Liebe Kollegen, für einen wissenschaftlichen Experiment möchte ich eine Einheit bauen, die die Messdaten auf einen externen Datenspeicher überträgt, wenn dieser Datenspeicher eingesteckt/reingeschoben/angeschlossen wird. Die Datenmengen sind bis ca. 100 MBytes pro Speichervorgang. Abgespeichert wird ca. 1x pro Woche. Datenübertragungsraten um 10 MByte/s müssen reichen (10s pro Speichervorgang sind OK). Das ganze möchte ich mit einem ATMEGA realisieren. Als Datenspeicher dachte ich an eine SDHC Karte oder an einen USB Memorystick. Die SD-Karte kommt mir um einiges einfacher, da für den USB Stick ein USB-Host benötigt wird. Wie schwierig wäre es den ATMEGA zu einem USB-Device umzuwandeln? Seht ihr noch andere brauchbare/gängige Varianten? Was würdet ihr mir empfehlen? Vielen Dank! Karel
>Datenübertragungsraten um 10 MByte/s müssen >reichen Mit nem ATMega kriegst du nicht mal 1MByte/s hin auf ne SD Karte. Eher so 300kB/s wenn du Glück mit der Karte hast. Such dir einen uC mit SDIO Interface. Das wird dann wohl ein ARM werden;)
Karel Marsalek schrieb: > Das ganze möchte ich mit einem ATMEGA realisieren. Als Datenspeicher > dachte ich an eine SDHC Karte oder an einen USB Memorystick. Die > SD-Karte kommt mir um einiges einfacher, da für den USB Stick ein > USB-Host benötigt wird. Korrekt. > Wie schwierig wäre es den ATMEGA zu einem USB-Device umzuwandeln? Verwende einen Atmega 90USB1287. Der hat USB-Hardware an Bord, die sowohl Device als auch Host spielen können. Ob Du 10 MB/s damit erreichst, kann ich nicht sagen. > Seht ihr noch andere brauchbare/gängige Varianten? Was würdet ihr mir > empfehlen? dsPIC33/PIC32MX: viel mehr Leistung zum gleichen Preis. Microchip hat einen guten USB-Stack für Dich. fchk
In meiner Erfahrung bekommt man bei 12MHz etwa 12 Mbit/Sec = 1,5 MByte/Sec beim schreiben auf eine SD Karte. Warum schreibst du nicht einfach gleich auf die Karte und tauscht sie dann aus? Ca. 1GByte/Sec? Wie speicherst du denn deine 100mb in deinem System? Über usb gehen an einem Atmega auch nur mehrere hundert KByte/sec. Gruß Frank
Es gibt AVRs mit USB-Host, aber auch da werden 10 MB/s wohl sehr sportlich sein. Mit Assembler und DMA auf nem XMega KÖNNTE man in die Nähe kommen, ist aber mühsam und unschön. Wenn du die Option hast einen ARM zu nehmen dann tu das.
Frank schrieb im Beitrag #3662552
> Wie speicherst du denn deine 100mb in deinem System?
Das war auch die erste Frage die ich mir gestellt habe!?
Max D. schrieb: > Es gibt AVRs mit USB-Host, aber auch da werden 10 MB/s wohl sehr > sportlich sein. Mit Assembler und DMA auf nem XMega KÖNNTE man in die > Nähe kommen, ist aber mühsam und unschön. Wenn es denn einen XMega mit Highspeed Host gäbe. > Wenn du die Option hast einen ARM zu nehmen dann tu das. Zustimmung Für 10 MByte/s braucht es Highspeed USB, mir ist kein 8 oder 16bitter bekannt der das hat. Und auch bei 32bittern muss man genau ins Datenblatt schauen, die Bezeichnung USB 2.0 sagt gar nichts. (Die Spec erlaubt die Beschränkung auf Fullspeed)
Wie viele schon gefragt haben, zumindest in ähnlicher Form. Woher kommen die 100 MB? ATMega und 100 MB passen nicht zusammen. Grüsse, R.
Liebe Kollegen, danke erstmals für eure hilfreichen Rückmeldungen. Ich sehe, dass ich doch noch etwas mehr über mein Vorhaben erzählt haben sollte. Wenn man den Datenspeicher "anschließt", fragt meine Einheit mehrere unterschiedlichen Messgeräte ab, ob sie Daten zum Abspeichern haben. Das ist nach einer Woche immer der Fall. Darauf hin werden die Daten, die bisher in den einzelnen Messgeräten gespeichert waren, auf das angeschlossene Speichermedium abgelegt. Das ganze ist für die LEO Umlaufbahn von ca. 400 km über der Erdoberfläche gedacht. Da muss man schon etwas darauf achten, dass die schweren Ionen/Protonen nicht all zu viele bits flippen. Für ATMEGA habe ich in der Hinsicht gute Prognosen. MSP430 dagegen stürzt uns bei Testbestrahlungen öfters und brutal ab :-( Hat jemand von euch den Raspberry PI mit Protonen bestrahlt? Wie stabil lief er? Es ist tatsächlich möglich, z.B. eine SD Karte die ganze Woche lang im System eingesteckt zu lassen. Ein USB-Stick wäre gefährlich, da er ins Freie raus ragt und man ihn weg kicken könnte. Ich freue mich auf weitere Vorschläge! Karel
>Ich freue mich auf weitere Vorschläge! Es wird keine mehr geben wenn du nicht sagst wie die Daten aus dem System in den ATmega, ARM oder sonstwas kommen sollen. Dieser Weg ist ja noch völlig unbekannt.
Holger, danke für den Hinweis. Jetzt sehe ich, dass die 10 MB/s übertrieben sind. Die angeschlossenen Messgeräte werden über RS485 mit dem ATMEGA sprechen, über eine Distanz von max. 1 meter. Daher viel mehr als 1MByte/s sind wohl mit dem ATMega nicht rauszuholen, oder? Karel
Du sprichst in Rätsel, wie um Himmelswillen soll auf LEO Umlaufbahn wöchentlich das Medium gewechselt werden? Da kommt nur die ISS in Frage. Wenn dem so ist, stellst Du Deine Fragen an falscher Stelle. Und wer sollte auf 400km einen USB Stick weg kicken sollen?
@ Karel Marsalek (marsalek) >Wenn man den Datenspeicher "anschließt", fragt meine Einheit mehrere >unterschiedlichen Messgeräte ab, ob sie Daten zum Abspeichern haben. Das >ist nach einer Woche immer der Fall. Darauf hin werden die Daten, die >bisher in den einzelnen Messgeräten gespeichert waren, auf das >angeschlossene Speichermedium abgelegt. Allso müssen 100 MB mit 10MB/s durch deinen Master. Mit einem AVR? No way! Nichtmal 1 MB/s DatenDURCHSATZ ist da realistisch. >Das ganze ist für die LEO Umlaufbahn von ca. 400 km über der >Erdoberfläche gedacht. Und wer fliegt da jede Woche hoch und steckt den Datenspeicher an? ;-) >Es ist tatsächlich möglich, z.B. eine SD Karte die ganze Woche lang im >System eingesteckt zu lassen. Ein USB-Stick wäre gefährlich, da er ins >Freie raus ragt und man ihn weg kicken könnte. Soll das ein Experiment auf der ISS werden?
Erst dachte ich der TO hätte sich nur etwas übernommen, aber diese Weltall-Geschichte outet ihn als Troll.
Hallo Rene, es kommt in der Tat auf die ISS. Es tut mir Leid, wenn es Dir rätselhaft vorkommt. Das USB-Medium möchte ein Kosmonaut/Astronaut wechseln. Der selbe könnte ungewollt auch das Medium weg kicken. Karel
Karel Marsalek schrieb: > Hallo Rene, > es kommt in der Tat auf die ISS. Es tut mir Leid, wenn es Dir rätselhaft > vorkommt. Das USB-Medium möchte ein Kosmonaut/Astronaut wechseln. Der > selbe könnte ungewollt auch das Medium weg kicken. Karel Dann stellst Du die Frage an falscher Stelle. Wenn sie dann wirklich existiert, die Frage.
Max D. schrieb: > Erst dachte ich der TO hätte sich nur etwas übernommen, aber diese > Weltall-Geschichte outet ihn als Troll. Seh ich auch so.
Karel Marsalek schrieb: > Das ganze ist für die LEO Umlaufbahn von ca. 400 km über der > Erdoberfläche gedacht. Da muss man schon etwas darauf achten, dass die > schweren Ionen/Protonen nicht all zu viele bits flippen. Für ATMEGA habe > ich in der Hinsicht gute Prognosen. MSP430 dagegen stürzt uns bei > Testbestrahlungen öfters und brutal ab :-( Hat jemand von euch den > Raspberry PI mit Protonen bestrahlt? Wie stabil lief er? Du solltest ernsthaft das hier in Erwägung ziehen. Den LEON2 verbaut die ESA in ihren Systemen. Das ist ein RAD-harter SparcV8 Prozessor. http://www.atmel.com/Images/doc7833.pdf http://www.gaisler.com/ Und von NAND-Flashes wie zB SD-Karten würde ich komplett die Finger lassen. FRAMs sind in dieser Hinsicht sehr unempfindlich, weil hier im Gegensatz zu Flashes keine Ladungen gespeichert werden, die dann durch einen Einschlag abfließen, sondern die Polarisationsrichtung in einem ferroelektrischen Material. Ich gehe auch davon aus, dass SD-Sockel den auftretenden Vibrationen nicht gewachsen sind und befürchte, dass SD-Karten im Vakuum bedingt durch Gaseinschlüsse aufplatzen könnten. Viele SD-Karten enthalten auch minderwertige Flash-Chips - man verlässt sich dort auf die Fehlerkorrektur des SD-Controllers in der Karte. Wenn Flash, dann nur NOR-Flash mit nicht allzu geringen Strukturbreiten. Das ist noch am unempfindlichsten. fchk
Frank, danke für Deinen fachkundigen Kommentar! Der LEON2 wäre dennoch ein Overkill. Sowohl von der Rechenleistung als auch wegen der Rad-Hardness. Bis wir auf der ISS auf 300 krad (= 3000 Gy) total ionising dose kommen, vergehen einige Tausend Jahre :-) Der Leon ist eher für die Geostationary Orbit oder noch weiter weg von der Erde. Der Trend für die ISS geht eher Richtung COTS, ausser für Lebenserhaltungssysteme. Hast Du eigene Erfahrung mit SD-Karten auf der ISS oder auf einer ähnlichen Umlaufbahn? Ich habe bisher nur eine Panne mit einer SD Karte oben erlebt, die höchstwahrscheinlich auf die Strahlung zurückzuführen ist. USB Sticks verwendet man "da oben" auch tagtäglich. So schlimm ist die Strahlung da auch nicht. Von Problemen mit SD-Sockeln und Vibrationen habe ich noch nichts mitbekommen. Die meisten Vibrationen treten beim Launch auf, wenn die experiment-Hardware noch aus ist. Vakuum wäre in unserem Fall kein Problem, da es unter Druck nach oben transportiert wird und im Inneren der Station betrieben wird. Karel
An die anderen User: merkt ihr eigendlich nicht das die Hardware innerhalb der ISS verwendet wird? Oder soll allen ersnstes jedesmal jemand in nen Raumanzug steigen um die Daten aufn Stick zu schreiben? Und beim Start muss auch noch kein Stick gesteckt sein! Erst wenn das Ding dort oben in Betrieb geht! Viel wichtiger wird das Gewicht sein und welche Zulassung die Elektronik bekommt. Schließlich soll die dort oben nicht wegen nem Hitzestau sich selbst endzünden...
Ich verstehe dann nicht, dass da keine Erfahrungswerte vorhanden sind. Der ISS dürfte dieser Problemstellung schon öfters gestellt worden sein.
Karel Marsalek schrieb: > Ich habe bisher nur eine Panne mit einer SD Karte > oben erlebt, die höchstwahrscheinlich auf die Strahlung zurückzuführen > ist. Lieber Karel, geht bitte zum Arzt.
Irgendwie wundert es mich, dass die Zuständigen überhaupt Technik an Bord lassen die sie nicht selbst verpfuscht haben. Wenn man mal bedenkt was passieren kann wenn das Konstrukt vom TO plötzlich EMV-technisch Amok läuft. Da ist ja wirklich ALLES davon abhängig, dass die Technik läuft. In einem Flugzeug muss man ja auch das Handy ausschalten und das ist ja noch in der Atmosphäre.
Oder bist Du das? http://www.dlr.de/me/desktopdefault.aspx/tabid-1761/2381_read-7091/sortby-lastname/ Dann frage ich mich, warum Du keine Ahnung von Elektronik hast.
Frank K. schrieb: > Du solltest ernsthaft das hier in Erwägung ziehen. Den LEON2 verbaut die > ESA in ihren Systemen. Das ist ein RAD-harter SparcV8 Prozessor. Kommt darauf an, ob er innerhalb oder außerhalb der ISS eingesetzt werden soll. Innerhalb der ISS kann normale Hardware eingesetzt werden - Kosmonauten vertragen auch nicht soo viel Strahlung... Frank K. schrieb: > Ich gehe auch davon aus, dass SD-Sockel den auftretenden Vibrationen > nicht gewachsen Kann gut sein. Abhilfe ist aber simpel: Fest einlöten. Frank K. schrieb: > Viele SD-Karten enthalten auch > minderwertige Flash-Chips - man verlässt sich dort auf die > Fehlerkorrektur des SD-Controllers in der Karte. Der würde aber auch helfen wenn einige (wenige) Bits auf Grund der Strahlung kippen. Mich würde durchaus interessieren, wie sich moderne Karten bei Bestrahlung verhalten.
Karel Marsalek schrieb: > Der Trend für die ISS geht eher Richtung COTS, ausser für > Lebenserhaltungssysteme. ok, ich bin eher von einem Mikrosatelitenprojekt ausgegangen. Die ISS Info kam erst, als ich noch am Schreiben war. > Hast Du eigene Erfahrung mit SD-Karten auf der ISS oder auf einer > ähnlichen Umlaufbahn? Ich habe bisher nur eine Panne mit einer SD Karte > oben erlebt, die höchstwahrscheinlich auf die Strahlung zurückzuführen > ist. USB Sticks verwendet man "da oben" auch tagtäglich. So schlimm ist > die Strahlung da auch nicht. Nein, so hoch bin ich nie gestiegen. Ich weiß aber, dass bei SD-Karten mitunter der letzte Mist verbaut wird. Da werden schon mal Dies mit nur 30% funktionierenden Pages "recycled". Ich hätte zu CF-Karten (die sind insgesamt robuster) aus einer seriösen Quelle ("Industrial Grade CompactFlash" mit SLC NAND Flash!) mehr Vertrauen. Kostet zwar etwas mehr, wird aber im Vergleich zu den gesamten Projektkosten vernachlässigbar sein. MLC Flash würde ich in dieser Umgebung überhaupt gar nicht wollen, und bei Consumer-Zeugs weißt Du halt nicht, woran Du bist. fchk
Hallo Frank, danke für den Tipp auf CF Karten! Grüße K.
Jim Meba schrieb: > Innerhalb der ISS kann normale Hardware eingesetzt werden - > Kosmonauten vertragen auch nicht soo viel Strahlung... Jim, man könnte COTS Hardware verwenden, darf aber nicht ohne weiteres :( Die ESA und NASA Anforderungen sind relativ streng. K.
> Marel Marsalek schrieb: > Wie schwierig wäre es den ATMEGA zu einem USB-Device umzuwandeln? Hallo, das mußt du nicht zwingend. SD-Card haben ein SPI-Interface und wenn man kein Dateisystem drauf haben will, kann man die Daten auch einfach seriell drauf schreiben. Und für harte Anwendungen gibt es spezielle SD-Cards für Industrieanwendungen mit weitem Temp.Bereich und redundanten Speicherbereichen. Da kostet 1GB aber auch mal über 100€. Allerdings kann man den Typen Sandisk "Extreme" auch schon einiges zumuten. Gruß Öletronika
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Irgendwie habe ich die Anforderungen noch immer nicht ganz verstanden. - Du suchst Ein geeignetes Speichermedium - für ein Gerät, dass bei Vorhandensein eines Speichermediums andere Geräte abfragt. - Etwa 100mb pro Woche - Ein Astronaut soll die Daten möglichst in kurzer Zeit Abholen können - Bit Flips sind katastrophal - Das Speichermedium wird dann in eine Computer gesteckt und ausgelesen - Am liebsten Rad-hard - Vibrationsfest Bau einen Halter/ Deckel über deine SD Karte(n) Steck doch drei SD an deinen AVR. Vergleich gelegentlich die SD Karten und lass eine davon von einem Astronauten regelmäßig austauschen. Schreib die Daten mit verteilten Prüfsummen, immer dann wenn der Astronaut was anderes zu tun hat oder nach Anforderung durch den Astronauten. So muss er nicht aktiv warten. Gruß, Frank
Was ich nicht verstehe ISS ist High-Tech. Da nimmt man gute (teure) Komponenten, weil man sich ein Fehlschlag nicht leisten kann. Ausserdem setzt man Experten dran, die ihr Fachgebiet beherrschen. Und nun kommt eine Person, will Messgeraäte dafür bauen. Diese Personen nimmt die einfachsten Prozessoren, vielleicht weil es die nur kennt), und will bizarre Dinge damit treiben. Dazu stellt er Anfängerfragen, die sich aus jedem Datenblatt lösen können. z.B. hat Atmel eine Übersicht, welcher Prozessor was genau kann. Irgendwie scheint mir da kein Fachmann am Werk zu sein. Und er fragt in diesem Forum (wo auch mehr Hobbyisten unterwegs sind) nach Lösungen. Das kommt mir alles etwas suspekt vor. Früher waren da doch mehr Experten in der Raumfahrt.
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass jemand der die möglichkeit hat etwas für die ISS zu entwickeln, vor solchen Problemen steht. Denke an der technischen Entwicklung, bau usw. von der ISS waren bestimmt mehrere Duzend hochqualifizierte Leute beteiligt. Sie haben es geschafft, auf 400KM über der Erde eine Bemannte Raumstation fliegen zu lassen, sprich, eine der grössten technischen Leistungen der letzten 100 Jahre. (Klar gibts viele andere grosse Leistungen, aber find das schon ziemlich beeindruckend). Da kann man fast nicht glauben, dass Leute die sowas geschafft haben jemanden an ihrem Projekt arbeiten lassen, der vor einem solchen Problem stecken bleibt. Das müsste für die Leute doch ein "Kinderspiel" sein. Klar sind da viele dinge zu beachten, aber ich meine, wer eine Raumstation auf 400KM hochbringt und hochmoderne Forschungsgeräte an Bord hat, wird wohl auch eine Datenspeicherung von 100MByte hinkriegen. Nichts gegen unseren Herrn. Doktor Karel, aber sollte dies wirklich dein voller ernst sein dass du etwas für die ISS entwickelst, dann würde ich an deiner Stelle keine Fragen in einem Hobbyforum stellen. Nichts gegen das Forum hier, aber ich denke, da gitbs geeignetere Orte für solche Fragen. PittyJ schrieb: > Was ich nicht verstehe > ISS ist High-Tech. Da nimmt man gute (teure) Komponenten, weil man sich > ein Fehlschlag nicht leisten kann. Ausserdem setzt man Experten dran, > die ihr Fachgebiet beherrschen. > > Und nun kommt eine Person, will Messgeraäte dafür bauen. > Diese Personen nimmt die einfachsten Prozessoren, vielleicht weil es die > nur kennt), und will bizarre Dinge damit treiben. > Dazu stellt er Anfängerfragen, die sich aus jedem Datenblatt lösen > können. z.B. hat Atmel eine Übersicht, welcher Prozessor was genau kann. Schöner hätte man es nicht ausdrücken können.
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Frank schrieb: > - Etwa 100mb pro Woche Da hast du dich wohl verlesen. Es geht um Mega-Bytes pro Woche, nicht um Milli-Bit.
PittyJ schrieb: > Was ich nicht verstehe > ISS ist High-Tech. Da nimmt man gute (teure) Komponenten, weil man sich > ein Fehlschlag nicht leisten kann. Ausserdem setzt man Experten dran, > die ihr Fachgebiet beherrschen. > > Und nun kommt eine Person, will Messgeraäte dafür bauen. > Diese Personen nimmt die einfachsten Prozessoren, vielleicht weil es die > nur kennt), und will bizarre Dinge damit treiben. > Dazu stellt er Anfängerfragen, die sich aus jedem Datenblatt lösen > können. z.B. hat Atmel eine Übersicht, welcher Prozessor was genau kann. > > Irgendwie scheint mir da kein Fachmann am Werk zu sein. Und er fragt in > diesem Forum (wo auch mehr Hobbyisten unterwegs sind) nach Lösungen. > > Das kommt mir alles etwas suspekt vor. > Früher waren da doch mehr Experten in der Raumfahrt. Ich kann es nachvollziehen. Ich hatte mich mal beim DLR in Braunschweig beworben. Die wollten dort einen Powerpoint-Ingenieur haben und keinen Hardcore-Entwickler, und das war absolut nicht das, was ich suchte. Außerdem sagte man mir, dass die Verträge dort grundsätzlich auf 3 Jahre befristet sind, vielleicht mit einer Verlängerung. Die können dort also gar keine Leute mit langjähriger Erfahrung aufbauen. Die sitzen dann eher bei OHB, EADS und Konsorten. fchk
Das ist bestimmt für das Mars One Project, da isses egal, die kommen eh net wieder.
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