Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Verständnisfrage zu Motor und Drehzahl


von Gäste (Gast)


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Hallo,

ich kenne mich mit Motoren schlecht aus und frage mich nun:

Es gibt Motoren mit Drehzahl 2000 /min und durch Übersetzung erhält man 
dann eine Drehzahl von 40 /min.

Wozu? Wofür nehme ich einen Motor, der so eine hohe Drehzahl hat, wenn 
ich doch so eine gringe brauche? Bringt es bestimmte Vorteile mit sich?

Danke!

von Peter (Gast)


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Du wirst kaum einen Motor (ohne Drehgeber und komplexe Regelung) finden 
der 40u/min macht. Und wenn hätte der keine Kraft und würde extrem 
unrund laufen.

von DrTech entlarvt (Gast)


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Man kann mit einem Elektromotor (und darum geht es ja wohl) bei einer 
begrenzten Baugröße auch nur ein begrenztes Drehmoment erreichen, da es 
technisch schlecht möglich und wenig sinnvoll ist über eine bestimmte 
magnetische Feldstärke zu kommen. Es ist aber problemlos möglich auf 
eine höhere Drehzahl zu kommen.
Und die mech. Leistung eines Motors ist proportional zur Drehzahl und 
zum Drehmoment.
Wenn man jetzt ein höheres Drehmoment braucht kann man das einfach über 
ein Getriebe erreichen.

von DrTech entlarvt (Gast)


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Peter schrieb:
> Du wirst kaum einen Motor (ohne Drehgeber und komplexe Regelung) finden
> der 40u/min macht. Und wenn hätte der keine Kraft und würde extrem
> unrund laufen.

Nicht ganz richtig, siehe Schrittmotor.

von vcd (Gast)


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DrTech entlarvt schrieb:
> Peter schrieb:
>> Du wirst kaum einen Motor (ohne Drehgeber und komplexe Regelung) finden
>> der 40u/min macht. Und wenn hätte der keine Kraft und würde extrem
>> unrund laufen.
>
> Nicht ganz richtig, siehe Schrittmotor.

Der läuft ja unrund, er macht ja Schritte und keine kontinuierliche 
Bewegung. Und im Vergleich zu anderen Motoren hat er auch wesentlich 
weniger Drehmoment (wenn man eine ähnliche Größe annimmt).

von Gäste (Gast)


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Hmm... Es hört sich so an, als würde es für meine Parameter keinen Motor 
geben auf der Welt.

Ich habe eine Drehzahl von ungefähr 42 /min, einen Drehmoment von 0,15 
Nm und eine Leistung von nur 0,66 W.

Ich habe schon gemerkt, dass kein Hersteller ähnliche Größen anbietet. 
Gibt es nur die Möglichkeit, die Drehzahl zu erhöhen, um auf passende 
Leistung zu kommen?

Wenn ich meine Drehzahl erhöhe, darf ich jedoch auch nicht zu hoch 
gehen, weil die Anlage Grenzen mit sichen bringt. Gehen wir mal auf das 
doppelte. Also 80 U/min.

Dann habe ich eine Leistung von 2 x pi x M x n = 1,22 Watt
Ändert ja kaum etwas.

Oder kann ich zum Beispiel einen Getriebemotor nehmen, der folgende 
Parameter hat? (Für n = 42 /min)

Nenndrehzahl 49 /min
Nennmoment 1.9 Nm
Untersetzingsverhältnis 67,8:1

Hier wird allerdings die Leistung nicht angegeben. Ausgerechnet ergibt 
es aber 9,78 W.

von Oliver (Gast)


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Gäste schrieb:
> Hmm... Es hört sich so an, als würde es für meine Parameter keinen Motor
> geben auf der Welt.
>
> Ich habe eine Drehzahl von ungefähr 42 /min, einen Drehmoment von 0,15
> Nm und eine Leistung von nur 0,66 W.

Das Stichwort Schrittmotor ist ja nun schon gefallen. Da gibt es 
bestimmt was passendes.

Oliver

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo vcd,

>>> Du wirst kaum einen Motor (ohne Drehgeber und komplexe Regelung) finden
>>> der 40u/min macht. Und wenn hätte der keine Kraft und würde extrem
>>> unrund laufen.
>>
>> Nicht ganz richtig, siehe Schrittmotor.
>
> Der läuft ja unrund, er macht ja Schritte und keine kontinuierliche
> Bewegung. Und im Vergleich zu anderen Motoren hat er auch wesentlich
> weniger Drehmoment (wenn man eine ähnliche Größe annimmt).

Das stimmt so nicht. Mit Mikroschritt-Ansteuerung kann man (trotz des 
Rastmomentes) einen schön gleichmäßigen Lauf erreichen. Und das 
Drehmoment ist beim Schrittmotor bei gleicher Baugröße/Volumen i.A. 
deutlich größer als bei anderen Motortypen.

Im Prinzip ist ein Schrittmotor ja ein hochploliger Synchron-Motor. Die 
höhere Polpaarzahl sorgt für geringere Drehzahl und mehr Drehmoment.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von vcd (Gast)


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Thorsten Ostermann schrieb:
> Hallo vcd,
>
>
> Das stimmt so nicht. Mit Mikroschritt-Ansteuerung kann man (trotz des
> Rastmomentes) einen schön gleichmäßigen Lauf erreichen. Und das
> Drehmoment ist beim Schrittmotor bei gleicher Baugröße/Volumen i.A.
> deutlich größer als bei anderen Motortypen.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Thorsten Ostermann

Hallo Thorsten,

mit dem Mikroschrittbetrieb gebe ich dir recht, das hatte ich nicht 
bedacht. Aber mit dem höheren Drehmoment das war mir neu. Scheinbar muß 
ich mich mal wieder ein wenig mit der Materie beschäftigen. Danke für 
die Korrektur!

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo zusammen,

>> Hmm... Es hört sich so an, als würde es für meine Parameter keinen Motor
>> geben auf der Welt.
>>
>> Ich habe eine Drehzahl von ungefähr 42 /min, einen Drehmoment von 0,15
>> Nm und eine Leistung von nur 0,66 W.
>
> Das Stichwort Schrittmotor ist ja nun schon gefallen. Da gibt es
> bestimmt was passendes.

Aber sicher. 42 U/min sind 0,7 U/s. das entspricht bei einem normalen 
1,8° Motor 140 Vollschritten. Per Mikroschritt entsprechend höher 
aufgelöst, z.B. 1/32, ergibt 4480 Mikroschritte/s. Wenn ein normaler 
Motor von der Laufruhe her nicht ausreichen sollte, könnte man noch auf 
einen Motor mit höherer Auflösung (0,9° Vollschritt) ausweichen. 0,15Nm 
sind auch keine Herausforderung.

Zur Baugröße ist bishern noch nichts gesagt worden. Nema17 (42*42mm) ist 
relativ preiswert. Kleinere Motoren sind eher wieder teurer, inzwischen 
aber durchaus verfügbar (Kantenmaße 39mm, 28mm usw.). Hier mal ein 
Beispiel:
http://www.mechapro.de/shop/Schrittmotoren/Schrittmotor-Nidec-Servo-KH4248-B95101::46.html
Um wie viele Motoren geht es denn? Ist das Hobbyprojekt (mit Fokus auf 
dem Preis) oder eine professionelle Anwendung?

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Amateur (Gast)


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Übrigens:
"Normale" Motore haben nie Drehzahlen wie 2000/min.

Synchronmotore haben Drehzahlen von 3000/min, 1500/min 1000/min. usw.
Asynchronmotore laufen mit 28??/min., 14??/min 9??/min. usw.
Je nach Anzahl an Polen.

Entsprechend kommen auch hinter einem Getriebe meist schiefe Werte 
heraus.

von maschbauer (Gast)


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Amateur schrieb:
> Übrigens:
> "Normale" Motore haben nie Drehzahlen wie 2000/min.
>
> Synchronmotore haben Drehzahlen von 3000/min, 1500/min 1000/min. usw.
> Asynchronmotore laufen mit 28??/min., 14??/min 9??/min. usw.
> Je nach Anzahl an Polen.
>
> Entsprechend kommen auch hinter einem Getriebe meist schiefe Werte
> heraus.

Schwachsinn. Ein Bürstenmotor hat jede Drehzahl die ich haben will.

von Udo S. (urschmitt)


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maschbauer schrieb:
> Schwachsinn. Ein Bürstenmotor hat jede Drehzahl die ich haben will.

Ein BLDC, eine Asynchron oder Synchronmaschine ebenfalls, je nach 
Ansteuerung (Umrichter).

von vcd (Gast)


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Amateur schrieb:
> "Normale" Motore haben nie Drehzahlen wie 2000/min.

Was ist bei dir der Unterschied zwischen "normalen" und "unnormalen" 
Motoren?

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