Forum: Platinen Suche Emfpehlung für Ätzanlage, die auch etwas kosten darf


von Benjamin B. (bennicklas)


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Hallo,

ich suche eine Zusammenstellung von Geräten, die für das Fertigstellen 
von Platinen, die mit Eagle designed wurden, geeignet ist. Insgesamt 
würde ich gerne 2000 Euro maximal reinstecken. Wichtig wäre mir, dass 
das auch mal einen Monat rumstehen kann und wenig Wartungsarbeit 
reingesteckt werden muss. Genutzt würde die Anlage nur 1-2x im Monat, 
aber soll ein paar Jahre halten. Das ganze soll im Schulbereich 
eingesetzt werden, ohne dass Schüler das Gerät bedienen sollen, aber 
zuschauen, deswegen kein Prototypenbestellen, was vielleicht billiger 
wäre.

Ich wäre Euch dankbar für Tipps und Hinweise. Ich selbst habe bisher 
immer nur "weggegeben", habe deshalb gar keine Erfahrung.

Viele Grüße, Ben

von Hm. (Gast)


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Benjamin B. schrieb:
> Insgesamt
> würde ich gerne 2000 Euro maximal reinstecken. Wichtig wäre mir, dass
> das auch mal einen Monat rumstehen kann und wenig Wartungsarbeit
> reingesteckt werden muss. Genutzt würde die Anlage nur 1-2x im Monat,
> aber soll ein paar Jahre halten.

Lol? ... bestell die paar Platinen in China für 12$/10Stck. und gut ist. 
Rechne dir doch mal kurz aus, wie viele Platinen du für 2000€ bestellen 
könntest...

von Logger (Gast)


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Schon ein Vorstellung welches Verfahren zur Anwendung kommt?

Toner-Transfer-Verfahren oder Belichtungsverfahren?

Die angestrebten Auflösung spielt da eine Rolle.

Ist hier im Forum früher schon x-mal durch gekaut worden.

Gerätehersteller wurden auch schon genannt, Bungard z.B. u.a.

Hm. schrieb:
> Rechne dir doch mal kurz aus, wie viele Platinen du für 2000€ bestellen
> könntest...

Benjamin B. schrieb:
> Das ganze soll im Schulbereich
> eingesetzt werden

Offensichtlich möchte der TO Praxiswissen vermitteln. Die Chinesen
werden da kaum was brauchbares anbieten können.

von Julius .F (Gast)


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Hi,

wie sieht es denn mit der 
http://www.reichelt.de/-TZGER-T-S1/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=50260&artnr=%C3%84TZGER%C3%84T+S1&SEARCH=spruch%E4tzanlage 
aus ?
Schon mal bei den ganzen Herstellern und Versandhäusern geschaut ?

Aber vorher muss das Verfahren bestimmt werden, welches soll den 
genommen werden ?

LG Julius

von Benjamin B. (bennicklas)


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Hallo,

ist schon klar, dass Bestellen billiger ist. Aber zum einen dauert es 
teilweise mehr als 14 Tage und "man sieht nix". Das Verfahren ist mir 
schon wichtig.

Es sollte mit Doppelbelichtungsanlage sein. Dachte da an ProMa Vakuum UV 
Belichtungsgerät 2. Ob Sprüh- oder Schaum oder sonstiges System weiß ich 
nicht, brauche eben da Beratung.

Danke!

von Benjamin B. (bennicklas)


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Julius .F schrieb:
...
> 
http://www.reichelt.de/-TZGER-T-S1/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=50260&artnr=%C3%84TZGER%C3%84T+S1&SEARCH=spruch%E4tzanlage

ja, habe ich mir angeschaut, bräuchte aber da vielleicht ein paar 
Ratschläge oder Erfahrungen, die mit dem Gerät gemacht wurden. Muss das 
nach jedem Durchgang komplett reinigen oder kann man es ein paar Wochen 
stehen lassen?

Ben

von Lutz H. (luhe)


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Geht in dieser Preislage schon etwas mit der chemischen 
Durchkontaktierung?

von Benjamin B. (bennicklas)


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lutz h. schrieb:
> Geht in dieser Preislage schon etwas mit der chemischen
> Durchkontaktierung?


wäre schon interessant, aber nicht unbedingt wichtig. Ich möchte vor 
allem einlagig anfertigen, aber 2lagig soll möglich sein.

B.

von Dieter J. (fossi)


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Schaumätzmaschine und Belichter zu verkaufen:
Beitrag "(Biete) Schaumätzmaschine und Belichter"

Bei Interesse einfach mir PN zukommen lassen.

von Logger (Gast)


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Benjamin B. schrieb:
> wäre schon interessant, aber nicht unbedingt wichtig. Ich möchte vor
> allem einlagig anfertigen, aber 2lagig soll möglich sein.

Mach mal einen Plan was du alles willst. Wirst dann auch sehen wie
schnell das bisschen Geld verplant ist.

Auch sollte man bedenken, dass die Kids ja auch Platinen machen
sollen und da ist dann Zeit ein Knackpunkt weil einige Prozesse
halt in der Richtung aufwendig sind.

Dann kommt noch die mechanische Bearbeitung (schneiden/sägen/bohren)
dazu.

von Benjamin B. (bennicklas)


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Hallo,

gebraucht kaufen geht leider nicht, da hier auf Rechnung mit 
Rückgaberecht und Garantie gekauft werden muss. Aber danke für das 
Angebot!

Zum Plan: Bohrmöglichkeit ist vorhanden, zum Schneiden von Platinen 
bräuchte ich wohl etwas. Tipps?
Belichtung hatte ich  schon einen Vorschlag gemacht. Zum Äten: Nach 
meinen Recherchen hatte ich an eine Spritztechnik gedacht, da die 
Ergebnisse anscheinend gleichmäßiger sind. Aceton zum Säubern kriege ich 
auch irgendwo her. Was brauche ich noch?

Zum Geld: Günstiger wäre natürlich besser, aber möchte nichts kaufen, 
was nichts taugt.

Vielen Dank schon einmal für die vielen Tipps!

B.

von chris (Gast)


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von Logger (Gast)


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Benjamin B. schrieb:
> Zum Plan: Bohrmöglichkeit ist vorhanden, zum Schneiden von Platinen
> bräuchte ich wohl etwas. Tipps?

Fliesensäge, Paneleschere oder so eine kleine Kombitafelschere bis 300mm
(wie bei Hornbach schon gesehen).

> Belichtung hatte ich  schon einen Vorschlag gemacht. Zum Äten: Nach
> meinen Recherchen hatte ich an eine Spritztechnik gedacht, da die
> Ergebnisse anscheinend gleichmäßiger sind.

http://www.hw-electronics.de/shop/category_fc1198178c3594bfdda3ca2996eb65cb/Spr%C3%BCh%C3%A4tzanlagen.html?shop_param=cid%3D%26
Über die Brauchbarkeit kann ich leider gar nichts sagen. Muss man
halt testen. Wenns es funzt würde ich gleich auch ein zweites Gerät
zum entwickeln mir zulegen.

> Aceton zum Säubern kriege ich
> auch irgendwo her. Was brauche ich noch?

Ordentlichen Drucker und Overheadfolie die auch lichtdichte Ergebnisse
liefern. Diskussionen gabs da auch schon (Suche benutzen).

> Zum Geld: Günstiger wäre natürlich besser, aber möchte nichts kaufen,
> was nichts taugt.

Das hängt dann wohl von vielen Kriterien ab.

Nicht jedes Verfahren kann beliebig variert werden. Da sind oft vom
Material und Handling enge Grenzen gesetzt.

von Martin (Gast)


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Ich denke auch Du solltest dir besser 3-4 H Zeit nehmen und dir eine 
Ätzküvette selber bauen. Auch wenn es nur für die Schule ist.

Von einer professionellen Anlage halte ich nichts.

Ich ätze selber Breakout Platinen bis zu Finepitch in so einer billigen 
kleinen Küvette, nachdem die Funktionalität sichergestellt wurde wird 
ein Prototyp im Pool hergestellt.

Die wichtigsten Rules für's Ätzen:
* 200uM Strukturen (klappt noch ganz okay).
* 1.1mm Bohrlöcher für Durchkontaktierungen oder 1.27mm Pinheader
* 0.2uM (oder besser mehr) für den Abstand neben den Traces welcher 
weggeätzt werden muss.

Die wichtigsten Rules für den Pool:
* 125uM Strukturen (5mil)
* 0.2mm Bohrlöcher
etc
Die professionelle Ätzanlage hilft dir auch nicht beim Anlegen der 
Schablone an den PCB, und auch nicht bei den Durchkontaktierungen. Und 
das sind meines Erachtens die wichtigsten Faktoren.

Die Ätzküvette steht wenn Sie nicht gebraucht wird einfach in der Ecke 
rum. Die Ätzflüssigkeit wird jeweils nach einem halben Jahr gewechselt 
(und die alte lasse ich üblicherweise verdunsten).

Die die ich habe sieht so aus:
http://www.emling-online.de/kuevette.html

Ich habe meine aber noch von einem Bastler bei Ebay gekauft, immerhin 
verwende ich das um kommerzielle Produkte vorzubereiten (üblicherweise 
für das Software-Bringup).

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