Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Frage zu Helligkeitsregelung Radiowecker.


von Walter M. (blueleader)


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Hallo!

Ich bräuchte Hilfe bei der Lösung eines Problems:
Ich besitze einen Radiowecker, bei dem immer wieder ein Flackern der 
HG-Beleuchtung des Displays zu sehen ist.

Hier gibt es einen Schaltplan: 
http://188.142.38.174/nvhr/Grundig_SonoClock1000.pdf

Die Transistoren 401, 402 und 403  sowie die Glühlämpchen habe ich beim 
Kauf des Gerätes (Vor etwa 6 Monaten) erneuert. Den Drehregler würde ich 
auch ausschließen, da sich, wenn es flackert, auch beim hin und her 
drehen nichts bessert.
Das Flackern ist auch nicht konstant vorhanden.

Ich musste auch schon 2x in den letzten 6 Monaten die Lämpchen teilweise 
ersetzen, was für mich ein Indiz ist, dass mit der Spannungsregelung der 
HG-Beleuchtung Etwas nicht stimmt.

Bevor ich jetzt 401-403 nochmals erneuere, wollte ich fragen, welche 
Bauteile unter Umsständen noch defekt sein können.
Ich weiss, Ferndiagnosen sind unmöglich, da es sich aber um Centbauteile 
handelt tausche ich lieber zu  Viel.

Leider bin ich im Schaltplan lesen nicht unbedingt gut, darum bitte ich 
um Unterstützung und sage schon mal vielen lieben Dank!

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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ich hab zwar keine Lösung für dein Problem, aber selbiges Gerät im 
Keller in meiner Elektroschrott-Ecke liegen (es hat soweit ich mich 
erinnere auch irgnedein Helligkeits-Problem). Falls du oder jemand 
anderes das Gerät vor der Reste-Verwertung retten möchte, eichfach mal 
melden

von MaWin (Gast)


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Walter M. schrieb:
> Das Flackern ist auch nicht konstant vorhanden.

Das Display wird über einen RPY58A Photowiderstand in der Helligkeit 
geregelt. Wenn der das von ihm geregelte Displaylicht sehen kann 
(dunkler Raum, Reflektion an der Wand) kommt es zu Rückkopplungseffekten 
mit flackern.

von Nowbody (Gast)


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Prüfe mal das Signal am T401 E un C mit dem Oszi ob hier
Spannungseinbrüche sind. Es könnte auch sein dass die 
Versorgungsspannung einbricht Anode D401.

von Walter M. (blueleader)


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MaWin schrieb:
> Walter M. schrieb:
>> Das Flackern ist auch nicht konstant vorhanden.
>
> Das Display wird über einen RPY58A Photowiderstand in der Helligkeit
> geregelt. Wenn der das von ihm geregelte Displaylicht sehen kann
> (dunkler Raum, Reflektion an der Wand) kommt es zu Rückkopplungseffekten
> mit flackern.

Das habe ich überprüft und kann es ausschließen, da es auch flackert 
wenn der Fotowiderstand abgedeckt oder mit det Taschenlampe angestrahlt 
wird.

Nowbody schrieb:
> Prüfe mal das Signal am T401 E un C mit dem Oszi ob hier
> Spannungseinbrüche sind. Es könnte auch sein dass die
> Versorgungsspannung einbricht Anode D401.

Leider steht mir kein Oszi zur Verfügung und ich könnte wohl auch damit 
nicht umgehen.


Mir ist allerdings aufgefallen, dass die Transistoren 402 und 403 sehr 
heiss sind. Man verbrennt sich buchstäblich daran die Finger. Kann es 
sein, dass das Flacker daher kommt, dass die Transistoren langsam 
"verschmoren"?

Und wenn ja, warum? Die Lämpchen wurden exact nach Schaltplan ersetzt.

von Klaus R. (klaus2)


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Wegstaben Verbuchsler,

hast du meine PN bekommen?

Gruß, Klaus.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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klaus2 hat den Zuschlag bekommen und meinen Wecker vor der Entsorgung 
gerettet...

von Klaus R. (klaus2)


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Hallo TO,

ich habe gerade einfach die 4 scheiß Lämpchen in dem Sonoclock 1000 
durch diffuse, weitwinklige 3mm LEDs in grün ersetzt - geht 
lichttechnisch halbwegs, wenn auch trotzdem noch etwas "spottig". Die 
Transistoren werden jedoch immer noch etwas warm, auf einen 
grundsätzlichen Umbau hatte ich aber (erstmal) keine Lust...wenn du 120° 
SMD Topleds einlötest, sollte es nochmal deutlich besser werden!

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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Hallo wechstabenverbuchsler,

Danke für die Zusendung des guten Stücks - es läuft nach INTENSIVER 
Grundreinigung wieder (fast) einwandfrei :) Zumindest den ersten Morgen 
hat es schon erfolgreich geweckt. Leider hat das Display durch die 
plastikschmelzenden Temperaturen der Glühlämpchen etwas Schaden genommen 
(Artefakte). INT Temp steht immer auf 23°, LF ist ca 6% falsch und der 
LD weicht auch um 100mbar ab. Aber repariert habe ich erstmal nur den 
Lautsprecher bzw. dessen Zuleitung (Kabelbruch), den LS Poti und die 
Beleuchtung...

Frage an die Radioweckerprofis:

- Wofür ist der ST/NORM Umschalter? Sommerzeit???
- Kann man zwischen den beiden Alarmen umschalten, also nur den einen, 
nur den anderen oder beide? Oder geht das nur über die Wochentage? Wie 
schaltet man einen Alarm aus, wenn er losgeht (nicht Snooze)?

Die Bedienung ist ggü meinen anderen Koryphäen leider doch etwas 
kompliziert - der Klang aber sehr gut! Ich werde das Teil so gut wie mgl 
reparieren und dann "einsortieren".

Gruß, Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Walter M. (blueleader)


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Klaus R. schrieb:

> Frage an die Radioweckerprofis:
>
> - Wofür ist der ST/NORM Umschalter? Sommerzeit???
Ja, damit schaltet man zwischen Sommerzeit (im Display steht dann ST) 
und Normalzeit um.
> - Kann man zwischen den beiden Alarmen umschalten, also nur den einen,
> nur den anderen oder beide? Oder geht das nur über die Wochentage? Wie
> schaltet man einen Alarm aus, wenn er losgeht (nicht Snooze)?
>
Es sind immer beide Alarme aktiv, abhängig der eingestellten Wochentage.

Alarm abschalten geht in dem man die Snoozetaste länger gedrückt hält.


LG

von Klaus R. (klaus2)


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Hi Walter,

Danke für die Infos. Sommerzeitumstellung - da wäre sicherlich noch 
sinnvolleres mgl gewesen :) Snoozetastentrick teste ich morgen früh.

Hast du deine Beleuchtung wieder hinbekommen? Sind LEDs für dich eine 
Option?

Ansonsten muss man etwas stärkere Lämpchen einsetzen, da das ganze imho 
eine Stromquelle ist und stärkere Lämpchen beim gleichen Strom weniger 
heiß werden und auch mehr Spg daran abfällt, was wieder weniger Verluste 
für die Ts bedeutet...meine vage Vermutung.

Klaus.

von Walter M. (blueleader)


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Walter M. schrieb:

> Alarm abschalten geht in dem man die Snoozetaste länger gedrückt hält.

Ich habe das mit einer anderen Sonoclock verwechselt. Habe nochmals in 
die Anleitung geschaut. Dort steht:

Abstellen des Weckens
-Schalter 1 (Der Schalter links neben dem Display) kurzzeitig von den 
Weckeinstellungen (Note) oder (Glocke) weg nach (Aus) oder (Ein) 
schalten und wieder zurückstellen, beendet den Weckbetrieb für diesen 
Tag.

von Walter M. (blueleader)


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Klaus R. schrieb:
> Hi Walter,
>
> Danke für die Infos. Sommerzeitumstellung - da wäre sicherlich noch
> sinnvolleres mgl gewesen :) Snoozetastentrick teste ich morgen früh.
>
> Hast du deine Beleuchtung wieder hinbekommen? Sind LEDs für dich eine
> Option?
>
Ich bin mir noch unsicher ob die LEDs das überleben. Die Lämpchen die 
ich letzte Woche getauscht habe sind schon wieder teilweise 
durchgebrannt.

Werde jetzt am WE nochmal alle 3 Transistoren der Beleuchtung tauschen.

> Ansonsten muss man etwas stärkere Lämpchen einsetzen, da das ganze imho
> eine Stromquelle ist und stärkere Lämpchen beim gleichen Strom weniger
> heiß werden und auch mehr Spg daran abfällt, was wieder weniger Verluste
> für die Ts bedeutet...meine vage Vermutung.

Das klingt gut. Ich habe zum Glück 4 Microlämpchen mitbestellt welche 
6-12V vertragen. Ich hoffe die leben dann etwas länger.

PS: Ich habe ja noch Deine Mailadresse. Soll ich bei Gelegenheit die 
Anleitung mal scannen und mailen?

von Klaus R. (klaus2)


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Ja, Anleitung mailen wäre super! Danke schonmal!

Original sind es ja 5V/35mA Birnchen oder sowas, vll wäre 6 oder 7V/35mA 
dann besser. In jedem Fall muss alles, was nicht an Leistung an den 
Birchen umgesetzt wird, an den Ts verheizt werden - und das killt diese.

Klaus.

von Klaus R. (klaus2)


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...das etwas verschrammte Gehäuse wurde mit Brillux Felgensilber 647 
nachlackiert, sieht nun aus wie neu. Zudem gab es viele kalte 
Lötstellen, besonders an den Potis (ein Beinchen stand völlig frei, das 
Zinn war schlichtweg "verschwunden") und den grünen 
Verbindungsflachleitungen... Danach besonders die Clima-Meter Funktionen 
wieder abgestimmt und nun passt alles...gleich solls übrigens regnen, 
und wenn ich so aus dem Fenster schaue, hat "es" Recht :)

Klaus.

von rappokalypse (Gast)


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Hallo allerseits.
Auch bei mir ist gestern die Beleuchtung ausgefallen, werde mich die 
Tage dran machen, Lämpchen auszutauschen.

Kann man den Sensor für die Luftfeuchte irgendwie kalibrieren? Er zeitgt 
immer um die 4% an, und ich wohne nicht in der Wüste Gobi!

Im Netz habe ich leider noch keine Hinweise finden können!
Danke schon mal!

von Klaus R. (klaus2)


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Hallo,

such mal nach dem Servicemanual bzw nimm das oben verlinkte. Da siehst 
du, wo du die % einstellst. Aber wenn er nur 4% anzeigt, ist das schon 
arg merkwürdig - auch wenn du hinten in das Batteriefach "hauchst"? Da 
sistz er nämlich...

Die Birnchen auszutauschen geht (WENN, dann aber welche mit min. 6V und 
max. 75mA!), aber NUR wenn du EXTREM vorsichtig bist. Das LCD ist mit 
einer durch die Hitze der Birnchen extrem empfindlichen Flachleiter 
verbunden, knickst du den einmal, war es das. Zudem kann er reißen 
und/oder sich an Display oder Mainboard lösen. Also, VORSICHT!!! Daher 
rate ich eher zu grünen LEDs, 3mm diffus. Die kannst du einfach 1:1 
einsetzen (Polarität beachten). Dann hast du Ruhe. Das Lichtbild ist 
zwar nicht so schön, aber dafür technisch ein für alle mal Ruhe. Deine 
Entscheidung. Wenn den Wecker offen hast, löte am besten gleich alle 
Poti-Beinchen und die Anschlüsse der grünen Kabel nach - da gibt es sehr 
oft kalte Lötstellen, was auch zu deinem 4% Problem führen kann.

Grundsätzlich: Ist alles etwas "fummelig" in dem Gerät, also sollte das 
nicht die erste Reparatur an sowas sein...

Gruß & viel Glück, Klaus.

von Martin L. (makersting)



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Ich habe vier sog. "superhelle" 3mm LED mit je einen 680Ohm 
Vorwiderstand eingebaut (vorsicht beim Umbau, zwei der Lämpchen liegen 
original parallel). Die LED sind Typen mit abgeflachtem Kopf. Den 
flachen Teil des Kopfes habe ich mit weißem Lackstift lackiert. Jetzt 
ist die Ausleuchtung gleichmäßig. (Man kann bei normalen LED auch 
einfach den Kopf flach runter feilen.)

Der LED-Umbau machte es nötig den Widerstand in Serie zum 
Helligkeitsregler auf 2,2KOhm zu verringern. So lässt sich die 
Helligkeit weit runter dimmen.

Mein Hygrometer zeigte immer 1% an. Das lag an einem defekten Trimmer: 
R215. (Bauteilenummern sind auf der Platine aufgedruckt; das ist ein 
100KOhm Trimmer, oben rechts auf der senkrecht stehenden Platine hinter 
Rückwand des Weckers.) Der Schleifer hatte auf seiner angestammten 
Drehposition keinen Kontakt, eine kalte Lötstelle war es nicht.

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von Klaus R. (klaus2)


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Sehr schön Martin - Ausleuchtung sieht sehr gut aus!

Vll sollte ich meinen auch mal wieder hervorkramen... ;)

Klaus.

von Martin L. (makersting)


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Danke für die Blumen, Klaus!
Ich muss sagen, ohne deine und andere Beiträge hier, wäre ich gar nicht 
so weit beim Wecker gekommen. So ein Forum ist eine hilfreiche 
Wissensansammlung!
Als ich im Wecker so tief vorgedrungen war, wars dann nur noch ein 
Gefankengang zur gleichmäßigen Ausleuchtung...

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Edit: R215 sitzt oben links statt rechts auf der Platine.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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...ich bin erstaunt dass es bei dir so gleichmäßig wurde - jetzt bin ich 
fast schon versucht... ;) Ich glaube ich stell das Ding heute Abend mal 
wieder hin. Aber das gibt jedes Mal "eine Ansprache" wenn sich das BAK 
aufgrund Gerätewechsel unverhofft ändert.

Klaus.

von Martin L. (makersting)


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Was ist denn "BAK"?

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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"Bedien- & Anzeige-Konzept"...sry.

Klaus.

von Martin L. (makersting)


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Aha.

Ich war übrigens überrascht, dass die Elkos in dem Gerät nach all den 
Jahrzehnten noch gut sind. Ich hatte testweise einige ausgelötet und im 
Chinatester getestet. Alles im grünen Bereich.

Einzig die Senderwahlschalter haben nur soeben noch guten Kontakt. 
Manchmal muss ich ein zweites Mal drücken, bis der Kontakt vollständig 
hergestellt ist. Aber das könnte sich nach etwas mehr aktiver Benutzung 
noch geben. Mal schauen.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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...hast du den Radiowecker eigentlich "neu", Martin? Hast du noch andere 
ähnlich kuule Modelle?

Klaus.

von Martin L. (makersting)


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Jaein. Einen 1000er mit defektem Flüssigkristalldisplay habe ich schon 
länger
Dann habe ich noch Sono Clock 150, 500, 650 und 800. Alle funktionieren.

von Hubert M. (hm-electric)


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Klaus R. schrieb:
> ...hast du den Radiowecker eigentlich "neu", Martin? Hast du noch andere
> ähnlich kuule Modelle?

Wenn du "mehr" sehen willst, dann schau doch mal auf meiner Homepage 
vorbei. Ich sammle ein paar Radiowecker...

http://www.hm-electric.de/Radiowecker.html

von Klaus R. (klaus2)


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Kenn ich schon, Hubert ;) Wenn man etwas radioweckerafin ist dann... O.o 
Den 710 sp suche ich auch noch, den find ich freaky...

Klaus.

von Martin L. (makersting)


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Ich kannte deine Seite auch schon, hatte ich letztens noch 
durchgeschmökert. Wir sind wohl recht eingenischt mit unserem 
Sammelgebiet...

von Klaus R. (klaus2)


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"Radiowecker haben mich schon immer Fasziniert. Vor allem, wenn Sie 
etwas haben, was die anderen normalen Radiowecker nicht haben."

Das trifft es ziemlich gut - Und dann habe ich entdeckt, dass das auch 
für alte Taschenrechner gilt...grmpf :)

Klaus.

von Klaus R. (klaus2)


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Wir sind nicht alleine! ;)

-> http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-1007-2.html

Klaus.

von Martin L. (makersting)


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Ja, den Thread kannte ich schon. Sooo furchtbar viel gibt es zu den 
Radioweckern nicht zu schmökern.

von Klaus R. (klaus2)


Angehängte Dateien:

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Super, Hubert...nun habe ich mir deine HP nochmal angesehen und bin 
wieder bei den Radioweckern mit Sprachausgabe hängen geblieben. Die alte 
Sucht ist erwacht und die Erinnerung, dass ein 710 sp immer auf meiner 
Beuteliste stand. Nun, es ist ein 810 geworden - was ein geiles Teil. 
Einziger Fehler war (ist), dass er dauerhaft die Weckzeit anzeigt, was 
wohl an einer Bettwanze im Schalter oder so liegt (40k 
Schmutzwiderstand). Habe dann den Weckzeitpin mit 1k gg Masse gezogen, 
denn den Schalter baut man aus der "doppelseitigen Platine" nicht so 
eben aus. Geht alles wunderbar und ich bin schon auf den WAF um 06.30 
gespannt :)

Grüße, Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Mit dem 810 habe ich auch schon geliebäugelt. Wenn ich irgendeinen 
Ballast abwerfen kann, werde ich mir den auch zulegen.

Zögerlich gemacht hat mich immer das Damoklesschwert "UKW-Abschaltung", 
und Ersetzung durch DAB.
Nun las ich die Tage, dass nachdem das in Norwegen geschah, brachen die 
Werbeeinnahmen der Radiostationen massiv ein. Die Leute haben nämlich 
nicht massenhaft DAB-Geräte gekauft, sondern viele haben das Radiohören 
gleich ganz sein gelassen.
Da die SPD an mehreren privaten Radiostationen beteiligt ist, wird man 
hierzulande einen Teufel tun und UKW abschalten. Die Erkenntnis beruhigt 
doch nachhaltig.

von Klaus R. (klaus2)


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Schöne Info, das beruhigt mich auch - ich denke als Notfallplan bereits 
länger über einen DAB+ UKW Umsetzer für mein Domizil nach. Man hört ja 
eh meist nur ein Programm, aber "TOP 5" mit 5 Sendern umzusetzen hatlte 
ich auch für "gerade noch nicht völlig abgedreht".

Btw: Ich habe die Zeitansage immer für ein Gimmick gehalten, aber 
ehrlich gesagt ist das MEGA praktisch wenn man gerne etwas snoozt. Und 
zu meiner völligen Überraschung hat das auch einen stark positiven WAF!

Man müsste mal "die gesammelten Features" in einen neuen Radiowecker 
einbauen, mir schwebt da eine alte Clima-Meter Chassis als Gehäuse 
vor...

Was sind deine TOP3 der Radiowecker, Martin?

Klaus.

: Bearbeitet durch User
von Martin L. (makersting)


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Meine Top 3 sind:

- Sono Clock 500 (der 550 ist an sich noch besser, da mit Sensortasten; 
leider recht teuer gehandelt)
- Sono Clock 1000 (das ultimative Gerät überhaupt)
- Saba RC 12 (wobei der Klang mich nicht überzeugt, auch wenn er besser 
als von jedem 08/15 Radiowecker ist)

Wobei ich längst noch nicht genug Modelle selbst erleben konnte.

Wenn du ein altes Chassis (mit Innenleben) eines 1000ers suchst, kannst 
du mich per PN anschreiben.

Gruß
Martin

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klaus2)


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...bei ebay KA gibts grad nen CM1000 defekt fürn 10er.

Klaus.

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