Forum: Markt Simpler HV Generator gesucht


von Alex (Gast)


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Hey Leute!

Ich suche einen Labor-HV-Generator um eine Dielektrisch Behinderte 
Entladung zu erzeugen. Daher brauch ich keine KW-Regionen sondern nur 
viel Spannung.. so um die 80-100KV. Es geht um Partial Discharges in 
Oil. Alles was mir Leute andrehen wollten lag bei ueber 15000 Euro, 
bissl ueberzogen :/

Hat jemand tipps?

LG Alex

: Verschoben durch Moderator
von Magic S. (magic_smoke)


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Wie ich es machen würde?

Mikrowellentrafo und Hochspannungskaskade. Damit sollten so 2..4kV pro 
Stufe erreichbar sein, 50-60 Stufen schaffen die 100kV locker.

Achtung: Der Mikrowellentrafo hat Power, eine Berührung der 
Ausgangsseite ist hochgradig lebensgefährlich! Das gleiche gilt für die 
geladene Kaskade! Die Kaskade sollte nicht kurzgeschlossen werden, dabei 
explodieren sonst gerne sämtliche Dioden.

Über die notwendigen Sicherheitsabstände bzw. Kriechstrecken und 
Funkenschlagweite sowie generelle Schutzmaßnahmen für Leib und Leben 
beim Umgang mit 100kV muß ich Dich hoffentlich nicht aufklären. Wenn Du 
Dich damit nicht auskennst und nicht genau weißt was Du tust, dann lass 
lieber die Finger davon.

von Helge A. (besupreme)


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Solche Geräte dürfte es auch leihweise geben, das ist bei kürzerem 
Gebrauch sinnvoll.

von Seppi (Gast)


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Hier hast du deinen "behinderten" HV Generator:
http://www.luedeke-elektronic.de/Elektronik-Bausaetze/Hochspan-Ultraschall

von Martin S. (sirnails)


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Seppi schrieb:
> Hier hast du deinen "behinderten" HV Generator:
> http://www.luedeke-elektronic.de/Elektronik-Bausaetze/Hochspan-Ultraschall

Frage nicht gelesen?

von Falk B. (falk)


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@ Alex (Gast)

>viel Spannung.. so um die 80-100KV. Es geht um Partial Discharges in
>Oil.

Früher (tm) sagten die Teutonen dazu Teilentladungen in Öl.

> Alles was mir Leute andrehen wollten lag bei ueber 15000 Euro,
>bissl ueberzogen :/

Wieviel wäre denn OK?

Wenn es keine Bastellösung sein soll, muss man schon deutlich über 1000 
Euro zahlen, auch wenn es nur ein paar Dutzend W sind.

http://www.iseg-hv.com/de/

Im Netz gibt es diverse Spezis, die allerlei HV-Experimente zum 
nachbauen zeigen, 100kV gibt es dort auch. Ist aber Gebastel.

von Martin S. (sirnails)


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Falk Brunner schrieb:
> Im Netz gibt es diverse Spezis, die allerlei HV-Experimente zum
> nachbauen zeigen, 100kV gibt es dort auch. Ist aber Gebastel.

Es kommt auch darauf an, was er vor hat. Vielleicht kommt ihm ein 
Eigenbau-Tesla-Generator am günstigsten. Die Frage ist, wie die 
Spannungsform sein sollte, da diese Generatoren relativ hochfrequent 
arbeiten.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Wenns Gleichspannung sein soll:

Van der Graaf Bandgenerator:
http://de.wikipedia.org/wiki/Van-de-Graaff-Generator
z.B. von Phywe
Oder Wimhurst Generatoren
http://de.wikipedia.org/wiki/Wimshurstmaschine

Im Zusammenhang mit Leidener Flaschen kann das durchaus sogar 
lebensgefährlich werden

von Ralph B. (rberres)


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Könnte eventuell ein alter Zeilentrafo aus einen Farbfernseher früher 
Generation in Verbindung mit einer selbstgebauten Kaskade zielführend 
sein?

Die erzielbaren Ströme liegen zwar bei etwa maximal 1-2mA und wenn man 
die 27KV nochmal vervierfacht dürften es ca. 0,3mA sein, aber vielleicht 
reicht dem TE das ja.

Ralph Berres

von MiWi (Gast)


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Alex schrieb:
> Hey Leute!
>
> Ich suche einen Labor-HV-Generator um eine Dielektrisch Behinderte
> Entladung zu erzeugen. Daher brauch ich keine KW-Regionen sondern nur
> viel Spannung.. so um die 80-100KV. Es geht um Partial Discharges in
> Oil. Alles was mir Leute andrehen wollten lag bei ueber 15000 Euro,
> bissl ueberzogen :/
>
> Hat jemand tipps?
>
> LG Alex

http://www.helmut-singer.de/stock/19582002.html

Grüße

MiWi

von Klaus R. (klaus2)


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...oder ganz einfach ein "elektroschocker"? der macht per tesla auch an 
die 100kV, ist aber sicherlich sehr ungenau.

Klaus.

von Seppi (Gast)


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Am besten einen Trafo vom EVU von 110KV auf 230V besorgen und umgekehrt 
anschliessen.

von L. P. (lpg)


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Seppi schrieb:
> Am besten einen Trafo vom EVU von 110KV auf 230V besorgen und umgekehrt
> anschliessen.

Perfekte Größe fürs Wohnzimmer oder Bastelkeller... ;)

von Student (Gast)


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Wenn's kein Laborgerät sein muss, gibt's solche Module mittlerweile 
massenhaft in Ebay.

http://www.ebay.at/itm/171268720776

von Udo S. (urschmitt)


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Student schrieb:
> Wenn's kein Laborgerät sein muss, gibt's solche Module mittlerweile
> massenhaft in Ebay.
>
> http://www.ebay.at/itm/171268720776

ROFL
Ja klar, 400kV bei einer Kriechstromstrecke von weniger als 10cm!
Wer das gleubt der glaubt auch an 10000W pmpo Ausgangsleistung eines 50 
Euro KFZ Verstärkers.

von Magic S. (magic_smoke)


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> Am besten einen Trafo vom EVU von 110KV auf 230V besorgen
> und umgekehrt anschliessen.
Wird schwer. Wenn dann gehen 110kV Trafos nur auf 10kV oder bei 
speziellen Anwendungen evtl. bis 6,3kV runter. Es mag Trafos geben, die 
eine 400V Hilfswicklung für Nebenantriebe (Lüfter/Ölpumpen) haben, aber 
mehr nicht.

Auf 400V runter gehts nur ab 10kV bei den meisten Erdkabelnetzen oder 
von 20..30kV im ländlichen Gebiet.

Also 5 Stück 20/0,4kV Trafos nehmen, die sind handelsüblich und gar 
nicht sooo groß. Ich weiß aber nicht, ob die 100kV Potentialunterschied 
primär/sekundär trennen können. Mit ein wenig Pech blubbert's im Öl.

Wenn schon Fernseher ausschlachten, dann 3-4 gleiche DSTs nehmen.
Nachteil: Die Treiberstufen dafür müssen mit 40-50kV gegeneinander 
isoliert aufgebaut werden.

: Bearbeitet durch User
von Ralph B. (rberres)


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magic smoke schrieb:
> Also 5 Stück 20/0,4kV Trafos nehmen, die sind handelsüblich und gar
> nicht sooo groß. Ich weiß aber nicht, ob die 100kV Potentialunterschied
> primär/sekundär trennen können. Mit ein wenig Pech blubbert's im Öl.

Sag mal soll der TE einen elektrischen Stuhl bauen?

Ralph Berres

von zoggl (Gast)


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von Martin S. (sirnails)


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Ralph Berres schrieb:
> magic smoke schrieb:
>> Also 5 Stück 20/0,4kV Trafos nehmen, die sind handelsüblich und gar
>> nicht sooo groß. Ich weiß aber nicht, ob die 100kV Potentialunterschied
>> primär/sekundär trennen können. Mit ein wenig Pech blubbert's im Öl.
>
> Sag mal soll der TE einen elektrischen Stuhl bauen?

Nö, da passiert gar nichts. Spätestens nach der zweiten Stufe haut es 
die Schutzisolierung vom Trafo durch. Da kommt dann - dank Kurzschluss - 
gar nichts mehr raus.

von Gun (Gast)


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AC oder DC TE-Messungen?
Falls letzteres, bieten sich Hand- oder Automatik Pulversprühpistolen 
an. Diese erzeugen ca. -100kV Leerlaufspannung an der Elektrode, bei 
einem KZ Strom von 200uA (trapezförmige Kennlinie), vollkommen 
ungefährlich, Iso Abstand ca 10cm.
Die Nasslackgeräte enden meist bei -80kV.

von Bumms (Gast)


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Das mit den Trafos ist doch Top.

Wenn das Öl blubbert benötigt er seinen Versuchsaufbau nicht mehr.
Hat dann sogar anstatt Teilentladungen in Öl ganze ;-)

XD

von Andreas G. (beastyk)


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Moin,

erinnert mich verdammt an die Lichtenberg Figuren die mal jemand, wohl 
in irgendeiner Harzzeugskugel, bei nem Teilchenbeschleuniger gemacht 
hat. Hängt doch mit Feldstärkeänderung zusammen, wenn in dem Material 
ein anderes Material eingeschlossen ist, wie bei deinem Öl die kleinen 
Gasbläschen, dort ist dann bei der angelegten Spannung ne andere 
Feldstärke und schwupps leitet das ganze auch anders. Wäre dann wohl so 
ein Kaskadeneffekt wie bei den Photomultipliern (PMT). Wie detektiert 
man das dann eigentlich? Platzen die Gasbläschen und entstehen Photonen 
einer bestimmten Wellenlänge oder sendet das Radiowellen aus...?

Wenn das jetzt nicht so Off-Topic ist, mich würde das mit dem 
Detektieren mal interesseiern.

Gruß
dat
Beast

von Alex (Gast)


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Danke Leute!

Was ich suche ist ein professionelles Laborgeraet mit definierter und 
einstellbarer Spannung.

Kann gerne einige 1000 Euro kosten :D Jemand Vorschlaege?

von Marek N. (Gast)


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Wird Teilentladung nicht normalerweise mit AC gemessen und man muss 
dabei Ladungsverschiebungen im pC-Bereich nachweisen können??

von b35 (Gast)


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Wir verwenden SL10W (130kV) von Spellman. Gibt es mit pos. oder neg. 
wechselbarem Kaskadenmodul.

http://www.spellmanhv.com/

http://www.matsusada.com/

http://www.hivolt.de/

http://www.hvpsi.com/

von MiWi (Gast)


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Alex schrieb:
> Danke Leute!
>
> Was ich suche ist ein professionelles Laborgeraet mit definierter und
> einstellbarer Spannung.
>
> Kann gerne einige 1000 Euro kosten :D Jemand Vorschlaege?

Link zu Singer nicht gelesen?

Grüße

MiWi

von Nicht Ast (Gast)


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