Hallo, im Platinen polieren Thread, hatten sich mehrer dahin gehend geäußert das eine Platine nur funktionieren muß und der wer auch eine "schöne" Platine haben möchte lieber etwas anderes (z.B. Kunstobjekt) machen sollte. Wie seht ihr das ? Wenn es möglich ist (EMV, HF, Schirmung, Baugruppenanordnung etc.) darf eine Platine auch mal schön sein (Bauteile z.B ästhetisch angeordnet) oder gilt die Devise Hauptsache es funktioniert und ist schnell fertig ? Sicherlich kein weltbewegendes Thema, aber doch irgendwie interessant (so wie die meisten "echten" Kunstobjekte). Theo
...nein, da muss ich Dich enttäuschen! Eine Platine DARF niemals schön sein. Sie MUSS IMMER ausschließlich funktioniell gestaltet sein!!! Also weitermachen... Gruß
die High-End-Audio-Fraktion legt darauf größten Wert !!! Die Fachzeitschriften fotografieren die Boards mit dem Rasterelektronenmikroskop und hören sogar Dissonanzen in Leiterzügen >< einem Vielfachen von 45° sach ich mal...
Regel 1 des Hardwareentwicklers: Wenn eine Schaltung schon nicht funktioniert, dann muss sie wenigstes schön aussehen!
Zitat von Bill Gates: "If you can't make it good, at least make it look good." Ich sehe das allerdings etwas anders :-)
Udo Schmitt schrieb: > "If you can't make it good, at least make it look good." mmmmh das scheinen heutzutage aber viele Firmen so zu machen ;-)
Also ich versuche eigentlich immer dafür zu sorgen, dass die Anordnung der Bauteile auch halbwegs ästhetisch ist. Also bisschen auf symmetrische Anordnung usw achte ich schon. Wobei ich auch hierbei eigentlich nach dem Prinzip Funktion > Fertigung > ästhetik arbeite.
Grendel schrieb: > mmmmh das scheinen heutzutage aber viele Firmen so zu machen ;-) Die meisten! Der Grund ist leider allzuoft, daß die Designer und die Controller ein größeres Mitspracherecht haben als die Ings.
Es reicht vollkeommen, wenn der Layouter selbst schön aussieht. Damit meine ich nicht die Kombination Vollbart ->Abendkleid. ;-) Jruß Jüntha
Jüntha schrieb: > Damit meine ich nicht die Kombination Vollbart ->Abendkleid. Na Hauptsache gewonnen. Viele Grüße aus Österreich. P.S. Ja wir sind stolz auf es.
Tja die entscheidende Frage ist ob du "schön" kannst, oder ob dir wie so vielen das Talent fehlt. Aber zb. Talent zb.um die eigene Wohnung aufzuräumen hat wohl jeder...nur den Sinn nicht dafür. Willst du von so einem verlangen,dass er tolle Projekte zaubert wo er doch wie man sehen kann mit viel weniger gewissermaßen mit einem "hauptsache geht" zufrieden zustellen ist? Wenn dir perfekte Arbeit was gibt ,dann tue es. Zeig was du im Vergleich zu anderen draufhast. Sei aber tolerant mit "Bruzzlern" denn Talent ist eine Sonderausstattung mit Anspruch auf etwas Nachsicht anderen gegenüber. Im übrigen liebe ich schön.Wenn das Teil nicht funktioniert kann ich es immer noch an die Wand hängen und dort macht es immer noch was her...
Joe G. schrieb: > Regel 1 des Hardwareentwicklers: Wenn eine Schaltung schon nicht > funktioniert, dann muss sie wenigstes schön aussehen! Zu meiner Zeit hat man immer gesagt ,eine schlechter Feinmechaniker ist immer noch ein guter Elektroniker...allerdings meinten auch die Werkzeugmacher,dass ein schlechter immer noch ein guter Feinmechaniker wäre. Die Seele eines Feinmechaniker kann nur schön arbeiten,dass geben auch die Elektroniker oft neidlos zu.
herbert schrieb: > denn Talent ist > eine Sonderausstattung mit Anspruch auf etwas Nachsicht anderen > gegenüber wahrlich schön geschrieben! Grüsse, R.
Es ist nicht schlecht, wenn man Bauteile übersichtlich anordnet, einen sauberen Bestückungsdruck hat, wo die Beschriftungen nicht von Bauteilen abgedeckt werden. Anschlüsse dort sind wo es auch für die Zuleitung am sinnvollsten ist,... Die Einhaltung von EMV Richtlinien fordert eine elektrisch sinnvolle Anordnung von Bauteilen. Wenn solche Dinge berücksichtigt, dann hat man eine professionelle Baugruppe wo gegebenenfalls eine etwaige Fehlersuche gut möglich ist. -> ist das für dich schön? Oder verstehst du unter schön einen rosaroten Lötstoplack und die Bauteile in Form eines Herzes angeordnet? Was ich damit sagen will, ist das "schön" irgendwie relativ ist.
Max schrieb: > Was ich damit sagen will, ist das "schön" irgendwie relativ ist. Die "Schönheit" beginnt meistens auf der Lötseite...und lebt von sauberen Bauteilen und einer Leiterplatte die nicht aussieht wie eine Eislauffläche. wennst dann noch sauber löten kannst dann passt das schon.Mehr ist nicht nötig.
Willst Du ein Kunstwerk erstellen, so können ästhetische Anstrengungen nicht schaden. In diesem Falle gibt es auch meist jemanden, dem das was Wert ist, bzw. dafür Zahlt. Bei einer normalen Entwicklung bestimmen, in 70% aller Fälle, elektrische Gegebenheiten die Bauteilepositionen und somit das Aussehen. Mit den übrigen 30% kann man auch nicht spielen, da hier meist die mechanischen Gegebenheiten ins Spiel kommen. Ein Stecker an unbrauchbarer Stelle und die Anzeige auf der Rückseite geben dem Ganzen zwar etwas unverwechselbares, aber das Gelbe vom Ei wird es so auch nicht. Mein Chef sieht das übrigens auch so. Und der hat immer Recht:-)
(Nicht nur) was Platinenlayouts angeht bin ich ganz klar ein Vertreter der Maxime "form follows function". Aber ich finde ebenso, daß ein technisch elegant gelöstes Layout auch seine ureigene Ästhetik besitzt! Da braucht man gar nix extra aufzuhübschen.
Wenn Technik nach messbaren Kriterien bis dicht ans Maximum optimiert wird, sieht sie meistens auch schön aus. Besonders deutlich wird dies bei Maschinen (z.B. Sportwagen, Segelboote, Flugzeuge, Windkraftanlagen) und Bauwerken (Brücken, hohe Türme, Staudämme), bei denen viel Aufwand in die technische Optimierung gesteckt wird. Die Regel gilt aber prinzipiell auch für Elektronikplatinen. Oftmals verbleiben nach der Optimierung noch viele Lösungsvarianten, die sich in ihrer technischen Qualität kaum unterscheiden. Dann finde ich es schon angebracht, einen ganz kleinen Prozentsatz der Entwicklungszeit dazu zu verwenden, das Ergebnis ästhetisch aussehen zu lassen. Bei einer Platine bedeutet das z.B. sauberes Ausrichten gleichartiger Bauteile zueinander, gleiche Abstände mehrerer parallel verlaufender Leiterbahnen usw. Wenn man solche Dinge von vornherein mit einplant, kosten sie meist nicht einmal zusätzliche Zeit. Auch technische Zeichnungen, Schaltpläne und Softwarequellcode dürfen, wenn nach der Sicherstellung der Korrektheit und Optimierung der Lesbarkeit noch Freiheitsgrade verbleiben, meiner Meinung nach gerne verschönert werden, solange sich der Aufwand in Grenzen hält.
Hallo Theo, nach meinem Dafürhalten, haben sich Layout und Bauteilanordnung, der bestmöglichen Funktion unter zu ordnen. Ästhetik ist irrelevant. Grüße. Rüdiger
@ Rüdiger (Gast) >nach meinem Dafürhalten, haben sich Layout und Bauteilanordnung, der >bestmöglichen Funktion unter zu ordnen. >Ästhetik ist irrelevant. Jain. Ich behaupte mal, das eine funktional sehr gute Platine oft auch ästetisch ansprehend ist. Als kein chaorisches Durcheinander, sondern klare Strukturen, Funktionsblöcke, kurze, elegante Leitungsführung etc. Klar gibt es auch Ausnahmen und Gegenbeispiele, aber tendentiel würde ich schon sagen, funktional ist stark korreliert mit schön.
Hallo Theo. Theo schrieb: > im Platinen polieren Thread, hatten sich mehrer dahin gehend geäußert > das eine Platine nur funktionieren muß und der wer auch eine "schöne" > Platine haben möchte lieber etwas anderes (z.B. Kunstobjekt) machen > sollte. > > Wie seht ihr das ? Das muss kein Widerspruch sein. Es gibt Kunstrichtungen, die sagen "form follows funktion", wie z.B. der Funktionalismus. http://de.wikipedia.org/wiki/Funktionalismus_(Design) Auch das Bauhaus folgte zumindest teilweise diesen Grundsätzen. http://de.wikipedia.org/wiki/Bauhaus > > Wenn es möglich ist (EMV, HF, Schirmung, Baugruppenanordnung etc.) darf > eine Platine auch mal schön sein (Bauteile z.B ästhetisch angeordnet) Wenn Ästhetik mit "regelmäßig" und "symmetrisch" gleichgesetzt wird, so kann dieses funktional ausgenutzt werden, oder sollte eher vermieden werden, je nach Situation. ;O) > Sicherlich kein weltbewegendes Thema, aber doch irgendwie interessant > (so wie die meisten "echten" Kunstobjekte). Es hängt halt sehr am Begriff "Kunst" ;O) Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Theo schrieb: > Wie seht ihr das ? In gewisser Weise hat Yalu das schon geschrieben. Also: eine wirklich funktional gute Leiterplatte sieht - zumindest in den Augen der Elektroniker - auch ästhetisch aus. Das Gegenteil sieht man bei schlecht plazierten und schlecht gerouteten LP oder solchen, die vom Autorouter stammen: Die sehen durchweg häßlich aus und sie sind auch funktional schlecht, störanfällig und EMV-auffällig, usw. W.S.
Da bei Komplexen Projekten mitunter auch Zulieferer beteiligt sind ,stellt sich auch die Frage wer von Euch legt denn auf tadelose Neuware beim bestellen im Internet wert? Wie meine Erfahrung bei Hardware Versendern ist (Alternate ,Mindfactory) werden da gerne mal Sachen verschickt denen man zweifelsfrei ansehen kann das es gebraucht ist oder Spuren von Gebrauch zu sehen sind. Seid ihr zufrieden mit dem was euch der Händler schickt oder schickt ihr auch mal was zurück? Klar die von Händler aufgestellten Hürden bis man seine sauer verdiente Kohle wieder hat ist künstlich hoch gehalten.Da kapitulieren auch einige. So ist das auch gedacht. Ich persönlich bestehe auf Werksverpackte Neuware. Kein Hersteller verpackt verkratzte Gehäuse oder mit Lötzinn versiffte Mainboards. Ganz sicher werden Reklamationen bezüglich des optischen Zustanden wieder verschickt. Wenn ich mir zum Beispiel einen Schönen neuen Rechner aufbauen will ,dann schwindet mit solchen Gammelteilen die Lust dafür. Wie ist das bei euch? Das neue Rücksendegesetz sieht künftig vor dem Rücksender die Kosten anzulasten.Bei berechtigten Reklamation wird die Frage berechtigt oder nicht zur Verlängerung der Rückerstattung führen.Unter diesem Gesichtspunkt sollte "schönbauer"schon mal warm anziehen.
@Herbert Kannst Du Dein Genöle nicht auf einen Tread beschränken? Das geht Einem voll drauf! Jruß Jüntha
Zu dem Thema hatte ich hier: Beitrag "Früher waren Layouter noch Künstler." ein Bild. Ich find sowas schön. Aber wer siehts? Vor allem wenn's HF-dicht in einer Blechdose verbaut ist...
Christian Kreuzer schrieb: > Jüntha schrieb: >> Damit meine ich nicht die Kombination Vollbart ->Abendkleid. > > Na Hauptsache gewonnen. > > Viele Grüße aus Österreich. > > P.S. Ja wir sind stolz auf es. Damit wäre es schon das zweite Mal, daß ein Österreicher mit Bart von den Massen bejubelt wird SCNR ■
> Aber wer siehts?
Naja jetzt alle die sich das Foto ansehen ;-)
Meine Platinen sehen IMMER schön aus.
Platinen sind wie ein Gedicht,
wild platzieren tut man nicht!
Kraut und Rüben,
geht nur für Prototüben
;-)
Holger schrieb: > ...nein, da muss ich Dich enttäuschen! Eine Platine DARF niemals > schön > sein. Sie MUSS IMMER ausschließlich funktioniell gestaltet sein!!! > > Also weitermachen... > > Gruß Genau, wenn man also die Primärziel (mechanische Passgenauigkeit, elektrische Funktion, EMV, Wirtschaftlichkeit) erreicht hat und sie dann aus Versehen schön ist, MÜSSEN unbedingt noch Maßnahmen getroffen werden, damit sie danach häßlich ist...
Jüntha schrieb: > Kannst Du Dein Genöle nicht auf einen Tread beschränken? Das geht Einem > voll drauf! Wie soll ich dich jetzt anreden? Jühnta oder Zittermann oder...? Soll ich noch weiter suchen?
Herbert fragte: >Wie soll ich dich jetzt anreden? Jühnta oder Zittermann oder...? Von mir aus kannst Du mich sogar "Herbert" nennen, so lange Du aufhörst, Dein PC-Gehäuse in jedem Thread zu reklamieren. > Soll ich noch weiter suchen? Wenn Du Freude dran hast -nur zu! Jruß Jüntha
@Grendel Das kannst Du im Straßenbau tagtäglich sehen. Nicht ganz so viele, aber eine Grube mit einem Arbeiter und drei Sehmännern drum rum, ist doch ganz normal. Irgendwer muss ja sehen, ob der Kerl dass auch richtig macht.
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