Hallo, Ich möchte gerne zwei identische kleine asynchrobmotoren mit einen Nennstrom von 4 ampere an einem FU anschließen. Nur irgendwie geht das nicht so richtig, der FU zieht auf El mal dann viel mehr Strom. Beide Motoren sind in Stern geschaltet. Der verwendete FU heist varisspeed G7 Hat jmd eine Idee was ich vll einstellen muss ?
Azubine schrieb: > El mal ??? = einmal? Nennstromaufnahme ist meist der aus thermischen Gründen mögliche Strom. Motoren können (beim Anlaufen z.B.) wesentlich höhere Ströme aufnehmen. Dazu ist zu überlegen: Die Motoren dürften für 50Hz ausgelegt sein. Bei Frequenz unter 50 Hz, bedeutet das u.U. Sättigung des Motoreisens und damit verbunden hohe Spitzen im Stromverlauf. Also: Messen des Stroms, sowohl mit normalem Messgerät, als auch mit Oszilloskop wegen der Stromspitzen. Dann Vergleich der gemessenen Werte mit den für den FU angegebenen.
Azubine schrieb: > Beide Motoren sind in Stern geschaltet. > > Der verwendete FU heist varisspeed G7 > > Hat jmd eine Idee was ich vll einstellen muss ? Wie betreibst Du den Umrichter? Feldorientierte Regelung/Vektorregelung geht mit zwei parallelen Maschinen natürlich nicht! Also U(f)-Betrieb konfigurieren, d.h. der Umrichter gibt nur treu-doof eine Frequenz aus (entsprechend des gewählten Drehzahlsollwerts) und stellt die Spannung entsprechend. Dass beide MAschinen die selbe Nennspannung haben müssen, sollte auch klar sein... Grüßle, Volker.
Peter R. schrieb: > Azubine schrieb: > El mal ??? = einmal? > > Nennstromaufnahme ist meist der aus thermischen Gründen mögliche Strom. > Motoren können (beim Anlaufen z.B.) wesentlich höhere Ströme aufnehmen. > > Dazu ist zu überlegen: Die Motoren dürften für 50Hz ausgelegt sein. Bei > Frequenz unter 50 Hz, bedeutet das u.U. Sättigung des Motoreisens und > damit verbunden hohe Spitzen im Stromverlauf. > > Also: Messen des Stroms, sowohl mit normalem Messgerät, als auch mit > Oszilloskop wegen der Stromspitzen. > > Dann Vergleich der gemessenen Werte mit den für den FU angegebenen. Warum können unter 50 Hz die Sättigung auftreten ?
Volker Bosch schrieb: > Azubine schrieb: > > Beide Motoren sind in Stern geschaltet. > Der verwendete FU heist varisspeed G7 > Hat jmd eine Idee was ich vll einstellen muss ? > > Wie betreibst Du den Umrichter? Feldorientierte Regelung/Vektorregelung > geht mit zwei parallelen Maschinen natürlich nicht! > Also U(f)-Betrieb konfigurieren, d.h. der Umrichter gibt nur treu-doof > eine Frequenz aus (entsprechend des gewählten Drehzahlsollwerts) und > stellt die Spannung entsprechend. > Dass beide MAschinen die selbe Nennspannung haben müssen, sollte auch > klar sein... > > Grüßle, > Volker. Ich glaube das ist feldorientierte Regelung. Wie bzw welche Einstellung muss ich vornehmen ? Ich würde das gerne zum laufen bekommen und zwar so, dass der Fu die Frequenz mit der Spannung ausgibt und der Strom sich dann entsprechend einstellt. Das wäre super.
Na das Lesen des Handbuchs zu deinem FU wird dir hier niemand abnehmen. Und das es im U(f) Betrieb funtkionieren müsste, wurde schon gesagt. Die Gesamtleistung der beiden Motoren muss natürlich kleiner gleich der Ausgangsleistung des FUs sein. Christian_RX7
Christian Kreuzer schrieb: > Na das Lesen des Handbuchs zu deinem FU wird dir hier niemand > abnehmen. > Und das es im U(f) Betrieb funtkionieren müsste, wurde schon gesagt. > Die Gesamtleistung der beiden Motoren muss natürlich kleiner gleich der > Ausgangsleistung des FUs sein. > > Christian_RX7 Das dumme ist, dass das komplett auf englisch ist. Und mit ausgnahsleistjbg ist die wirkleistung gemeint oder ?
Azubine schrieb: > Warum können unter 50 Hz die Sättigung auftreten ? Während positiver Spannung steigt der Strom (und das Magnetfeld) an. Bei niedrigerer Frequenz hat der Strom viel länger Zeit anzusteigen. Wenn der Motor/Trafo für 50 Hz gebaut ist, hat er so viel Induktivität, dass innerhalb von 10ms nahezu das Maximum an Feldstärke im Eisen erreicht wird. Wenn dann z.B. mit 25 Hz und gleicher Spannung gearbeitet wird ergibt das so einen Strom als würde man den Motor mit doppelter Spannung als bei 50 Hz betreiben. Bei Frequenzumformung muss man also die Spannung proportional zu Frequenz zurücknehmen. (50Hz 230V, 25Hz nur 115V)
Azubine schrieb: > Ich glaube das ist feldorientierte Regelung. Das wird nicht funktionieren. Auch nicht bei identischen Maschinen... > Wie bzw welche Einstellung muss ich vornehmen ? Ich kenne Deinen Umrichter leider nicht. Beim Toshiba VF-S11 muss man den Parameter Pt auf den Wert 0 stellen, der mit "U/f = konstant" bezeichnet wird. Welche Optionen stellt Dir denn Dein Umrichter zur Verfügung?
Schau mal in die GBA: Gefunden auf Seite 4-5 http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CFEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fdownloads.industrial.omron.eu%2FIAB%2FProducts%2FMotion%2520and%2520Drives%2FFrequency%2520Inverters%2FPumps%2520%26%2520Fans%2FG7%2FS616-60%2FTOE-S616-60_2%2BVarispeed-G7%2BInstrucManual.pdf&ei=-HF2U-SlG-yv7AbEo4DYDA&usg=AFQjCNGe43qUlMrK1Zyg_oDvyPSeabO2og&bvm=bv.66917471,d.ZGU Table 4.1 Constants that Must Be Set Constant Number: A1-02 Name: Control method selection Description: Set the control method for the Inverter. 0: V/f control 1: V/f control with PG 2: Open-loop vector control 1 3: Flux vector 4: Open-loop vector control 2 Setting Range: 0 to 4 Factory Setting: 2 Page: 5-8
Es müsste mit jeder Regelungsart gehen. Wenn der FU mit zwei Motoren mehr als den doppelten Strom aufnimmt, stimmt entweder was grundsätzlich bei der Verkabelung nicht, oder die Motoren schaukeln sich mechanisch gegeneinander auf. Dagegen hilft ggf. auch keine andere Regelungsart...
0815 schrieb: > Es müsste mit jeder Regelungsart gehen. ^^^^^^ Hast Du das selber schon einmal ausprobiert? Geregelt funktioniert der Parallel-Betrieb mit Sicherheit nicht sondern nur gesteuert, wie beim U(f) oder U/f oder V/f Betrieb! Der Umrichter gibt ein festes Drehspannungssystem aus und verhält sich somit wie das speisende Netz und an diesem ist definitiv ein Parallelbetrieb mehrerer Asynchronmaschinen möglich. Das von Dir erwähnte "Aufschaukeln" ist das typische Problem einer Regelung... Dass im U(f)-Betrieb keine Drehmoment-REGELUNG möglich ist, ist der TO aber hoffentlich bekannt. Grüßle, Volker.
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Nur mal so ne Vermutung: sie staunt darüber, daß der FU jetzt 8A statt 4A liefern muss? Aber auch so ist alles bisher Gescchriebene nur Prosa und Lyrik der Völker, denn niemand fragt nach der mechanischen Seite der Motoren. Sie könnten gekoppelt sein oder nicht, unterschiedliche Belastungen haben oder nicht, hohe rotierende Massen haben usw...
0815 schrieb: > Nur mal so ne Vermutung: sie staunt darüber, daß der FU jetzt 8A statt > 4A liefern muss? (...) > Aber auch so ist alles bisher Gescchriebene nur Prosa und Lyrik der > Völker, denn niemand fragt nach der mechanischen Seite der Motoren.) Ach du meine Güte -- wie bescheuert ist das denn? Um von der eigenen Ahnungslosigkeit abzulenken unterstellt man den anderen völlige Dummheit! Leider kann hier jeder selbsternannte 08/15-Möchtegern-Fachmann anonym posten... Mir fallen in diesem Fall hunderte von Fehlermöglichkeiten ein, z.B., geerdete Sernpunkte, Einphasenbetrieb, mechanisch gekoppelte ASM, die mit unterschiedlicher Phasenfolge beschaltet sind u.v.m. Aber was bringt das der TO? Die Anordnung wird mit Vektorregelung definitiv nicht funktioniern. Auch wenn das zwei völlig identische Maschinen sind, die mechanisch gekoppelt sind, ist kein ZUVERLÄSSIGER Betrieb möglich! Grüßle, Volker.
Volker Bosch schrieb: > Die Anordnung wird mit Vektorregelung > definitiv nicht funktioniern. Auch wenn das zwei völlig identische > Maschinen sind, die mechanisch gekoppelt sind, ist kein ZUVERLÄSSIGER > Betrieb möglich! Na selbstverständlich funktioniert dabei die Vektorregelung einwandfrei...Diese Anordnung verhält sich exakt wie EIN Motor mit 8A Nennstrom. Volker Bosch schrieb: > Ach du meine Güte Du sagst es!
0815 schrieb: > Na selbstverständlich funktioniert dabei die Vektorregelung > einwandfrei...Diese Anordnung verhält sich exakt wie EIN Motor mit 8A > Nennstrom. Natürlich, weil die beiden Maschinen ja auch ganz exakt gleich aufgebaut sind und so exakt die gleichen Anteile der Last übernehmen und sich somit auch exakt gleich erwärmen. Lunker im Alu werden ganz einfach verboten, die Unsymmetrien in der Wicklung ebenfalls und Trafoblech hat immer die gleichen Eigenschaften zu haben... Träum' weiter in Deinem Elfenbeinturm und lass' Dich bloß nicht von der Realität beeinflussen... Erstaunlich, dass es noch nicht einmal Siemens begriffen hat! Im Handbuch des Mikromaster 430 (http://www.mawos.com.pl/Files/MM430_OI_DE.pdf) findet sich auf Seite 30 2.4.2 Netz- und Motoranschlüsse WARNUNG (...) Werden Synchronmotoren angeschlossen oder mehrere Motoren parallel geschaltet, muss der Umrichter mit Spannungs-/Frequenz-Steuerkennlinie betrieben werden (P1300 = 0, 2 oder 3) Grüßle, Volker.
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Volker Bosch schrieb: > Natürlich, weil die beiden Maschinen ja auch ganz exakt gleich aufgebaut > sind und so exakt die gleichen Anteile der Last übernehmen und sich > somit auch exakt gleich erwärmen. Lunker im Alu werden ganz einfach > verboten, die Unsymmetrien in der Wicklung ebenfalls und Trafoblech hat > immer die gleichen Eigenschaften zu haben... Das ist ja nun wirklich der Gipfel der Theorie... Beide Asynchronmotoren würden hier mit gleicher Drehzahl und gleicher Ansteuerung laufen. Und natürlich würde sich der Strom zu 99% aufteilen, sogar mit ner echten Sinusansteuerung wäre das so. Mit PWM nähern wir uns 99,99%...
Volker und das Siemens-Handbuch haben recht. Bei parallelen Motoren funktioniert keine Vektorregelungn, da sich die Motoren nie 100%ig gleich verhalten. 0815s Meinungen in diesem Forum sind generell fragwürdig, siehe viele andere Beiträge von ihm. Christian_RX7
Christian Kreuzer schrieb: > 0815s Meinungen in diesem Forum sind generell fragwürdig Ich halte immer mehr Leute hier für recht fragwürdig. Nur angemeldete User haben das Recht eingebaut, selbst wenn sie theoretischen Unsinn vom Stapel lassen. Aber wenn das im Handbuch Geschriebene heilig ist, bitteschön. Einerlei zu erwähnen, daß 90% des dort Vermerkten nur der rechtlichen Absicherung des Herstellers dienen...
Hm, also wir fahren regemäßig Gruppenantriebe an Siemens-Umrichtern (von 4*38kW bis 8*30kW). Diese Motoren sind über die ast mechanisch gekoppelt. Und das ganze immer in feldorientierter Regelung. Also, die Praxis (und acuh die Appikationstruppe von Siemens) ist der Meinung, daß das geht. Jörg
Volker Bosch schrieb: > Das wird nicht funktionieren. Auch nicht bei identischen Maschinen... Natürlich funktioniert das, sogar recht problemlos. Man muss nur die Parameter richtig einstellen. Und natürlich nicht erwarten, dass sich die Motoren wirklich 100%ig gleich verhalten. An Lageregelung braucht man zum Beispiel natürlich nicht zu denken. Für einfache Pumpen oder Lüfter oder ähnliches ist das aber überhaupt kein Thema. Und ja, es geht sogar mit nicht identischen Maschinen! In Gegensatz zu Volker und Christian habe ich das tatsächlich schon umgesetzt. Da kann man dazu nur sagen: Volker Bosch schrieb: > Träum' weiter in Deinem Elfenbeinturm und lass' Dich bloß nicht von der > Realität beeinflussen...
X-Way schrieb: > Und ja, es geht sogar mit nicht identischen Maschinen! Ähm, es ging aber zwischenzeitig um zwei mechanisch gekoppelte Maschinen, was Christian offenbar nicht gelesen hat, und Volker in Anbetracht meines Namens und Gast-Daseins gleich ganz egal war...nix für ungut.
X-Way schrieb: > Natürlich funktioniert das, sogar recht problemlos. Man muss nur die > Parameter richtig einstellen. Und natürlich nicht erwarten, dass sich > die Motoren wirklich 100%ig gleich verhalten. Sehr schön! Und was beweist Dein Experiment jetzt? Lediglich, dass die Firmware des Umrichters so intelligent implementiert wurde, dass solche Betriebs(un)fälle erkannt werden und der Umrichter in einen sicheren Betrieb zurückfällt. Der FU der TO kann das offensichtlich nicht. Beweise mir bitte, dass Dein FU die beiden parallelgeschalteten Maschinen wirklich vektorgeregelt betreibt. Kannst Du diesen Maschinensatz beispielsweise drehmomentgeregelt betreiben? > Und ja, es geht sogar mit nicht identischen Maschinen! > > In Gegensatz zu Volker und Christian habe ich das tatsächlich schon > umgesetzt. Sorry, ich würde wirklich niemals auf die Idee kommen so etwas auszuprobieren. Aus dem Jugend-Forscht-Alter bin ich heraus :-) Grüßle, Volker.
Volker Bosch schrieb: > Aus dem Jugend-Forscht-Alter bin ich heraus Ich denke, nach Deinem Fauxpas gestern Abend ist der Zeitpunkt für diese Bemerkung eher ungünstig gewählt.
Volker Bosch schrieb: > Sehr schön! Und was beweist Dein Experiment jetzt? Lediglich, dass die > Firmware des Umrichters so intelligent implementiert wurde, dass solche > Betriebs(un)fälle erkannt werden und der Umrichter in einen sicheren > Betrieb zurückfällt. Der FU der TO kann das offensichtlich nicht. Die Firmware des Umrichters weiß noch nicht einmal, dass es sich um zwei Motoren handelt. Volker Bosch schrieb: > Beweise mir bitte, dass Dein FU die beiden parallelgeschalteten > Maschinen wirklich vektorgeregelt betreibt. Kannst Du diesen > Maschinensatz beispielsweise drehmomentgeregelt betreiben? Also erst einmal muss ich dir gar nichts beweisen. Natürlich funktioniert bei einer feldorientierten Regelung auch die Drehmomentregelung. Ich habe das ganze mit U/f und mit feldorientierter Regelung mit und ohne Gebersystem getestet. Und es funktioniert in allen Fällen völlig problemlos. Volker Bosch schrieb: > Sorry, ich würde wirklich niemals auf die Idee kommen so etwas > auszuprobieren. Aus dem Jugend-Forscht-Alter bin ich heraus :-) Ich werde dafür gut bezahlt, so etwas zu machen. Das hat mit Jugend Forscht nicht viel zu tun.
Vielen dank für eure Antworten Leute. Hat mir geholfen. Nur Elbe frage habe ich noch: Kann ich auch nur eine Phase des FUs benutzen anstatt alle drei ?
Hallo, die meisten 3-Phasen-Umrichter mögen keine asymmetrische Last; sie wollen eine gleichmäßige Stromverteilung auf alle 3 Phasen. Asymmetrische Lasten führen dann meist zu einem Umrichter-Fehler (mit Ausgangs-Abschaltung). Wie es bei Deinem Umrichter aussieht, sollte sein Handbuch verraten.
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