Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mosfet schliest kurz (Arduino)


von Niklas K. (nikiosna)


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Hallo,
ich habe vor eine Schaltung mit Hilfe eines Arduinos zu bauen, die eine 
LED-Beleuchtung (eines Quadrocopters) ansteuert, und sollte die 
Akkuspannung zutief sinken anfängt langsam zu blinken und je tiefer 
diese fällt desto stärker blinkt.
Ich habe eine kleine Platine mit einem IRLIZ44N der alleine funktioniert 
und habe einen Spannungsteiler um die Spannung zu messen, dieser 
funktioniert alleine ebenfalls. Als ich aber beides zusammen eingebaut 
habe brannte mir jedes mal der Mosfet und zwei Kabel durch. Da ich nur 3 
Mosfets habe und 2 nun kaputt sind wollte ich bevor ich den 3. auch 
kaputt mache erstmal das Internet um Rat fragen.

Ich hatte die Idee eine Diode irgendwo einzbauen, damit der Strom nicht 
irgendwo in eine Falsche Richtung fliesen kann. Bin mir aber nicht 
sicher ob das helfen würde und wo es am sinnvollsten wäre.

: Bearbeitet durch User
von Kirk (Gast)


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3MB für eine solche Zeichnung ? ist das dein ernst???

von Max D. (max_d)


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1. Welche Kabel sind durchgebrannt ?(mal sie in deinem Plan rot an)
2. Mach ein Foto von deiner Konstruktion

von Helge A. (besupreme)


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Vermutlich gibt deine immens große Handzeichnung nit deinen Aufbau 
wieder. Klingel das mal mit einem Meßgerät durch.

von Niklas K. (nikiosna)


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Kann ich Bilder aus dem Beitrag auch wieder raus löschen?
Ich werde mir morgen mal ein Programm zum zeichenen suchen und das 
genauer machen.

: Bearbeitet durch User
von Niklas K. (nikiosna)


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So ich habe mir jetzt ein wenig mehr Mühe gegeben.
Hier ist mein Aufbau, Fotos der Platine und eine besser gezeichnete 
Schaltung. Im Aufbau ist zu sehen, dass die GND-Leitung vom Mosfet 
durchgebrannt ist und die GND-Leitung zum Spannungsteiler an den Akku 
angeschmorrt ist.
(Die Klemme am Akku ist nicht angeshlossen, da der defekte Mosfet egal 
bei welcher Gatestellung den Strom durchlässt.)

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@ Niklas Kohlmeyer (nikiosna)

>    Aufbau.jpg
>    3 MB, 4 Downloads

>So ich habe mir jetzt ein wenig mehr Mühe gegeben.

Nicht ganz.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Falk Brunner schrieb:
>> So ich habe mir jetzt ein wenig mehr Mühe gegeben.
> Nicht ganz.
Pech, jetzt haben offenbar mehrere Mods gleichzeitig das Bild 
verkleinert... :-o
Man kann aber trotz der 30fachen Reduzierung noch alles Nötige 
erkennen... ;-)

von Falk B. (falk)


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@ Niklas Kohlmeyer (nikiosna)

>Schaltung. Im Aufbau ist zu sehen, dass die GND-Leitung vom Mosfet
>durchgebrannt ist und die GND-Leitung zum Spannungsteiler an den Akku
>angeschmorrt ist.

Da hast du wohl einen netten Kurzschluss gebaut. Woran man erkannt, dass 
so ein Akku gefährlich ist.

Die erste Schaltung war eigentlich richtig.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/219171/Schaltung.png

Die 2. ist es fast, aber im Schaltplan ist der Akku verpolt! Minus muss 
an Masse! Der kurze Strich ist Minus!

http://www.mikrocontroller.net/attachment/219196/Schaltung.png

Dein Lampenhalter ist GEFÄHRLICH. Wenn dort die Lampe sich ein wenig 
verdreht wird sie kurzgeschlossen und dir fackelt wieder alles ab!

Deien MOSFET-Beschaltung stimmt nicht, der eine Widerstand hängt in der 
Luft.

Ausserdem solltest du versuchen, möglicht Standardfarben für die 
wichtigsten Spannungen zu nutzen. Schwarz oder Blau für Masse, rot für 
VCC. Bei dir scheint es umgekehrt.

UHHHH, deine Beschaltung des Gesamtaufbaus stimmt auch nicht! Du hast 
DRAIN auf Masse geklemmt, damit kann der MOSFET NIE sperren!

Wo ist dein Spannungsteile für die Akkuspannung zum Arduino?

Also, schalte die Bauteile WIRKLICH so wie im Schaltplan und es wird 
funktionieren!

von Carsten R. (kaffeetante)


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Zumindest im Schaltplan ist ein Kurzschluß. Source ist mit beiden Polen 
der Spannungsversorgung verbunden.

von Gerd (Gast)


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Die Schaltung unten sieht auch böse aus:
1. die Batteriepole sind kurzgeschlossen
2. der Mosfet ist falschrum

so kann auch nichts heile bleiben.

Wenn die Schaltung falsch aufgemalt ist:
wieviel Watt hat denn deine "LED", sieht aus wie ne
normale Halogenbirne, bei 35W gehen da schon ganz schöne
Ströme durch die Käbelchen, könnte auch daran liegen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Und vor Allem: Minus ist Schwarz und Puls ist Rot.
Ergo passt dein Paln nicht zum aufbau, denn im aufbau geht eine Strippe 
von Minus zum "Lampenhalter" und dann über die Lampe zum Mosfet. Das ist 
beim Schaltplan nicht so. Ergo wird der Mosfet nicht als Schalter 
betrieben und nach kurzer heftiger Überhitzung sterben...

Und wenn dort schon so ein Bock im Aufbau ist, dann möchte ich gar nicht 
weiter kontrollieren...

: Bearbeitet durch Moderator
von Falk B. (falk)


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Ach Mist, jetz hab ich mich verguggt!

Die Polung des Akkus im 2. Schaltplan stimmt, Dafür stimmt der Rest 
nicht mehr! Ausserdem ist ein Kurzschluss der Batterie drin! Und die LED 
ohne Vorwiderstand? Aha, das soll wohl die Lampe sein. Trotzdem falsch! 
Was unter anderm daran liegt, dass der Schaltplan kreuz und quer 
gezeichent ist!

Schaltplan richtig zeichnen !!!

Der 1. Schaltplan war zwar genaus chaotisch, allerdings bis auf die 
Falschpolung der Batterie vom Symbol her richtig (der kurze Strich ist 
Minus). Also + und Minus waren richtig in Bezig auf den Schaltplan, nur 
die Striche am Symbol verdreht!

von Dominik J. (d-r-j)


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Lothar Miller schrieb:
> Und vor Allem: Minus ist Schwarz und Puls ist Rot.
> Ergo passt dein Paln nicht zum aufbau, denn im aufbau geht eine Strippe
> von Minus zum "Lampenhalter" und dann über die Lampe zum Mosfet. Das ist
> beim Schaltplan nicht so. Ergo wird der Mosfet nicht als Schalter
> betrieben und nach kurzer heftiger Überhitzung sterben...



Nicht ganz richtig.
Es geht von Minus zum "Lampenhalter" und dann über die Lampe zum Minus 
der kleinen Platine. Die Lampe wird nie Leuchten.


Surce ist auf Minus
Drain ist auf Plus

Das muss Kaputt gehen.

von CADdy (Gast)


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Niklas Kohlmeyer schrieb:
> und eine besser gezeichnete Schaltung

Wie Falk schon sagte, kann man das alles besser sortieren: VDD oben, Gnd 
unten, Spannungsteiler von oben nach unten u.s.w. Und wenn die Bauteile, 
hier insbesondere die Widerstände, alle einen Namen haben, läßt sich 
besser drüber reden.

p.s. Der Vorwiderstand zum Gate kann ruhig deutlich kleiner sein.

von (prx) A. K. (prx)


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Keinesfalls einen Akku als Spannungsquelle für erste Experimente 
verwenden! Der ist aufgrund seiner Leistungsfähigkeit geradezu eine 
Garantie dafür, dass jeder Fehler irgendwas in Rauch aufgehen lasst. So 
ein Akku kann beim Kurzschluss locker 100A liefern. Da kommt kein 
PC-Netzteil mit, und schon die sind dafür ungeeignet.

: Bearbeitet durch User
von Dominik J. (d-r-j)


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Die Verkabelung ist falsch zusammengesteckt.

Das Kabel von Batterie Minus zum "Lampenhalter" entfernen.

Das Kabel von Batterie Plus zur kleinen Platine ändern.
Es muss von Batterie Plus zum "Lampenhalter" führen.

Das Kabel von der kleinen Platine zur Lampe umstecken.
Von den einen Pin der kleinen Platine auf den anderen Pin (wo vorher 
Batterie Plus angeklemmt war)



Ich hoffe ich habe auf den Bildern alles Richtig erkannt
deshalb noch mal nachkontrollieren.

von Niklas K. (nikiosna)


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So das Problem war also anscheinend das ich den Mosfet verpolt habe.
Damit mir das nicht nochmal passiert habe ich vor das alles nochmal neu 
zu bauen. Dafür werde ich mir auf jedenfall erstmal Kabel in anderen 
Farben hohlen und in der Schaltung Sicherungen und einen Verpolungschutz 
unterbringen.
Würde die Schaltung so funktionieren?

von (prx) A. K. (prx)


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Zur Rolle von Schmelzsicherungen in der Elektronik: Sie verhindern, dass 
dir die Bude abbrennt. Nicht aber, dass Elektronik durchbrennt. Die tut 
das nämlich schneller als die Sicherung.

von CADdy (Gast)


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Niklas Kohlmeyer schrieb:
> Würde die Schaltung so funktionieren?

1. Die beiden Widerstände vom Spannungsteiler sind vertauscht
2. Eine Sicherung kommt nicht in die Masseleitung
3. Die Sicherung (4A) verhindert nur, dass ein Kabel durchbrennt.
   Halbleiter sterben schneller als Sicherungen

von Niklas K. (nikiosna)


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OK, dann lasse ich die Sicherungen weg. Aber die Diode müsste den Fehler 
doch das nächste mal verhindern, da bei einer Verpolung kein Strom mehr 
fließen würde?

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@ Niklas Kohlmeyer (nikiosna)

>Würde die Schaltung so funktionieren?

Du hast es immer noch nicht kapiert! Zeichen einen ordentlichen 
Schaltplan!

Sie wie hier!

Beitrag "Re: Mosfet schliest kurz (Arduino)"

von (prx) A. K. (prx)


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Niklas Kohlmeyer schrieb:
> OK, dann lasse ich die Sicherungen weg.

Die Sicherungen sind ok, insbesondere im späteren Einsatz. Aber du 
solltest bis zum Nachweis der prinzipiell korrekten Funktion den Akku 
weglassen. Da ist eine Wandwarze sinnvoller.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@ Niklas Kohlmeyer (nikiosna)

>OK, dann lasse ich die Sicherungen weg.

NEIN!

>Aber die Diode müsste den Fehler
>doch das nächste mal verhindern, da bei einer Verpolung kein Strom mehr
>fließen würde?

Du machst sowieso wieder Chaos, da verhindert auch die Diode rein gar 
nichts!

von Falk B. (falk)


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Die Sicherum muss DIREKT an den Pulspol des Akkus, erst danach dürfen 
mehrere Abzweigungen weggehen.

von Niklas K. (nikiosna)


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Ich habe noch nie am Computer einen Schaltplan gezeichnet, das waren die 
ersten die ich bisher gemacht habe. Aber ich komme mit der Software noch 
nicht so gut klar.
@CADdy mit welchem Programm hast du die Schaltung gezeichnet?

von Udo S. (urschmitt)


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A. K. schrieb:
> Da ist jede Wandwarze sinnvoller.

Für die Anfänger: Wandwarze ist eine liebevolle Bezeichnung für 
Steckernetzteile :-)

von Udo S. (urschmitt)


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Niklas Kohlmeyer schrieb:
> ber ich komme mit der Software noch
> nicht so gut klar.

Zur Not tut es Papier, Lineal und Bleistift und ein Scanner. 
Schwarz/Weiss einscannen und als PDF oder PNG speichern und hier 
reinstellen.
Aber bitte wie oben erklärt und gezeigt an die grundlegenden 
Übereinkünfte halten. Das erleichtert den Helfenden die Arbeit.

von CADdy (Gast)


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Niklas Kohlmeyer schrieb:
> @CADdy mit welchem Programm hast du die Schaltung gezeichnet?

Das war Eagle
http://www.cadsoft.de/download-eagle/

von Dietrich L. (dietrichl)


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Niklas K. schrieb:
> Ich habe noch nie am Computer einen Schaltplan gezeichnet, das waren die
> ersten die ich bisher gemacht habe. Aber ich komme mit der Software noch
> nicht so gut klar.

Aber wie Du die Bauteile anordnest hat nichts mit der Software zu tun. 
Das musst Du immer selber machen!

Gruß Dietrich

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