Also zu meinem Problem: ich baue derzeit eine Lichtanlage für Musikunterstützende Lichteffekte. Der hauptteil der Anlage soll aus 30 3W RBG LEDs bestehen (jeder chip mit 1W für rot/grün/blau). jede der einzelnen LED chips (3 sind in einer RBG LED) benötigt zwischen 300 und 350 mA bei 2 bzw 3V (je nach farbe unterschiedlich). Wenn nun alle der 30 Lampen weiß leuchten leuchten ja in jeder LED alle drei chips, das heißt ich komme PRO LAMPE auf einen Strom von 1A. Da das 30 Lichtspots sind die alle unabhängig über transistoren angesteuert werden (kann man nicht in reihe schalten oder so und konstantsstrom wär n bisschen teuer, da das dann 120 Konstanststromquellen wären) habe ich dort einen Spitzenstrom von 30 AMPERE. Bisher hatte ich geplant die 5V Schiene eines PC Netzteils zu Nutzen habe hier auch eines liegen, allerding etwas älter und von einer Firma die ich nicht kenne (Delta Electronics) und ich nicht weiß wie stabil die spannung ist bzw ob es sicherungsschaltungen hat. Daran sollten die LEDs über 1W Widerstände mit 4,7 Ohm betrieben werden... (Abbildung A) Nur ist es leider so das an den Widerständen 500 mW pro LED abfallen. dazu werden diese sehr heiß, obwohl 1W eig reichen müsste. Nun bin ich am überlegen wie ich weiter fortfahre bezüglich Stromversorgung und WIderständen. Meine eine Idee war einfach die 3,3V Schiene zu nutzen, die hat ja erstaunlicherweise bei allen neuen Netzteilen sehr hohe Ströme von teilweise 25 A. Der Vorteil hier wäre ja dann das an den Widerständen (ich nehme hier dann 1 Ohm) nur noch wenig Verlustleictung abfällt und ich das Problem mit den heißen Widerständen gelöst habe (Abbildung B). Meine Frage ist nun wie sinnvoll es ist bzw ob es gefahrlos möglich ist nur die 3V Schiene zu belasten, bzw ob das überhaupt funktuioniert. Meine letztendliche Idee war einfach 3,3 V Festspannungsregler zu nehmen und die dann kombiniert mit 1 Ohm Widerständen zu nutzen. Somit kann ich sowohl die 3V als auch die 5V nutzen und der Spannungsregler schützt gleichzeitig gegen spannungsinstabilitäten. (Abbildung C) Wäre das eine annehmbare Lösung das so zu machen das man vorzugsweise die 3,3V Schiene mit angehängtem 3,3V Spannugnsregler nutzt und wenn die nicht ausreicht die 5V Schiene? Man ist da sozusagen flexibel... Gänge das? Oder wie würdet ihr da vorgehen?
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Was würde eigentlich passieren wenn der Spannungsregler überlastet wird? geht der dann kaputt oder ist der dagegen gesichert?
Hi, Ich denke mal ideal wäre es wenn du möglichst wenig Spannungsregler / Lastwiederstände benötigst da die zum einem Geld kosten und zum Anderen teure Energie vernichten und die Wärme auch irgendwohin abgeführt werden muss. Bei 5V - > 3,3V und 30A sind das ja schon 51W die irgendwo hin gehen müssen. An die 3,3V Schiene einen weiteren 3,3V Regler zu hängen wird nicht zum gewünschten Ergebnis führen, da ja selbst ein Low-Drop Spannungsregler auch einen gewissen Spannungsabfall zum Betrieb benötigt. Ideal sollte für dich ein Constant Current LED Treiber IC mit PWM sein, das kaum Abwärme produziert und ohne großen Aufwand zu beschalten sein sollte. Da sollte eigentlich bei jedem der etablierten Hersteller ein IC zu haben sein, das deinen Strömen standhält. Evtl. kann dir hier noch jemand einen Tipp geben. Noch einen schönen Sonntag! Malte S. schrieb: > Was würde eigentlich passieren wenn der Spannungsregler überlastet wird? > geht der dann kaputt oder ist der dagegen gesichert? Spannungsregler sollten normalerweise gegen überlast abgesichert sein. Genaueres findest du dann aber im entsprechenden Datenblatt ( LM7805 ) wie z.B.: • Thermal Overload Protection • Short-Circuit Protection • Output Transistor Safe Operating Area Protection Viel wichtiger wäre aber statt einem kaputten Spannungsregler für ein paar Cent die teure LED vor Zerstörung zu schützen.
Malte S. schrieb: > jede der einzelnen LED chips (3 sind in einer RBG LED) benötigt ... > bei 2 bzw 3V (je nach farbe unterschiedlich). Die 3V erscheinen mir für eine blaue LED arg wenig. Da solltest du noch mal einen genauen Blick ins Datenblatt auf die Vf(If)-Charakteristik werfen.
Mike schrieb: > Malte S. schrieb: >> jede der einzelnen LED chips (3 sind in einer RBG LED) benötigt ... >> bei 2 bzw 3V (je nach farbe unterschiedlich). > > Die 3V erscheinen mir für eine blaue LED arg wenig. Da solltest du > noch mal einen genauen Blick ins Datenblatt auf die > Vf(If)-Charakteristik werfen. Zwischen 3 und 3,4 Volt, die grüne genauso
Markus H. schrieb: > > An die 3,3V Schiene einen weiteren 3,3V Regler zu hängen wird nicht zum > gewünschten Ergebnis führen, da ja selbst ein Low-Drop Spannungsregler > auch einen gewissen Spannungsabfall zum Betrieb benötigt. Ich habe mal nachgemessen und habe eine spannung von 3,36 Volt gemessen, weiß nicht ob diese Differenz ausreicht... > Ideal sollte für dich ein Constant Current LED Treiber IC mit PWM sein, > das kaum Abwärme produziert und ohne großen Aufwand zu beschalten sein > sollte. Da sollte eigentlich bei jedem der etablierten Hersteller ein IC > zu haben sein, das deinen Strömen standhält. Evtl. kann dir hier noch > jemand einen Tipp geben. das muss dann genau 300 oder 330 mA haben oder kann man das bei diesen iCs einstellen? Das wäre dann doch wieder ziemlich teuer oder bei 30 LEDs mit je 3 Chips drinne? > Viel wichtiger wäre aber statt einem kaputten Spannungsregler für ein > paar Cent die teure LED vor Zerstörung zu schützen. Sicherungen?
Malte S. schrieb: > Also zu meinem Problem: ich baue derzeit eine Lichtanlage für > Musikunterstützende Lichteffekte. Der hauptteil der Anlage soll aus 30 > 3W RBG LEDs bestehen (jeder chip mit 1W für rot/grün/blau). Also 90 PWM-Kanäle. Ernsthaft? Hast du dir auch mal Gedanken darüber gemacht, wie du das steuern möchtest? > jede der > einzelnen LED chips (3 sind in einer RBG LED) benötigt zwischen 300 und > 350 mA bei 2 bzw 3V (je nach farbe unterschiedlich). Wenn nun alle der > 30 Lampen weiß leuchten leuchten ja in jeder LED alle drei chips, das > heißt ich komme PRO LAMPE auf einen Strom von 1A. Ja. Schönen Gruß von Adam Ries(e). > Da das 30 Lichtspots sind ... > habe ich dort einen Spitzenstrom von 30 AMPERE. Herr Ries wäre stolz auf dich. > Bisher hatte ich geplant die 5V Schiene > eines PC Netzteils zu Nutzen habe hier auch eines liegen, allerding > etwas älter und von einer Firma die ich nicht kenne (Delta Electronics) > und ich nicht weiß wie stabil die spannung ist bzw ob es > sicherungsschaltungen hat. Dann finde es heraus. > Daran sollten die LEDs über 1W Widerstände > mit 4,7 Ohm betrieben werden... (Abbildung A) Nur ist es leider so das > an den Widerständen 500 mW pro LED abfallen. Das stimmt nicht. Und auch wenn man zu deinen Gunsten annimmt, daß das bloß eine Prinzipschaltung sein soll, ist sie Käse. 1. Wieso haben die RGB-LEDs gemeinsame Kathoden? Ist das eine feste Vorgabe oder bloß eine Annahme oder Idee? 2. An den Transistoren fällt auch Spannung ab. Und zwar besonders viel, wenn man sie wie gezeichnet als Emitterfolger betreibt. Wenn man effizient sein will, dann schaltet man Leistungs-LED immer in die Kollektor-Leitung des schaltenden Transistors. Dann fällt am Transistor nur noch dessen Sättigungsspannung ab, bei speziellen Typen unter 100mV. 3. Die Flußspannungen der LED sind nicht gleich. Je nach Farbe haben sie einen typischen Mittelwert. Und je nach Exemplar und Temperatur streuen sie um diesen Mittelwert. Wenn da nur Vorwiderstände verbaut sind, streut folglich die Spannung über dem Vorwiderstand. Und in Folge dessen streuen der Strom durch die LED und die Leistung am Widerstand. Insbesondere werden gleich große Vorwiderstände für blaue und rote LED zu deutlich unterschiedlichen Strömen führen. Und der Widerstand vor der roten LED wird auch deutlich wärmer. > Meine eine Idee war einfach die 3,3V Schiene zu nutzen, die hat ja > erstaunlicherweise bei allen neuen Netzteilen sehr hohe Ströme von > teilweise 25 A. Der Vorteil hier wäre ja dann das an den Widerständen > (ich nehme hier dann 1 Ohm) nur noch wenig Verlustleictung abfällt und > ich das Problem mit den heißen Widerständen gelöst habe Funktioniert nur nicht. Wenn die Flußspannung einer blauen LED im Mittel(!) 3.1V ist und am Transistor 0.2V abfallen ... wie dimensionierst du dann den Vorwiderstand? Wie stellst du sicher, daß unter Beachtung von Exemplarstreuungen und Temperaturabhängigkeit der maximale Strom nie überschritten wird und gleichzeitig der minimale Strom einen sinnvollen Wert hat? Schau in das Datenblatt einer blauen LED und beachte den Toleranzbereich für die Flußspannung. Die IMHO beste Variante ist, pro LED eine Konstantstromquelle mit 2 Transistoren (https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/2/28/Ksq.png) vorzusehen. Wenn man das obere Ende von R2 nicht fest an die Betriebsspannung hängt, sondern an den Ausgang eines µC, dann kann man die Stromquelle auch gleich schalten (bzw. per PWM dimmen). Mit R1 = 2 Ohm (2x 1 Ohm in Reihe, dann passen auch SMD 0805 von der Leistung) ergeben sich wie gewünscht ca. 330-350mA. In SMD (T1 im DPAK) kann man drei solcher Stromquellen ungefähr auf der Größe einer Star-LED aufbauen. Eine solche Konstantstromquelle braucht minimal ca. 1V, verheizt also auch mindestens ca. 350mW. Die Betriebsspannung muß um besagte 1V größer sein als die größte anzunehmende Flußspannung einer LED. Wird sie kleiner, wird der Strom kleiner. Wird sie größer, steigen die Verluste in den Transistoren T1 der Konstantstromquellen (um 350mW pro Volt "Überspannung"). Wenn alle LEDs getrennte Anoden und Kathoden haben, dann kann man weiter optimieren, indem man pro Farbe eine eigene Betriebsspannung verwendet. Für Rot würden dann z.B. 3.3V reichen, für Blau bräuchte man eher 4.6V. Das lohnt aber nur dann, wenn man diese Spannungen jeweils per Schaltregler erzeugt. Im einfachsten Fall nimmt man 5V für alle. Und wenn das Netzteil eine Feineinstellung für die Spannung hat, kann man ja testweise mal auf 4.6V runterdrehen. XL
Axel Schwenke schrieb: > 2. An den Transistoren fällt auch Spannung ab. Und zwar besonders viel, > wenn man sie wie gezeichnet als Emitterfolger betreibt. Wenn man > effizient sein will, dann schaltet man Leistungs-LED immer in die > Kollektor-Leitung des schaltenden Transistors. Dann fällt am Transistor > nur noch dessen Sättigungsspannung ab, bei speziellen Typen unter 100mV. Und auch das gilt nur für Bipolartransistoren. Bei Feldeffekttransistoren hat man einen zum On-Widerstand und zum Strom proportionalen Spannungsabfall. Dafür muss die Ansteuerspannung am Gate höher sein.
Malte S. schrieb: > Markus H. schrieb: >> >> An die 3,3V Schiene einen weiteren 3,3V Regler zu hängen wird nicht zum >> gewünschten Ergebnis führen, da ja selbst ein Low-Drop Spannungsregler >> auch einen gewissen Spannungsabfall zum Betrieb benötigt. > Ich habe mal nachgemessen und habe eine spannung von 3,36 Volt gemessen, > weiß nicht ob diese Differenz ausreicht... Nach meinen Recherchen haben normale Low-Drop Regler immer noch um die 1V Verlust. Und spezielle, die nur wenige mA können haben auch noch einige 100mV >> Ideal sollte für dich ein Constant Current LED Treiber IC mit PWM sein, >> das kaum Abwärme produziert und ohne großen Aufwand zu beschalten sein >> sollte. Da sollte eigentlich bei jedem der etablierten Hersteller ein IC >> zu haben sein, das deinen Strömen standhält. Evtl. kann dir hier noch >> jemand einen Tipp geben. > das muss dann genau 300 oder 330 mA haben oder kann man das bei diesen > iCs einstellen? Das wäre dann doch wieder ziemlich teuer oder bei 30 > LEDs mit je 3 Chips drinne? Den Strom kannst du normalerweise anpassen - wie siehst du dann im entsprechenden Datenblatt. Mögliche ICs wären z.B. der TL4242 von TI der 1x500mA kann und keinen Busanschluss besitzt Der LT3496 mit 3 Kanälen je 750mA, der jedoch zudem noch Spulen und Dioden benötigt. Oder der LT3492 mit je 600mA Die Beispiele hier sind jetzt mal völlig ohne Garantie auf Vollständigkeit, aber ich denke mal für dich wäre es ideal wenn du einen 3-fach Current regulator mit der entsprechenden Stromleitfähigkeit und einem Busanschluss benutzen könntest. Damit hättest du am wenigsten Probleme. Dazu würde ich dir aber empfehlen, am besten nochmal explizit in einem Thread danach zu fragen. Aber so teuer sind die dann auch nicht und dafür kannst du auf einen Aufbau mit diskreten Teilen verzichten. >> Viel wichtiger wäre aber statt einem kaputten Spannungsregler für ein >> paar Cent die teure LED vor Zerstörung zu schützen. > Sicherungen? Keine Sorge, ich glaube mit Sicherungen wirst du hier nicht glücklich. Ich wollte bloß anmerken, dass ein kaputter Spannungsregler für ein paar Cent nicht zu einem finanziellen Totalschaden führen wird. Der Verlust einer LED hingegen wäre sehr ärgerlich. @ Axel Schwenke: Jetzt Sehe ich es auch - Wenn die LEDs wirklich keine gemeinsame Kathode haben sollte der Treiber natürlich, der Einfachhheit halber an der LOW Side sein.
1 | VCC |
2 | /\ |
3 | | |
4 | | |
5 | === |
6 | /-\ |
7 | | |
8 | \| |
9 | |--Steuerung |
10 | <| |
11 | | |
12 | --- |
13 | GND |
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> Die IMHO beste Variante ist, pro LED eine Konstantstromquelle mit 2 > Transistoren (https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/2/28/Ksq.png) > vorzusehen. Wenn man das obere Ende von R2 nicht fest an die > Betriebsspannung hängt, sondern an den Ausgang eines µC, dann kann man > die Stromquelle auch gleich schalten (bzw. per PWM dimmen). Mit R1 = 2 > Ohm (2x 1 Ohm in Reihe, dann passen auch SMD 0805 von der Leistung) > ergeben sich wie gewünscht ca. 330-350mA. In SMD (T1 im DPAK) kann man > drei solcher Stromquellen ungefähr auf der Größe einer Star-LED > aufbauen. Okay das scheint eigentlich die beste möglichkeit zu sein... das was ich hierdurch erreiche ist ja nur das ich einen Konstanten strom habe, sozusagen eine schutzschaltung, bzw eine strombegrenzung. wenn ich das richtig sehe muss ich jedoch die restliche spannung auch irgendwie noch vernichten oder habe ich das jetzt falsch verstanden? Diese schaltung dient sozusagen als stromberenzung und als sicherungsschaltung gegen überspannung. Allerdings wäre das dimmen per pwm für mich unvorteilhaft, von daher müsste ich dann zur ansteuerung weiterhin diese transistoren benutzen wie bisher und diese suzusagen vor die led schalten, um weiterhin manuell zu dimmen. Habe leider einige effekte gebaut die ich dann nicht so wirklich gut nutzen kann mit pwm, zB mit nem lm324 ein fader oder so. > > Eine solche Konstantstromquelle braucht minimal ca. 1V, verheizt also > auch mindestens ca. 350mW. Die Betriebsspannung muß um besagte 1V größer > sein als die größte anzunehmende Flußspannung einer LED. Wird sie > kleiner, wird der Strom kleiner. Wird sie größer, steigen die Verluste > in den Transistoren T1 der Konstantstromquellen (um 350mW pro Volt > "Überspannung"). brauche ich dann noch bauteile um den rest zu verheizen? weil die quelle begrenzt ja den strom wenn ich das richtig sehe und dann ist es ja egal ob 4V an der LED anliegen, wenn dort nur maximal 350 mA fließen können durch die konstantstromquelle oder? > > Wenn alle LEDs getrennte Anoden und Kathoden haben, dann kann man weiter > optimieren, indem man pro Farbe eine eigene Betriebsspannung verwendet. > Für Rot würden dann z.B. 3.3V reichen, für Blau bräuchte man eher 4.6V. > Das lohnt aber nur dann, wenn man diese Spannungen jeweils per > Schaltregler erzeugt. Im einfachsten Fall nimmt man 5V für alle. Und > wenn das Netzteil eine Feineinstellung für die Spannung hat, kann man ja > testweise mal auf 4.6V runterdrehen. Nee das netzteil ist so alt, das hat so etwas leider noch nicht, jedenfalls nicht außen. Das würde dann ja sinn machen, dass man in diese verteiler schon die verschieden geregelten Eingangsspannungen reinspeißt, sozusagen den spannungsabfall für die einzelnen farben zentral regeln. Ach ich probier es einfach mal aus wie sich der regler verhält wenn ich da jetzt 5V anschließe. Angerhängt übrigens der Schaltplan wie ich ihn ursprünglich bzw jetzt angedacht hatte (noch ohne strombegrenzung) die zweite datei ist eine skizze wo ich gerne wissen würde ob ich die helligkeit auch ohne pwm regeln könnte. zB wie auf dem schaltplan 2
Achja noch eine frage: In dem artikel zu der schaltung steht ja das man den transistor nr durch eine LED ersetzten kann, die dann immer aufleuchtet wenn die spannung sozusagen zu hoch ist. Meine frage wär da ob man es so realisieren könnte das sich der verteiler dann einfach abschaltet wenn die ströme erheblich zu hoch sind? sozusagen über einen transistor der dann den stromkreis unterbricht, bis die spannung wieder abgesunken ist?
Dankeschön :) war mir nicht sicher ob das so geht. Müssen eig durch r2 große ströme fließen? Weil falls die spannung mal so stark ansteigen sollte das es zB 1 Volt sind oder so, dann ändert sich zwar an der led der strom nicht großartig, dafür wird r aber verdammt heiß (0,5W, 150 Ohm). Das würd mir dann ja die transistoren in der ansteuerung zerschießen oder?
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Andere Frage: Falls ich die spannung per step down runterregele, bzw das für jede farbe einzeln mache ... wie groß sollten die ströme maximal sein, bzw für wie große ströme ist es realisierbar zB mit dem MC34063?
Malte S. schrieb: > Okay das scheint eigentlich die beste möglichkeit zu sein... das was ich > hierdurch erreiche ist ja nur das ich einen Konstanten strom habe, > sozusagen eine schutzschaltung, bzw eine strombegrenzung. wenn ich das > richtig sehe muss ich jedoch die restliche spannung auch irgendwie noch > vernichten oder habe ich das jetzt falsch verstanden? Ja hast du. Eine Konstantstromquelle liefert einen konstanten Strom. Als Schutzschaltung würde ich das jetzt nicht bezeichnen, z.B. weil eine ideale Konstantstromquelle eine beliebig hohe Spannung ausgibt, wenn die Last nur hochohmig genug ist. Genauso wie eine Spannungsquelle eine Spannung liefert, ohne sich um den Strom zu scheren, liefert eine Stromquelle einen Strom und schert sich nicht um die Spannung (idealerweise). Der Differenz zwischen Eingangs- und Ausgangsleistung wird in der Regelschaltung in Wärme umgesetzt. Da muss nicht noch extra irgendwas vernichtet werden, wenn alles passend dimensioniert ist, insbesondere die Kühlköper ;-)
Malte S. schrieb: > bzw für wie große ströme ist es realisierbar zB mit dem MC34063? Bei einem MC34063 kannst du in das Datenblatt vom MC34063 gucken. Unter "Maximum Ratings" findest du als Angabe zum Strom den Wert von 1,5A. Für andere Switcher findest du die Angabe zum maximalen Strom - oh Wunder - in deren Datenblatt
das heißt es ist imprinzip genauso uneffizient wie ein widerstand, aber es ist sicherer für die leds. Als einzige verlustarme möglichkeit bliebe mir dann wohl drop down :/?
Malte S. schrieb: Es wäre toll, wenn du auch dazuschreiben würdest, worauf du dich beziehst. > das heißt es ist imprinzip genauso uneffizient wie ein widerstand, aber > es ist sicherer für die leds. Eine lineare Konstantstromquelle ist unter dem Strich in der Tat genauso ineffizient wie ein Vorwiderstand. Sie hat aber den Vorteil, daß sie den LED-Strom auch wirklich konstant hält, insbesondere auch dann, wenn die Differenz zwischen Betriebsspannung und Flußspannung klein ist. Deswegen kann man mit Konstantstromquellen die Betriebsspannung kleiner wählen (man muß nicht so viel Reserve lassen wie mit Widerständen). Und das spart dann Leistung. Ich hatte doch nebenan mal ein Beispiel gerechnet mit 5V und 150W gesamt, wovon 83W auf die LED entfallen und 67W auf die Widerstände. Wenn man das mit Konstantstromquellen aufbaut und die Betriebsspannungen für Rot, Grün und Blau jeweils auf Flußspannung + 1V setzt, dann fallen in den 90 Konstantstromquellen insgesamt nur noch 30W Verlust an (statt 67W). Und du brauchst total nur noch 113W (statt 150W). > Als einzige verlustarme möglichkeit bliebe mir dann wohl drop down :/? Ich habe keine Ahnung wovon du sprichst. XL
Axel Schwenke schrieb: > Eine lineare Konstantstromquelle ist unter dem Strich in der Tat genauso > ineffizient wie ein Vorwiderstand. Wobei man natürlich eingestehen muss, dass der MC34063 oder auch eine Konstantstromquelle (KSQ) mit einem LM2596 weit von einer linearen KSQ entfernt ist. Eine lineare KSQ zieht am Eingang etwa genausoviel Strom, wie am Ausgang rausfließt. Bei einer geschalteten Step-Down KSQ ist der mittlere Eingangsstrom normalerweise wesentlich kleiner. Bei gleicher Eingangsspannung schneidet bei höherer Eingangsspannung die geschaltete eigentlich immer günstiger ab. Bei kleiner Spannungsdifferenz lohnt der zusätzliche Schaltungaufwand nicht.
Axel Schwenke schrieb: > Malte S. schrieb: > > Es wäre toll, wenn du auch dazuschreiben würdest, worauf du dich > beziehst. > >> das heißt es ist imprinzip genauso uneffizient wie ein widerstand, aber >> es ist sicherer für die leds. Ich weiß :) > Ich hatte doch nebenan mal ein Beispiel gerechnet mit 5V und 150W > gesamt, wovon 83W auf die LED entfallen und 67W auf die Widerstände. > Wenn man das mit Konstantstromquellen aufbaut und die Betriebsspannungen > für Rot, Grün und Blau jeweils auf Flußspannung + 1V setzt, dann fallen > in den 90 Konstantstromquellen insgesamt nur noch 30W Verlust an (statt > 67W). Und du brauchst total nur noch 113W (statt 150W). achsoo ja das mach auf jeden fall schon etwas aus... mir ist grad die idee gekommen, das man die spannungen für die verschiedenen farben einfach mit nem ne 555 und nem kondensator runterregeln könnte... das wäre eine relativ einfach und preiswerte möglichkeit. Und über das ne 555 könnte ich dann einfach einen pro farbe darlington ansteuern (einen TIP 140 pro farbe). ich weiß das ist etwas einfach aber man kann ja auch beim ne 555 sehr gut pausen-puls verhältnis einstellen. >> Als einzige verlustarme möglichkeit bliebe mir dann wohl drop down :/? > > Ich habe keine Ahnung wovon du sprichst. Ich meinte step down.
Mike schrieb: > Wobei man natürlich eingestehen muss, dass der MC34063 oder auch eine > Konstantstromquelle (KSQ) mit einem LM2596 weit von einer linearen KSQ > entfernt ist. Eine lineare KSQ zieht am Eingang etwa genausoviel Strom, > wie am Ausgang rausfließt. Bei einer geschalteten Step-Down KSQ ist der > mittlere Eingangsstrom normalerweise wesentlich kleiner. Bei gleicher > Eingangsspannung schneidet bei höherer Eingangsspannung die geschaltete > eigentlich immer günstiger ab. Bei kleiner Spannungsdifferenz lohnt der > zusätzliche Schaltungaufwand nicht. ja das wären dann von 5Volt auf 4,4 und 3,4 für die roten 5Volt --> NE555+Elko --> 4,4 Volt --> Konstanststromquelle -1V ---> 3,4 Volt begrenzt auf 300 mA. Geht das auch einfach mit nem ne 555 und nem elko?
Mike schrieb: > Axel Schwenke schrieb: >> Eine lineare Konstantstromquelle ist unter dem Strich in der Tat genauso >> ineffizient wie ein Vorwiderstand. > > Wobei man natürlich eingestehen muss, dass der MC34063 oder auch eine > Konstantstromquelle (KSQ) mit einem LM2596 weit von einer linearen KSQ > entfernt ist. Da muß man nichts "eingestehen". Schaltregler-Stromquellen sind keine linearen Stromquellen. Und haben deswegen auch andere Eigenschaften. Welche Überraschung! Die Frage ist halt, ob man wirklich 90 Stück davon bauen will. Zwei Transistoren und zwei Widerstände sind doch mit deutlich weniger Kosten und Aufwand verbunden. XL
Malte S. schrieb: > mir ist grad die > idee gekommen, das man die spannungen für die verschiedenen farben > einfach mit nem ne 555 und nem kondensator runterregeln könnte. Nein. Bei 10A pro Strang würde man eher richtige Schaltregler-IC verwenden und nix mit dem 555 pfuschen. Die genannte Einsparung kann man nur dann realisieren, wenn die Netzteile, die die drei verschiedenen Spannungslagen versorgen, selber auch effizient sind. Profis würden drei primärgespeiste Schaltnetzteile bauen. Aus Sicht des Gelegenheitsbastlers ist es vielleicht sinnvoller, ein fertiges Netzteil 12..24V zu nehmen und dahinter Stepdown-Module von freundlichen Chinesen zu hängen. Man muß ja auch nicht alle LED aus einem einzelnen Stepdown versorgen. Wenn man z.B. 5 Gruppen a 6 LED macht, braucht jede Gruppe maximal 2A. Das macht ein billiges LM2576 Modul. XL
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Also ich habe jetzt ein bisschen rumüberlegt und bin zu zwei möglichen und mir sinnvoll erscheinenden möglichkeiten gekommen. Beide mit der konstantstromquelle, allerding werden die roten LEDs über die 3,Volt Schiene versorgt und die blauen und grünen über die 5V Schiene. So entkräfte ich auch das problem das die 5V schiene nicht ganz hätte ausreichend strom liefern können... Außerdem kann ich dabei auf Schaltregler eig verzichten, weil das dann bei den roten nur noch 1,1 Volt sind die vernichtet werden müssen (sollen mit 2,2V betrieben werden). 1 Volt davon wird in der Konstantstromquelle eh schon vernichtet. Vielleicht macht es bei den grünen und bei den blauen sinn, aber auch da wären es nur circa 0,7 Volt, die man per Schaltregler vernichten würde. Was ich noch mit integrieren will ist einen invertierenden schmitt trigger mit einem relais der bei 9V auslöst, da sonst die Konstantstromquellen sehr viel leistung vernichten müssen... Bei der Möglichkeit M2 erscheint mir das sinvoll, da ja über R2 bei einer zu hohen spannung hohe ströme fließen und dann möglicherweise die Anteuerungskabel und die BC547 Transistoren in der ansteuerung zerstören. Um das zu verhindern soll das relais den stromkreis halt bei einer bestimmten Spannung unterbrechen. Eine andere Idee die ich hatte um dies zu verhindern ist einfach hinter noch BC337 dazwischenzuschalten wie in Möglichkeit 1... Ist das so sinnvoll oder kann man das anders besser lösen. PS: das die LEDs jetzt wieder ne gemeinsame kathode haben hat einfach den Grund das die Steckverbinder nur 4 Anschlüsse haben (USB-Stecker) und entweder Anode oder Kathode gemeinsam sein muss... Da ich die roten über die 3Volt Schiene versorge und die anderen über die 5V geht das nur so... das ich in dem molex anschlussstecker die masse mit der positiven spannung vertauscht habe liegt daran das dort 12Volt und 5Volt herauskommen. Somit soll verhindert werden das die Anlage bei einem direkt anschluss an einen solchen stecker direkt am netzgerät nicht kaputt geht. falls irgendjemand bessere stecker kennt die solche ströme aushalten bin ich auch dafür offen, solange die nicht den preisrahmen sprengen danke für eure Hilfe :) ich hoffe das ist jetzt so in ordnung LG malte
Andere Frage ... kennen logikgatter nur an oder aus wie bei einem Schmitt Trigger? Kann ich die Helligkeit einfach Analog regeln ohne das das von den AND Gattern verschluckt wird?
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