Hallo, ich habe eine Optokopplerschaltung, bei der ich einen höheren Eingangsstrom benötige. Das Problem ist bislang, daß die Spannung der bisher verwendeten 74HC08 auf ca. 3,8V zusammen brechen, da der Optokopplerstrom von 2 Gattern versorgt wird (Spannungsverlust von jeweils ca. 0,6V beim 5V- und 0V-Signal). Hinweis: Die antiparallel-geschalteten LED´s sind Absicht (Hardware-Verriegelung, damit beide Optokoppler nicht gleichzeitig schalten). Gibt es ein Gatter, das deutlich mehr Ausgangsstrom kann? Oder zumindest einen kleineren Innenwiderstand am Ausgang hat? Gruß Martin
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Eine Möglichkeit wäre statt der Koppler spezielle Digitalisolatoren zu verwenden. Die gibt es Pin- und Funktionskompatibel zu deinen HCP Kopplern. Die brauchen fast nix an den Eingängen. Allerdings meist eine Spannungsversorgung.
Die Optokoppler müssen bleiben. Zum einen kann ich an diesem Teil der Schaltung nichts ändern, zum anderen ist am Optokopplerausgang Netzspannung.
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CMOS Gatter lassen sich problemlos parallel schalten. Also einfach mehr davon.
Martin M. schrieb: > Gibt es ein Gatter, das deutlich mehr Ausgangsstrom kann? Oder zumindest > einen kleineren Innenwiderstand am Ausgang hat? Z.B. MOSFET Treiber, RS485 Transmitter.
Lattice User schrieb: > CMOS Gatter lassen sich problemlos parallel schalten. Also einfach mehr > davon. Ist das wirklich so?
Martin M. schrieb: > Lattice User schrieb: >> CMOS Gatter lassen sich problemlos parallel schalten. Also einfach mehr >> davon. > > Ist das wirklich so? Warum fragst du hier wenn du die antworten nicht glaubst. Googel doch einfach selbst nach ob es so ist. Aber derart blöd hinterher Fragen ist ja wohl unverschämt.
Martin M. schrieb: > Ist das wirklich so? Die Eingänge mußt du natürlich auch parallel schalten, nicht nur die Ausgänge.
cyblord ---- schrieb: > Googel doch > einfach selbst nach ob es so ist. Aber derart blöd hinterher Fragen ist > ja wohl unverschämt. Wären deine Antworten nicht des öfteren sehr Hilfreich und würden sie nicht von grossem Fachwissen zeugen, so würde ich ein kleines Kind hinter deinem Forumaccount vermuten. Nicht böse gemeint, aber in jedem zweiten Beitrag von dir liest man irgendeinen persönlichen Angriff gegen den User. Für den TO: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0208031.htm wäre auch eine möglichkeit den Strom hinzukriegen.
Ganz so blöd ist die Skepsis dann doch nicht. VCC/GND Pins kann in den 74HC auf z.B. 50mA begrenzt sein. Reicht hier zwar, aber bissel komplizierter ist es folglich schon.
cyblord ---- schrieb: > Warum fragst du hier wenn du die antworten nicht glaubst. Googel doch > einfach selbst nach ob es so ist. Ich habe natürlich zuvor gegoogelt, aber da gibt es widersprüchliche Suchergebnisse. Manche sagen, man darf es nur bei Open-Collector. Oder muß die Ausgänge mit Dioden entkoppeln (was bei meiner Schaltung nicht geht). Andere sagen, es geht problemlos. Das Problem ist, daß es einen Kurzschluß gibt, wenn die Gatter nicht genau gleich schalten.
Martin M. schrieb: > Das Problem ist, daß es einen Kurzschluß gibt, wenn die Gatter nicht > genau gleich schalten. Den gibt es auch wenn sie genau gleich schalten. CMOS arbeitet prinzipbedingt so. Mehrere Gatter eines ICs sind zudem recht ähnlich und thermisch gekoppelt, das passt also schon.
Helper schrieb: > Für den TO: > http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0208031.htm wäre auch eine > möglichkeit den Strom hinzukriegen. Geht leider nicht so einfach, denn ich benötige am Ausgang ein hartes Low- und hartes High-Signal. Da müßte man 2 Transistoren in Reihe schalten und sicherstellen, daß es keinen Kurzschluß durch gleichzeitiges Schalten gibt.
Der 74AC08 kann mehr. http://de.farnell.com/texas-instruments/cd74ac08e/logik-quad-2in-pos-gate-14dip/dp/1753465 Wenn man den Maximalwert braucht, dann ist die Empfängerseite falsch dimensioniert. Ich betreibe Optokoppler nie an der Grenze, das kommt der Lebensdauer zu gute. Bevorzugt nehme ich Optokoppler, die mit 1..2mA auskommen.
Außerdem sollte je Optokoppler-LED ein separater Vorwiderstand verwendet werden. Oder man betreibt die Optokoppler-LED in Reihe, dann genügt auch der halbe Strom.
Markus Müller schrieb: > Außerdem sollte je Optokoppler-LED ein separater Vorwiderstand verwendet > werden. Brille putzen und nochmal hinsehen. ;-)
Markus Müller schrieb: > Außerdem sollte je Optokoppler-LED ein separater Vorwiderstand verwendet > werden. > Oder man betreibt die Optokoppler-LED in Reihe, dann genügt auch der > halbe Strom. An der Schaltung an sich kann ich leider nichts mehr ändern. Ich habe am Eingang die 2 Leitungen, die ich ansteuere.
@Martin M. (rst) >An der Schaltung an sich kann ich leider nichts mehr ändern. Ich habe am >Eingang die 2 Leitungen, die ich ansteuere. Aber wo ist denn effektiv das Problem? Die Ausgangsspannung der Gatter brechen etwas ein. So what! Dort hängen nur die Optokoppler dran, keine anderen Logikgatter. Ein Optokoppler braucht in den seltesten Fällen 40mA, gängig sind 10-20mA. Das bringen die 74HC08, muss man nur den Vorwiderstand passen wählen. Fertig.
Vermutlich hat der eine eine kleinere Schwellspannung als der andere daher hat seine Schaltung nicht richtig funktioniert und will das mit zu großem Strom kompensieren. Auch mit Brille sehe ich nur einen Vorwiderstand für beide LEDs. Designfehler kann man nicht immer mit dem Hammer beheben. Jedoch meist mit Fädeldraht.
Markus Müller schrieb: > Auch mit Brille sehe ich nur einen Vorwiderstand für beide LEDs. Steht sogar im Text drin. Die sind antiparallel. Maximal davon eine ist an, die andere sperrt. Wüsste nicht, wieso man da 2 Widerstände bräuchte.
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Peter Dannegger schrieb: > Der 74AC08 kann mehr. Hört sich gut an. Werde mal ein Muster bestellen und Testen. Danke für den Tipp!
>Das Problem ist, daß es einen Kurzschluß gibt, wenn die Gatter nicht >genau gleich schalten. Dann eine Totzeit einbauen, es gibt in der realität kein gleichzeitiges schalten. Auch wenn ein Nanosekunden Kurzschluß eventuell nicht bemerkt wird ist es eine unsaubere Lösung und kann EMV technisch ne ganze menge Kopfschmerzen bereiten.Und wer sagt das der eine optokoppler oder Gatter nicht bei einer Temperaturänderung schneller reagiert als der andere, selbst falls es bei einer Bestimmten Temperatur funktioniert!? Besser ne Totzeit einbauen (natürlich Hardwaremäßig, es gibt auch Mikrocontroller die da nen bischen extra Hardware drinnehaben). Bei Schützschaltungen wurde das erreicht indem Sie so gebaut wurden, daß erst die Öffner öffneten bevor die Schließer geschlossen haben, dazwischen lag halt ne Totzeit die mechanischer Natur war.
A. K. schrieb: > Steht sogar im Text drin. Die sind antiparallel. Stimmt, jetzt habe ich die Brille umgedreht ;-) Meine Beiträge sind dann für den Müll.
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@ Markus Müller (mmvisual)
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>Stimmt, jetzt habe ich die Brille umgedreht ;-)
>Meine Beiträge sind dann für den Müll.
Nomen est Omen. SCNR
Uwe schrieb: > Dann eine Totzeit einbauen, Gibts bei H-Bridges. Aber bei den üblichen CMOS Logikgattern ist mir noch keines untergekommen, das im Schaltvorgang nicht sowohl P- wie N-Kanal kurzzeitig gleichzeitig einschaltet. Die arbeiten schlichtweg so. Und deshalb ändert sich auch nichts Wesentliches, wenn man gleichartige Gatter eines ICs parallel schaltet.
>Und deshalb ändert sich auch nichts Wesentliches, wenn man >gleichartige Gatter eines ICs parallel schaltet. Jo aber was ist mit den Optokopplern die an der 230V Seite hängen die sollten lieber nicht "gleichzeitig" schalten ;-)
Zumindest wenn das sowas wie ne Drehruichtungsumkehr werden soll (hat mir meine Glaskugel geflüßtert).
Uwe schrieb: > Jo aber was ist mit den Optokopplern die an der 230V Seite hängen die > sollten lieber nicht "gleichzeitig" schalten ;-) Ok, aber das ist eine andere völlig Baustelle in völlig anderer zeitlicher Dimension. Kann man in Software machen, oder mit zusätzlicher Hardware.
Martin M. schrieb: > Hinweis: Die antiparallel-geschalteten LED´s sind Absicht > (Hardware-Verriegelung, damit beide Optokoppler nicht gleichzeitig > schalten). Die Verriegelung in die Treiberschaltung zu legen ist schon etwas eigenwillig. Warum machst du Sie nicht in der Logik davor?
X4U schrieb: > Die Verriegelung in die Treiberschaltung zu legen ist schon etwas > eigenwillig. Warum machst du Sie nicht in der Logik davor? Das Gerät wurde vor über 10 Jahren bei einer externen Firma entwickelt. Die Hardwareverriegelung ist nur eine zusätzliche Sicherheit zur Software-Verriegelung.
Martin M. schrieb: > Das Gerät wurde vor über 10 Jahren bei einer externen Firma entwickelt. Wäre ein Gatter mit open collector Ausgang eine Möglichkeit?
X4U schrieb: > Wäre ein Gatter mit open collector Ausgang eine Möglichkeit? nein, ich muß sowohl GND als auch +5V schalten können, damit Strom über einen der Optokoppler fließt!
rst schrieb: > nein, ich muß sowohl GND als auch +5V schalten können, damit Strom über > einen der Optokoppler fließt! Stimmt ;-). Dann schau doch mal bei den Bustreibern nach. Die haben per se niedrige Innenwiderstände.
Bustreiber sind eine feine Sache: http://rlv.zcache.de/bester_bustreiber_der_welt_iphone_4_cover-rb62cf0ed15764bf7bc43d831dcce71db_vx34d_8byvr_512.jpg ;-) MfG Paul
Bei 2 Ausgängen nimm doch einfach 2 Transistoren als Treiberstufe.
Hm ja geht nicht. sorry man sollte vorher aufmerksam lesen.
Falk Brunner schrieb: > @Martin M. (rst) > >>An der Schaltung an sich kann ich leider nichts mehr ändern. Ich habe am >>Eingang die 2 Leitungen, die ich ansteuere. > > Aber wo ist denn effektiv das Problem? Die Ausgangsspannung der Gatter > brechen etwas ein. So what! Dort hängen nur die Optokoppler dran, keine > anderen Logikgatter. Ein Optokoppler braucht in den seltesten Fällen > 40mA, gängig sind 10-20mA. Das bringen die 74HC08, muss man nur den > Vorwiderstand passen wählen. Fertig. FULL ACK. Wenn wie gesagt die Spannung auf 3.8V einbricht (je 0.6V pro Gatter), dann kriegen die HCPL0453 gut 15mA. Warum sollte das nicht reichen? Mehr als 25mA vertragen die Optokoppler ohnehin nicht. Und jenseits 10mA sinkt das CTR bereits wieder. XL
Martin M. schrieb: > ... bei der ich einen höheren Eingangsstrom benötige Warum? Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht?
Mike schrieb: > Warum? > Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht? Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit geändert. Vermutlich haben die Optokoppler der letzten Lieferung zusätzlich einen kleineren CTR als früher. Ausgangsseitig kann ich nicht viel ändern (genauer möchte ich darauf nicht eingehen), auf der Ansteuerseite schon eher. Es handelt sich um ein auslaufendes Produkt, es werden nur noch ca. 400 Stück produziert. Ein größeres Redesign macht daher keinen Sinn.
Martin M. schrieb: > Mike schrieb: >> Warum? >> Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht? > > Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit > geändert. Vermutlich haben die Optokoppler der letzten Lieferung > zusätzlich einen kleineren CTR als früher. > Ausgangsseitig kann ich nicht viel ändern (genauer möchte ich darauf > nicht eingehen), auf der Ansteuerseite schon eher. > > Es handelt sich um ein auslaufendes Produkt, es werden nur noch ca. 400 > Stück produziert. Ein größeres Redesign macht daher keinen Sinn. Das beantwortet die zitierte Frage eigentlich so gar nicht....
@ Martin M. (rst) >> Woran merkst du, dass der bisher nicht reicht? >Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit >geändert. Vermutlich haben die Optokoppler der letzten Lieferung >zusätzlich einen kleineren CTR als früher. Vermutlich? Das sollte man messen! >Stück produziert. Ein größeres Redesign macht daher keinen Sinn. Eine systematische Fehlersuche ist immer sinnvoll.
Martin M. schrieb: > Es haben sich ein paar Hardware-Randbedingungen in letzter Zeit > geändert. Das es nicht an der Ansteuersoftware liegt, hatte ich mir schon fast gedacht ;-(
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