Forum: HF, Funk und Felder Schmalbandig Antenne 2,4 GHz gesucht


von René (Gast)


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Hallo zusammen,
Vllt kann mir hier wer helfen?!
Ich suche eine Antenne mit folgenden Eigenschaften:
Frequenz: 2400 - 2500 GHz
Gewinn:   Nicht relevant ( sende mit 0dBm und ist nicht weit )
Frequenzgang: sehr schmalbandig
Polarisation: Rundstrahler
Anschluss:   egal
Preis:  auch nicht so wichtig ;)
Hab schon viele Shops durchsucht, aber die meisten haben kein 
Datenblatt, mit einem Diagramm des Frequenzgangs. Die werben alle nur 
mit riesigen Antennengewinnen oder schreiben nur für 2,4 GHz geeignet.
Warum such ich:
Ich hab hier ein Gerät mit einem GSM Modul und einem für ISM 2,4GHz. 
Beide sind über Kabel an externe Antennen raus geführt. Jedes Modul für 
sich funktioniert zu 100%. Das Problem ist, das der Empfang vom ISM 
gestört ist, wenn GSM sendet. Nutze ich die interne Chipantenne vom ISM 
funzt es auch zu 100%. Ich vermute das die ISM Antenne sehr breitbandig 
ist und die Hf vom GSM mir den Empfänger des cc2500 "zu macht". Daher 
such ich ine Antenne, die von sich aus schon ISM und GSM trennt.

Mit freundlichen Grüßen
René

: Verschoben durch Admin
von Adib (Gast)


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schon mal mit einem Bandpass probiert.
Zwischen Antenne und Gerät schalten.

ungefähr so:
http://www.ssb.de/shop1/de/wlan-produkte/komponenten/bpf-2400-3-bandpassfilter-245-ghz

Gruss, Adib.
--

von oszi40 (Gast)


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René schrieb:
> vom ISM gestört ist, wenn GSM sendet

Versuche doch erst mal mit der billigen Methode die AntennenSTANDORTE zu 
optimieren indem Du beide Antennen möglichste weit voneinander entfernt 
betreibst und GUT abegschirmtes Kabel benutzt. Eine Betonwand dazwischen 
könnte auch helfen.

Mit Filtern und Super-Antennen wirst Du weniger Freude haben als 
erwartet. Oft hilft schon die Standortoptimierung bevor man mit 
Topfkreisen od. Antennen-Klimmzügen anfängt. Allerdings könnte man auch 
überlegen ob eine GSM-Antenne nur in eine Richtung strahlen kann, dann 
würde sie weniger Deinen ISM-Empfänger zustopfen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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René schrieb:
> Polarisation: Rundstrahler

Polarisation und Richtcharakteristik sind zwei verschiedene Dinge.

"Rundstrahler" (Isotropstrahler) gibt es sowieso nur in der Theorie.

von René (Gast)


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Danke fürs verschieben ;)
@Adib:
Soooo egal ist der Preis dann doch nicht :-P

@Oszi40:
Das mit dem Standort ist nicht so einfach, das Gerät ist auf ein 
Fahrzeug beschränkt. Hab aber die 2m des GSM_Antennenkabels mal 
ausgereizt, aber keine Verbesserung.
Interessant ist halt, das die es die kleine Chipantenne aufm ISM Modul 
nicht zu stören scheint... Daher die Idee mit nem schmaleren Band für 
die Antenne.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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René schrieb:
> das die es die kleine Chipantenne aufm ISM Modul nicht zu stören scheint

Das wird weniger eine Frage der Antenne sondern mehr eine des
Empfängereingangs sein.

von René (Gast)


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Dann sollte die Antenne ja nicht so ins Gewicht fallen.
Externe Antenne passt nicht, Chipantenne geht... Am Anschluss für die 
externe mess ich mit'n SA -0,16dBm beim senden, also scheint bis dahin 
alles ok zu sein?!

von René (Gast)


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Am Empfängereingang gibt's nicht mehr viel zu drehen, der ist fix vom 
ISM_Modul und ne reine Anpassung an die 50Ohm ( also laut Entwickler vom 
Hersteller )

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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René schrieb:
> Am Empfängereingang gibt's nicht mehr viel zu drehen

Schon klar, sollte nur zeigen, dass es auch an der Qualität des
Empfängers selbst liegen kann, wie stark er sich stören lässt.

von René (Gast)


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Versteh ich schon, aber denk mal der Eingang von cc2500 is schon mal 
nicht so schlecht... Seh halt nur, das mit Chipantenne passt und mit 
externer nicht!

von oszi40 (Gast)


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> das die es die kleine Chipantenne aufm ISM Modul
nicht zu stören scheint...

Standort und Sendeleistung?
Wenn nur die zusätzliche Antenne den Eingang zustopft, ist der Eingang 
nicht großsignalfest genug. Wenn Du noch Filter dazwischen baust 
verringert sich wieder die Empfindlichkeit. Die ganze Welt ist ein 
Kompromiss.

von aha (Gast)


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Filter.

von René (Gast)


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So was hier:
http://www.farnell.com/datasheets/1640997.pdf ?
Hab heut mal die ISM Antenne mit Alufolie umwickelt ( bedämpft ;) )
Und mit jeder Lage wurde die ISM Verbindung stabiler. Mit 4 Lagen war 
das Optimum erreicht, die 5te machte es wieder schlechter. Das spricht 
doch dafür, das GSM über die ISM-Antenne mir den Eingang des CC2500 
überfährt?!
Werd mal ne Handvoll solcher Filter bestellen und ne kleine Platine mit 
für machen und testen oder gibts sowas schon fertig mit Anschlüssen 
irgendwo zu kaufen?
Mfg Rene

von oszi40 (Gast)


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René schrieb:
> ne Handvoll solcher Filter bestellen und ne kleine Platine mit
> für machen

Bei 2,4 GHz zählt jeder mm Leiterzug. Viel Glück.

von René (Gast)


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Die Ein- und Ausgangsverbinder werden selbstverständlich mit 50Ohm 
Anpassung zum Filter entwurfen ;)

von Frank (Gast)


Angehängte Dateien:

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Kurze Rückfrage:
muss bei den kurzen Abständen wirklich auch noch auf 50Ohm angepasst 
werden? Die Antenne ist schon 50Ohm und der Empfängereingang und die 
Kabel auch.
Zum Bild, das rechts und links sind UFL_Buchsen und in der Mitte ein 
DEA252450BT-2024D4 von Murata. Die Leiterbahnen von UFL zu 
Filter_Ein-/Ausgang beträgt nur 1,18 mm.
Das Platinchen soll dann einfach zwischen den CC2500 und die Antenne 
gesteckt werden.

Grüße Frank

von Rene´ (Gast)


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grml... Falscher Rechner, das drüber war ich! Vllt sollt ich mich mal 
registrieren ;-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Frank schrieb:
> muss bei den kurzen Abständen wirklich auch noch auf 50Ohm angepasst
> werden?

Nein, ab ungefähr lambda/10 wird das relevant, wobei du den
Verkürzungsfaktor für das Platinenmaterial aber mit einbeziehen musst.

von Frank (Gast)


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Na ich dachte erst mal ne einlagige FR4 und mit'n Specci schaun ob's 
besser wird und später dann 2lagig und massig Dukos zur GND_Unterseite?! 
Evtl auch auf 0,5er FR4.

Grüße Frank

von Frank (Gast)


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@Jörg:
Das mit Lambda/10 kenn ich, aber eher im Zusammenhang mit digitalen 
Signalen. Aber ich hab noch iwo im Hinterkopf, das das bei Analog nicht 
so gilt und die HF_Seite vom CC2500 ist doch analog?!

Frank

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