin, das ist kein Isolator mehr. stefanus schrieb: > Wenn es Sinnvoll wäre, Aquarien zu erden, warum sind dann alle > Standardmodelle nicht geerdet? Und warum sind die Heizstäbe und Pumpen > in den allermeisten Fällen nur mit zweipoligem Netzanschluss > ausgestattet? Wenn der Erdleiter im Aquarium hilfreich wäre, dann wäre > er mit Sicherheit schon längst vorgeschrieben. Es ist schon schön, wie auf einmal die Vorschriften alle sinnvoll sind. Sonst immer wird darüber geschimpft, wie unsinnig alles ist. Zweipoliger Netzanschluss wird sein, weil sich ein Plastikgehäuse billiger herstellen lässt. Die Elektronik muss eh soweit gekapselt sein, dass da kein Wasser ran kann. Es macht also nicht viel Sinn, irgendwas in Schutzklasse I herzustellen, was in Schutzklasse II wesentlich billiger wäre. Deswegen ist auch nichts geerdet an einem Aquarium, ist wegen der Geräte, die dauerhaften Kontakt mit dem Wasser haben nicht nötig. Der Erdungsvorschlag kam ja nur, weil der TO auch dagegen geschützt sein will, wenn die eingeschaltene Lampe ins Aquarium fällt, während er mit den Händen im Wasser ist. Und da macht die Erdung einfach mehr Sinn, sonst muss ja der ganze Auslösestrom des FI über dich als Mensch abfließen, und das kann unangenehm sein. Wie hoch der Strom ist, der durch dich durchfließt, kann keiner sagen, kann aber im Worse-Case so hoch sein, dass du dauerhafte Schäden davon trägst. Mit Erdung bekommst du höchstens einen Schreck, weil nicht mehr als 2-3mA durch dich fließen werden. Ob das überhaupt je passiert, dass die Lampe ins Wasser fällt, ist mir egal, der TO wollte wissen, wie er in dem Fall besser geschützt ist. Dennis
Marian B. schrieb: > Mit Sicherheit: Kriechstrom zwischen L/N und PE in der Lampe. Normal haben solche Lampen nur einen Euro-Stecker. Dennis H. schrieb: > Michael_ schrieb: >> Nur weil in dem Aquarium Wasser ist, ist es doch nicht gefährlich. > > Das stimmt bei Trinkwasser aus der Leitung, das gilt als Isolator. Aber > in einem Aquarium ist noch bisschen mehr drin, das ist kein Isolator > mehr. Kannst du dir vorstellen, das das Glas oder Plastgehäuse ein idealer Isolator gegen die Erde ist? Gegen alle erdenklichen Unglücksfälle kann man sich sowieso nicht sichern. Auch nicht mit einem FI Schalter. Zieh Gummistiefel an, damit du gegen Erde isoliert bist.
Dennis H. schrieb: > Das stimmt bei Trinkwasser aus der Leitung, das gilt als Isolator. ...der (finale?) Höhepunkt des Thread.
Bouillabaisse schrieb: > Dennis H. schrieb: >> Das stimmt bei Trinkwasser aus der Leitung, das gilt als Isolator. > > ...der (finale?) Höhepunkt des Thread. ...davon scheinen aber auch Hersteller von Durchlauferhitzer auszugehen, die mit "Blankdrahttechnik" werben...
Bouillabaisse schrieb: > Dennis H. schrieb: >> Das stimmt bei Trinkwasser aus der Leitung, das gilt als Isolator. > > ...der (finale?) Höhepunkt des Thread. Wenn man keine Ahnnung hat.... http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitf%C3%A4higkeit#Elektrische_Leitf.C3.A4higkeit_verschiedener_Stoffe Schau da einfach mal in die Tabelle rechts. Da steht der Leitwert, viel Spaß beim staunen. Michael_ schrieb: > Kannst du dir vorstellen, das das Glas oder Plastgehäuse ein idealer > Isolator gegen die Erde ist? Natürlich kann ich mir das vorstellen und das weis ich auch. Darum gehts doch aber gar nicht. Michael_ schrieb: > Zieh Gummistiefel an, damit du gegen Erde isoliert bist. Genau darum gehts. Der Schutz des Menschen. Wenn also wirklich die Lampe da rein fällt, hebt sich für kurze Zeit das Potenzial des Wassers auf 115V. (Widerstand der Zuleitung sollte bei Phase und N ungefähr gleich sein, somit ein Spannungsteiler aus zwei gleichen Widerständen). Und auch du würdest nicht bei 115V anfassen. Mit der zusätzlichen Erdung senkst du diese Spannung auf irgendwas um die 2-3V. Weil der Widerstand bis zu deinem Erder ist wesentlich geringer als der der Zuleitung. Fazit: Wenn die Lampe ohne Erdung ins Wasser fällt fasse ich für ein paar ms 115V an, der komplette Auslösestrom des FI muss über mich fließen. Stehe ich nicht gut geerdet, kann es sogar sein, dass der FI nicht auslöst. Habe ich die zusätzliche Erdung drin: Ich fasse bei 2-3V an, Ich merke ein leichtes kribbeln. FI löst garantiert aus, da das Wasser gut geerdet ist und der Auslösestrom des FI garantiert fließt. Sicher kann man sich nicht gegen alles absichern, und irgendwann ist es warscheinlicher vom Meteoriten getroffen zu werden, als diesen oder jenen Fehlerfall vorzufinden. Aber der TO hat genau einen Fehlerfall benannt, wie er sich in dem Falle besser schützen kann und darauf habe ich ihm eine Antwort gegeben. Dennis
:
Bearbeitet durch User
Dennis H. schrieb: > Bouillabaisse schrieb: >> Dennis H. schrieb: >>> Das stimmt bei Trinkwasser aus der Leitung, das gilt als Isolator. >> >> ...der (finale?) Höhepunkt des Thread. > > Wenn man keine Ahnnung hat.... Der Durchgangswiderstand beträgt ca. von Kunststoff 10^8 Ohm x m Wasser 20 Ohm x m Kupfer 10^-8 Ohm x m Da Wasser also gut isoliert sind Elektroarbeiten mit nassen Füßen und Händen oder im Bad besonders sicher.
Dennis H. schrieb: > Sicher kann man sich nicht gegen alles absichern, und irgendwann ist es > warscheinlicher vom Meteoriten getroffen zu werden, als diesen oder > jenen Fehlerfall vorzufinden. Aber der TO hat genau einen Fehlerfall > benannt, wie er sich in dem Falle besser schützen kann und darauf habe > ich ihm eine Antwort gegeben. Wenn er sicher gehen will, dann soll er doch eine Schiffsarmatur installieren. Das an einem Stahlrahmen, der sein Gewicht locker aushält. Befestigt mit 4X M8 Schrauben. Nur gut, das Millionen Aquarianer ohne auskommen und die Sterberate wegen sowas gegen Null geht. Autofahren ist da viel, viel gefährlicher.
Mein Gott, jetzt kriegt euch mal alle ein. Ich habe mir schon lange vorher bedankt und meine Antwort gefunden. Macht keine Wissenschaft daraus. Ich wollte es einfach nur wissen und werde schlicht die verlinkte Sicherung und einen Schalter einbauen. Fertig. Warum sich hier manche immer so aufplustern müssen. Ja, ich kann mir den Rahmen bauen und "Mission impossible" spielen oder Gummistiefel anziehen oder aber auch im gesamten Haus auf Elektrizität verzichten. Könnte auch eine Webcam installieren, um das Aquarium virtuell und damit sicher anzuschauen. Oder aber ich nehme einfach ein Foto von einem Aquarium - dann muss ich es gar nicht erst pflegen. Meine Güte... In diesem Thread sind so viele unsinnige Beiträge, wie ich es vorher noch nie erlebt habe. Warum fühlen sich viele immer persönlich genötigt? Wenn die Frage oder das Anliegen einem doch so dämlich vorkommt, dann würde ich schlicht darauf einfach nicht antworten. Würde den Thread auch kürzer halten und auf das Wesentliche minimieren. Naja... Es werden bestimmt noch ein paar Meinungen kommen.
Jay Myon schrieb: > Ja, ich kann mir den > Rahmen bauen und "Mission impossible" spielen oder Gummistiefel anziehen > oder aber auch im gesamten Haus auf Elektrizität verzichten. Von mir aus war das sehr ironisch gemeint :-) Aber an den Gummistiefeln ist was dran. Mindestens bei mir beim Rasenmähen.
Michael_ schrieb: > Von mir aus war das sehr ironisch gemeint :-) ...und hat den Thread ungemein weitergebracht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.