Sorry, mir ist keine bessere Überschrift eingefallen. ;) Ich habe demnächst eine Prüfung und darin müssen wir einen fertig erstellten Bauplan realisieren und auch je nach Zweck der Platine (den wir nicht kennen) halt ebend ein Programm mit allen drum und dran schreiben aber das ist bei mir nicht das Problem, sondern das löten. Ich habe Angst, das ich dadurch, das ich zu lange beim Löten brauche den Rest nicht mehr schaffe, also die Programmierung. Also, wie kann man am besten anfangen, welche Bauteile sollte man zuert auf die Platine löten und habt ihr Tipps für mich? Es werden wohl alle üblichen Bauteile draufkommen, also uC, Kondensatoren, Widerstände, Widerstandsarrays, Dioden, Programmer, kleine Schiebschalter, Taster evtl. auch und diesen Batterienaschluss. Ich habe schon ein paar mal gelötet aber auf so Tricks oder so bin ich noch nie richtig gekommen. Mir sind auch oft die LEDs rausgerutscht oder die Kondensatoren und dieser kleine Schiebeschalter auch sehr oft .. Also, hat wer Tipps für mich? Achja, wir haben übrigens natürlich auch Werkzeuge, also halt das übliche Spitzzange, Entlötpumpe usw. und diese Schraubstöcke für Platinen, mir fällt der Name grad nicht ein.
Kleinste Bauhöhe zuerst. Nettes Extra, falls ihr keine Bestückungsrahnem habt, Sperrholsplatte größer als die Platine. Drauflegen und Platine + Platte umdrehen zum löten. Dann fällt auch nix raus.
Also ich würde auf jeden Fall die IC's zuerst löten, dann die anderen Halbleiter und dann Widerstände, Kondensatoren etc.. Als letztes würde ich Stiftleisten etc. einlöten. PS: besonders wenn du noch nicht so gut löten kannst, würde ich dir IC-Halterungen empfehlen. Kosten nur 10ct und sind echt nützlich.
Tobias J. schrieb: > Also, hat wer Tipps für mich? Lass dir die SMD-Version der Platine geben. Dann ziehst du mit Hilfe der Lötpastenschablone die Lötpaste auf die Pads, drückst mit der Pinzette die SMD-Bauteile halbwegs ausgerichtet in die frische Paste (Reihenfolge so, dass du gut ran kommst) und dann geht das Ganze in den Reflow Ofen. Als letztes werden dann noch Stiftleisten usw. ggf. von Hand eingelötet.
Tobias J. schrieb: > demnächst eine Prüfung Tobias J. schrieb: > nicht das Problem, sondern das löten wieviel Zeit hast Du noch, zum Löten lernen und üben? Benutzt Ihr bleifreies oder bleihaltiges Lötzinn? Und sind die von Dir zu lötenden Platinen selbergeätzt oder industriell hergestellt? Wenn Du noch ein bis zwei Wochen Zeit hast und an industriell hergestellten Platinen üben willst, dann such Dir hier ein paar der sehr preiswerten Bausätze aus und leg los: http://www.pollin.de/shop/p/OTk4OTU4/Bausaetze_Module/Bausaetze.html Wenn irgendwie möglich benutze bleiHALTIES Lötzinn (Sn60Pb40) mit Flussmittelseele, denn das bleifreie Lötzinn hat für Anfänger einige unangenehme Nachteile. Die Lötstellen sehen oft unschön und misslungen aus (wie sogenannte "kalte" Lötstellen), obwohl sie eigentlich in Ordnung sind. Außerdem ist der Schmelzpunkt meist merklich höher, wodurch die Gefahr der Zerstörung von Bauteilen und/oder der Platine ansteigt. Und nicht zuletzt ist bleifreies Lözinn auch deutlich teurer. Lötwasser und Lötfett lässt Du bitte auch weg, das nimmt der Klempner.
@ Michael (Gast) >Lass dir die SMD-Version der Platine geben. Dann ziehst du mit Hilfe der >Lötpastenschablone die Lötpaste auf die Pads, drückst mit der Pinzette >die SMD-Bauteile halbwegs ausgerichtet in die frische Paste (Reihenfolge >so, dass du gut ran kommst) und dann geht das Ganze in den Reflow Ofen. Ist mein Ironiedektor kaputt oder bist du ein kleiner Witzbold? Klar, nur für IHN werden sie schon mal die SMD-Version nicl. Lotpastenschablone und PiPaPo rausrücken. Leute gibt . . .
Falk Brunner schrieb: > Ist mein Ironiedektor kaputt ... Der tut's doch ganz gut - obwohl ... Ich war irgendwie ganz versteckt der Hoffnung, dass diese ein viertel Jahrhundert alte Technik inzwischen auch ihren Weg in die Ausbildung gefunden hat. Mit einer Mischbestückung bestünden doch beste Chancen, Fertigkeiten in beiden Techniken abzuprüfen. Erlich gesagt: Der Post war ein Versuchsballon in Richtung Ausbilder. Früher (tm) beim Hobbybasteln habe ich das Löten noch mit Teilen von ausgeschlachteten Fernsehern gelernt und die eigenen Schaltungen auf mit Edding direkt aufs Kupfer gemalten Pertinax-Platinen aufgebaut, weil FR4 unbezahlbar war. Da war Löten eine Grundfertigkeit wie Schreiben oder Lesen, die man sich nicht erst ein paar Tage vor irgendeiner Prüfung angeeignet hat. Aber damals war Völkner noch der Pollin von heute und man hat drei Wochen auf den Postboten gewartet. Viel Glück
@ Michael (Gast) >Edding direkt aufs Kupfer gemalten Pertinax-Platinen aufgebaut, weil FR4 >unbezahlbar war. Da war Löten eine Grundfertigkeit wie Schreiben oder >Lesen, die man sich nicht erst ein paar Tage vor irgendeiner Prüfung >angeeignet hat. Wohl wahr. > Aber damals war Völkner noch der Pollin von heute und >man hat drei Wochen auf den Postboten gewartet. Vorfreude, schönste Freude.
Michael schrub:
>Erlich gesagt: Der Post war ein Versuchsballon in Richtung Ausbilder.
Die IHK legt fest, wie die Platine zur Prüfung beschaffen sein muß,
nicht der Ausbilder. Es ist auch kaum sinnvoll, überall mit Gewalt
den SMD-Mist einsetzen zu wollen, denn:
a) ist ein Austausch defekter Bauelemente mit Sackgang verbunden
b) ist in Schaltschränken soviel Platz, daß es da keine unnötige
Miniaturi-
sierung braucht
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Die IHK legt fest, wie die Platine zur Prüfung beschaffen sein muß, > nicht der Ausbilder. Ich hatte gehofft, dass hinter "die IHK" ein paar erfahrene Ausbilder stecken, die das letzte viertel Jahrhundert der Entwicklung nicht verschlafen haben, sondern sich mit den geprüften Inhalten an dem aktuellen Stand der Technik orientieren. :-(
Paul Baumann schrieb: > b) ist in Schaltschränken soviel Platz, daß es da keine unnötige > Miniaturisierung braucht .. aber nur, weil die Miniaturisierung schon mit drin ist. Ich erinnere mich noch an SPSen, die für jeweils 8 digitale Signale eine Doppel-Eurokarte brauchten. Allerdings stelle ich mir grad 30 fluchende Lehrlinge vor, weil der blöde 168pin-Baustein sich so schlecht löten läßt. Sowas wird die Ausbildungskommission wohl dauerhaft davon abhalten, allzu sehr auf Miniaturisierung zu setzen ;)
Hm, IHK und Plan? ???? Prüfungsboard mit 1 Vorwiderstand für 8 LEDs, LDO an der thermischen Kotzgrenze ... Änderungen sind nicht zugelassen, da die Platine ja für die Prüfung ist... mfg Gast
Viele Leute mit wenig Ahnung. 1. legt nicht die IHK die Prüfung fest. Das wird durch einen übergeordneten Prüfungsausschuss erledigt. 2.hat die SMD-Technik schon seit Jahren in die Prüfungen Einzug erhalten. Zumindest bei bei den Elektronikern Geräte und Systeme. 3. ist der Prüfungsausschuss vor Ort Autark. D.h. er kann schon die Prüfung ggf. ändern, zumindest in der Gewichtung der einzelnen Prüfungsleistung. Beispiel von oben: wenn dadurch die LEDs sich in der Helligkeit verändern wenn eine oder mehrere LEDs leuchten, wird das natürlich nicht dem Prüfling geschuldet. Wenn eine LED nicht leuchtet, weil Prüfling die verkehrt rum eingelötet hat, ist das natürlich ein Fehler.
Dreipunkt behauptete: >Viele Leute mit wenig Ahnung. Na, da bin ich aber froh, daß Du jetzt auftauchst, nun wird alles gut... >1. legt nicht die IHK die Prüfung fest. >Das wird durch einen übergeordneten Prüfungsausschuss erledigt. Frage: Wer stellt den Prüfungsausschuß? Ich sag's Dir: Die IHK. MfG Paul
@ Paul Baumann (Gast) >nicht der Ausbilder. Es ist auch kaum sinnvoll, überall mit Gewalt >den SMD-Mist einsetzen zu wollen, denn: Wie meinen? >a) ist ein Austausch defekter Bauelemente mit Sackgang verbunden Weil DU es nicht kannst oder willst? Mit dem passenden Know, Werkzeug und Übung ist das eher leicht. Sei es mit Heißluft, Lötpinzettete oder ganz profan mit EINEM Lötkolben. Die Bastlertricks muss man sicher nicht alle zelebrieren. Siehe SMD Löten >b) ist in Schaltschränken soviel Platz, daß es da keine unnötige >Miniaturi-sierung braucht Wer redet denn von Schaltschränken? In denen wird so oder so eher wenig bis nichts gelötet. Wir reden von Platinen. Und SMD-Löten ist eine ganz normale Tätigkeit in der heutigen Elektronikwelt.
Mal zurück zum Thema: Wenn das alles bedrahtete Bauteile sind, wo ist dann das Problem? Ein Teil nach dem anderen einstecken und auf der Lötseite die Anschlüsse auseinander biegen. So können sie nicht raus fallen. Am Ende alles löten und die Überstände abschneiden.
Paul Baumann schrieb: > Dreipunkt behauptete: >>Viele Leute mit wenig Ahnung. > > Na, da bin ich aber froh, daß Du jetzt auftauchst, nun wird alles gut... Genau. Du kannst aus meiner 30-jährigen Erfahrung als Mitglied von diversen Prüfungsausschüssen nur lernen. >>1. legt nicht die IHK die Prüfung fest. >>Das wird durch einen übergeordneten Prüfungsausschuss erledigt. > > Frage: Wer stellt den Prüfungsausschuß? Ich sag's Dir: Die IHK. Klar bestellt die IHK auf Vorschläge des Arbeitgeberverbandes und der Gewerkschaften die Mitglieder des örtlichen Prüfungsausschusses. Aber die Prüfungen, die im Übrigen Bundesweit einheitlich sein müssen, erstellt nicht die IHK und auch nicht der örtliche Prüfungsausschuss, sondern ein übergeordneter, sogenannter PAL-Fachausschuss. http://www.wir-gestalten-berufsbildung.de/pruefungswesen/pruefungsaufgabenerstellung/pal/pal-hauptausschuss/arbeitsmaterial/?no_cache=1&cid=149&did=213&sechash=3d56fa6e Die örtlichen Prüfungsausschüsse sind gehalten sich an diese von der PAL erstellten Prüfungen zu halten. Das gilt sowohl für die schriftlichen Prüfungen, als auch für die praktischen Prüfungen. Wobei die Termine für die schriftlichen Prüfungen Bundeseinheitlich vorgegeben werden. Das alles gilt für industrielle Berufe. Was die Handwerkskammern machen entzieht sich meiner Kenntniss.
Falk stutzte: >Wie meinen? Ich kann es Dir auch noch einmal in russischer Sprache erklären. >Weil DU es nicht kannst oder willst? Mach Dir mal keine Gedanken -ich kann es schon. >Mit dem passenden Know, Werkzeug >und Übung ist das eher leicht. Eben. Wir sind aber hier weder auf der "Fritz Heckert", noch im klimatisierten Büro, wo alle Werkzeuge und Möglichkeiten zur Verfügung stehen. >Sei es mit Heißluft, Lötpinzettete oder >ganz profan mit EINEM Lötkolben. Wir sind in einer Produktionshalle, in der ein Fehler schnell und mit so wenig Aufwand wie nötig behoben werden muss. Dreipunkte schrieben: >Genau. Du kannst aus meiner 30-jährigen Erfahrung als Mitglied von >diversen Prüfungsausschüssen nur lernen. Wer sagt Dir, daß ich nicht auch Erfahrungen als Prüfer gesammelt habe und daher weiß, wer was festlegt und "ausdenkt"? Wenn der TO bei seiner Prüfung eine Platine mit bedrahteten Bauelemnten füllen muß, dann ist das so. Da hilft ihm kein Vortrag über die "Vorzüge" von SMD-Bauelementen bei Handbestückung. MfG Paul MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Wer sagt Dir, daß ich nicht auch Erfahrungen als Prüfer gesammelt > habe und daher weiß, wer was festlegt und "ausdenkt"? Deine falschen Aussagen hier. > Wenn der TO bei seiner Prüfung eine Platine mit bedrahteten Bauelemnten > füllen muß, dann ist das so. Da hilft ihm kein Vortrag über die > "Vorzüge" von SMD-Bauelementen bei Handbestückung. Ich habe da keine Vorträge drüber gehalten.
Dreipunkt unterstellte:
>Deine falschen Aussagen hier.
Ich muß wieder dringend die alte Weisheit befolgen:
Diskutiere nicht mit einem Idioten, er zieht Dich auf sein Niveau
und schlägt Dich dort mit seiner Erfahrung.
Ich bin weg
Paul
@ Paul Baumann (Gast) >Ich kann es Dir auch noch einmal in russischer Sprache erklären. Sto eto? ;-) >Eben. Wir sind aber hier weder auf der "Fritz Heckert", noch im >klimatisierten Büro, wo alle Werkzeuge und Möglichkeiten zur Verfügung >stehen. >Wir sind in einer Produktionshalle, in der ein Fehler schnell und mit >so wenig Aufwand wie nötig behoben werden muss. "Wir"? Du vielleicht. Die IHK-Lehrlinge in der Prüfung aber nicht. Darum spricht prinzipiell rein gar nichts gegen SMD-Bestückung als Ausbildungsinhalt. Wenn die Prüfung aber im Moment mit THT-Bauteilen erfolgt, na dann isses halt so.
Ach Paulchen, geh in deiner Produktionshalle weiter Steine kloppen. Dafür scheint dein IQ gerade noch zu reichen. Paul Baumann schrieb: > Ich bin weg > Paul Versprochen?
Ich denke, Ihr könnt den Krieg jetzt wieder abblasen, der TO ist bereits erfolgreich in die Flucht geschlagen :-)
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