LTSpice LM324 als nicht-invertierender Operationsverstärker

[Sarah B. (12345)]

Hallo,

ich bin neu hier und hätte eine Frage bezüglich der Einbindung in 
LTSpice eines Lm324 in der nicht-invertierenden Form.

Wir müssen für ein Projekt an der Fachhochschule eine eigene analoge 
Schaltung entwickeln und dazu auch Graphen vorbereiten.
Unsere Schaltung benötigt dafür 2 Operationsverstärker, haben uns für 
einen LM324 entschieden.
Habe bereits diverse Anleitungen gefunden, wie man z.B. über eine 
Direktive die invertierende Form des LM324 einbinden kann, jedoch nicht 
zur nicht-invertierenden Form.
Habe ein wenig an den Symbolen "herumgefuscht" und auch an .5_1 Dateien,
jedoch bekomme ich natürlich Fehlermeldungen, wenn ich mir Graphen 
anzeigen lassen möchte.

Hätte da jemand eine verständliche Anleitung parat?
Habe leider nicht viel Ahnung von LTSpice, der Sprache des Programmes 
und auch leider nicht viel von Elektronik und Co.


Im Anhang die Schaltung mit manipulierten Operationsverstärker (opamp2 + 
Direktive)

In der Realität funktioniert die Schaltung, wurde bereits aufgebaut!

[Alexander S. (alesi)]

Sarah B. schrieb:
> ich bin neu hier und hätte eine Frage bezüglich der Einbindung in
> LTSpice eines Lm324 in der nicht-invertierenden Form.

Hallo,

ob die Op-Amp Schaltung invertiert oder nicht, hängt von der
äußeren Beschaltung ab. Das einzubindende Modell ist immer
gleich.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen

Zu LT-Spice:
http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html

[Sarah B. (12345)]

Heißt das, dass ich einfach alles einbinden muss, aber nichts ändere an 
den Bauteilen und dann die Leitungen an die entsprechenden Eingänge des 
Operationsverstärkers lege?

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Sarah,
Schau dir mal mein Beispiel an. Damit es schön aussieht habe ich noch 
ein Modell opamp2i gemacht. (Du hättest auch das opamp2 mit Ctrl-e 
Ctrl-r spiegeln und rotieren können damit dessen +Eingang nach oben 
kommt. Allerdings wäre dann die +Versorgung unten.)

Deine Schaltung ist übrigens ein Komparator (mit Hysterese), da du eine 
Rückführung auf den positive Eingang hast.

Du musst nicht überall eine Leitung zeichnen um etwas an ein Netz 
anzuschließen. Es reicht ein Stückchen Leitung mit dem Netznamen.

Wichtig: Alle Dateien am besten in den Ordner des Schaltplanes kopieren. 
Dann hat man immer alles zusammen.

Gruß
Helmut

[Alexander S. (alesi)]

Sarah B. schrieb:
> Heißt das, dass ich einfach alles einbinden muss, aber nichts ändere an
> den Bauteilen und dann die Leitungen an die entsprechenden Eingänge des
> Operationsverstärkers lege?

Ja, siehe z.B. auch S. 32 u. 33 in

http://www.nws.ei.tum.de/fileadmin/w00bia/www/Lehre/Schaltungstechnik1/Spice_ST1.pdf

[Sarah B. (12345)]

Es funktioniert noch nicht so, wie ich es möchte.
Entweder werden Graphen angezeigt, die definitiv falsch sind oder 
folgende Fehlermeldung:
"Fatal Error: Unknown subcircuit called in:
   xu1 n002 n007 n005 n009 n003 lm324.2"

Werde mich morgen dann mal tiefer in die Anleitungen einlesen, hoffe ich 
verstehe es dann!

Lieben Dank auf jeden Fall

[Klaus R. (klara)]

Sarah B. schrieb:
> Es funktioniert noch nicht so, wie ich es möchte.
> Entweder werden Graphen angezeigt, die definitiv falsch sind oder
> folgende Fehlermeldung:
> "Fatal Error: Unknown subcircuit called in:
>    xu1 n002 n007 n005 n009 n003 lm324.2"
>
Du hast ein fehlerhaftes Modell für den LM324 verwendet. Ist der 
Subcircuit lm324.2 wirklich vorhanden oder solltes es lm324.1 heissen?

Um sicher zu gehen das nicht noch andere Probleme auftauchen, nimm das 
Modell von Helmut.
mfg. Klaus.

[Helmut S. (helmuts)]

> xu1 n002 n007 n005 n009 n003 lm324.2

Ich vermute in Sarahs Symbol steht fälschlicherweise lm324.2.

Das Subcircuit heißt aber zumindest beim neuesten TI-Modell(subcircuit) 
nur LM324 im Modellfile.
.subckt LM324 ....

Früher als es noch von NS kam, da hieß es
.subckt LM423/NS ....

[Sarah B. (12345)]

Habe die Schaltung nochmal neu aufgebaut, alles was ich brauche, in 
einen Ordner.
Es gibt zwar keine Fehlermeldung mehr, jedoch erhalte ich immer noch 
dieselben Graphen.
In der Realität hat die Schaltung funktioniert und auch bei falstad 
werden entsprechend passende Graphen angezeigt. Allerdings dürfen wir 
für die Präsentation keine Graphen aus falstad nutzen.

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Sarah,

in LTspice und auch den meisten sonstigen technischen Programmen gibt es 
nur den "." als Kommazeichen. Ich habe es mal gerichtet. Jetzt sieht das 
schon ganz anders aus. Siehe Anhang.

Ich bin am Originalschaltplan (falstad?) interessiert.
Hast du einen Link auf die Originalschaltung?

Gruß
Helmut

[Sarah B. (12345)]

Super! Ich bin begeistert :)

Ich habe die Schaltung in falstad selber zusammengebaut, mit 
unspezifischen Bauteilen entsprechend.

Sende mal die Textdatei, denke, dass man die über "Import" öffnen kann.
Bezüglich der richtigen Blinkgeschwindigkeit: Hier und da hakt es ein 
wenig, wenn man an den Reglern "spielt", erhält man irgendwann eine 
reale Geschwindigkeit

[Helmut S. (helmuts)]

> Ich habe die Schaltung in falstad simuliert ...

Hallo Sarah,

Ich war da auf dem falschen Dampfer ...
Ich dachte du hättest eine Schaltung aus dem Internet nachsimuliert und 
es ging darum zu überprüfen welche Simulation richtiger ist.

Gruß
Helmut

[Sarah B. (12345)]

Kein Problem.

Auf jeden Fall vielen, vielen Dank für die Hilfe!! Projekt und Note sind 
jetzt gerettet :)