Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Gibt es Halbleiter als "echte" Schalter


von Redicoulus (Gast)


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Hallo,
ich bin schon ein paar Jährchen aus der Materie raus und habe da ein 
kleines Bastelproblem: Ich benötige eigentlich nur 2 simple Schalter auf 
einer Platine. Also ein mechanisches Relais. Nun dachte ich, daß ein 
Halbleiter (z.B. Transistor) das ja schafft. Nun aber das Problem: Beim 
Transistor (hier PNP) braucht die Basis ja immer diese ca. 0,7 V mehr 
als der Emitter. Und das haut in meinem Fall leider überhaupt nicht hin.
Ich bräuchte also tatsächlich ein Relais.
Gibt es heutzutage Halbleiter (muß dann wohl von der Logik schon 4 
Anschlüsse haben), die wirklich nur wie ein Schalter wirken? Evtl. wird 
das auch ein OPtokoppler schaffen; muß ich noch mal schauen.

von wendelsberg (Gast)


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Schaltplan fehlt.

von karadur (Gast)


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Hallo

evtl. Photo-MOS

von Max H. (hartl192)


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PhotomMOS oder Mosfet?

: Bearbeitet durch User
von boah (Gast)


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Redicoulus schrieb:
> Transistor (hier PNP) braucht die Basis ja immer diese ca. 0,7 V mehr
> als der Emitter. Und das haut in meinem Fall leider überhaupt nicht hin.

Wieso nicht?

> Anschlüsse haben), die wirklich nur wie ein Schalter wirken? Evtl. wird
> das auch ein OPtokoppler schaffen; muß ich noch mal schauen.

Ja, schau noch mal.

von -- (Gast)


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Transmission Gate?

von Peter (Gast)


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Redicoulus schrieb:
> Gibt es heutzutage Halbleiter (muß dann wohl von der Logik schon 4
> Anschlüsse haben), die wirklich nur wie ein Schalter wirken?

Nein das gibt es meines Wissens nicht. Es gibt Photo-MOS etc sind auch 
nur Mosfets am Ausgang. Ein Mosfet braucht trotz des geringen Rdson eine 
gewisse Uds sonst betreibt man ihn im Linearbereich. Und da hat er 
natürlich keinen wunderschönen Rdson ...

Etwas wie ein Relais gibt es kaum.

von Matthias K. (kannichauch)


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Worauf kommt es denn besonders drauf an?
Weil das Wort "Relais" fiel, es gibt das SolidState Relais.
Ist es die galvanische Trennung, reicht ein Optokoppler.
Einen niedrigen Durchlasswiderstand haben neuere MosFets.
Mit einem Vollweggleichrichter kann auch ein Thyristor oder ein 
Transistor Wechselspannungen schalten usw..

von Harald W. (wilhelms)


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Muffin schrieb im Beitrag #3670659:

> Immerhin brauchen Relais einen
> sogenannten "Zieh",-und "Halte"-STROM, den man bei Transistoren aber
> NICHT benötigt!

Ach, wurde die Halbleiterphysik diesbezüglich kürzlich verändert?

> Und diese beschriebene 0,7 V-Basisstrom-Verlust-Leistung

Misst man die neuerdings in Volt?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Harald Wilhelms schrieb:
> Muffin schrieb:
>> Und diese beschriebene 0,7 V-Basisstrom-Verlust-Leistung
>
> Misst man die neuerdings in Volt?

Da is ja fast alles drin: Spannung, Strom, Leistung...

von Matthias K. (kannichauch)


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> Nun, um DIr icht vorzugreife: meies Erachtes halten die vo Dir benannten
> SolidState-Relais-Chips nicht SOOOO große Leistungsschalt-Stufen aus,
> wie Transistoren, Mosfets ect.. Aber kann mich auch irren - sorry dann
> dafür bitte.

SolidState Relais kenn ich als Module, nicht als Chips.
Es gibt sie zum Beispiel zum Einstecken in die Fassungen von normalen 
Relais.
Sie sind teurer, aber wenn Du mal eine Maschine kanntest, die dauernd 
wegen irgendwelcher sch.. Relais kaputt ging, wirst Du ein SolidState 
Relais mit Gold aufwiegen(oder Silber??).
Reichelt haben die zum Beispiel auch.

von Ich (Gast)


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Muffin schrieb im Beitrag #3670721:
> nen Tip wars nur meinerseits, wollte das Forum nur
> füllen..

Aber warum macht Du das immer mit Unsinn?
Bei der Aroganz die Du rüberbringst sollte der Inhalt wenigstens 
sinnvoll und fehlerfrei sein.
Aber Fehlanzeige ...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Wie zu Teufel haben wir uns DEN denn eingefangen?

=)

von Franz J. (franz_j72)


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Hallo,

es gibt sogenannte "Analog Switches" die z.B. Im Handy eingesetzt werden 
um das Audiosignal zwischen Lautsprecher und 3.5mm Klinkenanschluss zu 
schalten. Solche ICs versuchen einen idealen Schalter, mit moderner 
CMOS-Technologie, mehr oder weniger gut nachzubilden.

z.B. der TS3A44159 von Texas Instruments ist ein 4facher Wechsler. 
Dieser hat ein rdson von  <1 ohm. Mit einer Grenzfrequenz von etwa 40Mhz 
(Daten aus dem Kopf heraus) und Strombelastbarkeit von +-200mA. Verwende 
diesen gerade um ein analoges Barcodereader Videosignal zwischen zwei 
Elektroniken zu schalten.

Hab jetzt deinen Thread nicht ganz genau gelesen welche Leistung du 
schalten willst. Für Signale (niedrige Leistungen) sind diese ICs auf 
alle fälle eine Recherche wert.

lg

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Matthias K. schrieb:

> wenn Du mal eine Maschine kanntest, die dauernd
> wegen irgendwelcher sch.. Relais kaputt ging, wirst Du ein SolidState
> Relais mit Gold aufwiegen

...und wenn Deine SSRs dauernd wegen Störspitzen kaputt gehen,
wirst Du Dich nach den "alten", robusten, mechanischen Relais
zurücksehnen...

von Georg (Gast)


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Franz Jugene schrieb:
> Hab jetzt deinen Thread nicht ganz genau gelesen welche Leistung du
> schalten willst.

Da kannst du auch noch so genau lesen, da findest du nichts. So 
irgendwas zwischen 10 mA und 100 A bei unbekannter Spannung.

Georg

von Redicoulus (Gast)


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In der Tat vergessen: Es geht um maximal 9 V und praktisch ohne Strom 
(max. 1 mA), Versorgungsspannung 3,3 V. Den TS3A44159 werde ich mir mal 
anschauen. Danke. Hat wohl mit den 9 V ein Problem; aber jetzt weiß ich 
ja, wonach ich suchen muß.

von Redicoulus (Gast)


Angehängte Dateien:

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boah schrieb:
> Redicoulus schrieb:
>> Transistor (hier PNP) braucht die Basis ja immer diese ca. 0,7 V mehr
>> als der Emitter. Und das haut in meinem Fall leider überhaupt nicht hin.
>
> Wieso nicht?

Deswegen.
Ich will mit 3,3 V den Transistor schalten, der einfach einen Schalter 
ersetzen soll.
Es ist ein 9 MOhm pull-down vorhanden, über dem die Spannung ausgewertet 
wird. Wenn der Transistor schaltet, liegen (bzw. lägen) über dem aber 
die 9 V. Also teilen sich die 3,3 V mit U_BE und U_pull-down schön auf, 
und die Auswertelogik bekommt nur noch 3,3 V - U_BE zu sehen (was 
natürlich viel zu wenig ist).

von Udo S. (urschmitt)


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Immer wieder:
Kannst du das nicht gleich bringen. Altes Problem das hier  2 mal 
täglich auftaucht: Kollektorschaltung. Geht nicht da deine Basis immer 
positiver sein muss als dein Emitter.
Lösung:
Die Masse schalten oder eine etwas aufwändigere Ansteuerung mit einem 
PNP und einem NPN Transistor.
Siehe Transistor Kapitel "PNP/NPN als Schalter, wohin mit der Last?" 
und folgende

: Bearbeitet durch User
von Redicoulus (Gast)


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Grmpf: Wie peinlich. PNP. Na klar. Es gab ja 2 Arten ...
Ich werde über Pfingsten also mal wieder mein gutes altes Buch 
"Grundlagen der Halbleitertechnik" ausgraben.

Vielen Dank!

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