Hallo zusammen, ich habe heute den ganzen Tag nach einer passenden Lösung gesucht, aber noch keine gefunden. Ich hoffe, ihr könnt mir helfen. Ich habe einen Arduino Due Controller und bestücke grade ein Modell von mir mit LEDs. Ich bin noch nicht weit gekommen. Grade die erste Reihe, die alle zusammen leuchten sollen. Am Ende sollen aber ca. 18x 30 LEDs im Lauflicht blinken. Jetzt meine Frage: Wie muss ich es Schalten, das der Controller nicht kaputt geht und das trotzdem alle LEDs leuchten? Ich habe an eine Relaissteuerung gedacht, doch mir wurde gesagt, das der Schaltstrom vom Controller zu wenig sei, für ein Relais. Was habe ich noch für Möglichkeiten? Zur Zeit betreibe ich die LEDs an 12V DC. Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe. LG André
MOSFET,Transistor etc. kannst Du verwenden Oder Treiber z.B. einen ULN LG Christian :) P.s: Falls Du die LED's noch nicht gekauft hast würde ich Dir zu Low Current LED's raten, diese leuchten schon bei 1-2mA/pro LED.
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In etwa so müsstest Du deine LED's anschließen. Die LED's schaltest du dann parallel. Und vergiss die Vorwiderstände an den LED's nicht.
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Hallo, vielen Dank für die schnelle Antwort. Was ist MOSFET? Ich habe ja schon 5x4 LEDs in Reihe geschaltet und schon passend geklebt. Kann man die nicht weiter verwenden? Muss ich die umlöten? LG André
Andre schrieb: > Ich habe ja schon 5x4 LEDs in Reihe geschaltet und schon passend > geklebt. Kann man die nicht weiter verwenden? Muss ich die umlöten? Wie wäre es mit einem Plan, wie du was verschaltet hast? Welche Leds, rot, grün, blau, orange, weiß? Welcher Vorwiderstand? Alle 20 in Reihe oder wie? Vorher gibt es keine brauchbaren und zuverlässigen Antworten.
Hi, bis jetzt habe ich nur 5x 4 LEDs (SMD rot) in Reihe geschaltet und mit jeweils einem 180 Ohm Widerstand davor. Alle zusammen an eine 12V Stromquelle (Netzteil vom PC) Ich weiss leider nicht, wie ich einen Schaltplan so hinbekomme, wie ihr hier ;) Danke LG André
Andre schrieb: > Hi, > > bis jetzt habe ich nur 5x 4 LEDs (SMD rot) in Reihe geschaltet und mit > jeweils einem 180 Ohm Widerstand davor. Alle zusammen an eine 12V > Stromquelle (Netzteil vom PC) > Ich weiss leider nicht, wie ich einen Schaltplan so hinbekomme, wie ihr > hier ;) Muss gar nicht sein. Zur Not nimmst du Papier und Bleistift und malst ihn mit der Hand. 5 LED (oder sind es 4? Oder 5x4, also 20?) auf die Art hinzumalen geht mit der Hand schneller, als du ein Schaltplanprogramm gestartet hast. Also: wieviele LED sind in einem Strang. 4 oder 5 (die 20 lass ich mal aussen vor). Sind es 4 Stränge zu je 5 LED oder 5 Stränge zu je 4 LED.
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Andre schrieb: > Was ist MOSFET? Falls du Internet hast, läßt sich dazu leicht etwas finden. Zur Einführung könntest du bei Wikipedia nachlesen, um einen Überblick zu bekommen. Wenn du dort nach MOSFET suchst, wirst du auf Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor verwiesen. Dort bist du richtig. http://de.wikipedia.org/wiki/Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor Hier im Forum findest du den Artikel FET, wo u.a. auch MOSFETs beschrieben werden. Und beliebig viel über MOSFET findet natürlich auch ... ... GOOGLE
Christian Karle schrieb: > In etwa so müsstest Du deine LED's anschließen. Die LED's schaltest du > dann parallel. > > Und vergiss die Vorwiderstände an den LED's nicht. Zum Thema LED's Parallel: http://www.hobby-bastelecke.de/halbleiter/led_mehrere.htm Andre schrieb: > Ich habe ja schon 5x4 LEDs in Reihe geschaltet und schon passend > geklebt. Kann man die nicht weiter verwenden? Muss ich die umlöten? Ja... Nein... Man weiss es nicht. Ich denke es wäre gut, wenn du uns noch einmal beschreiben kannst, was du GENAU vor hast. Im Startpost ist von 18x30 LED's die Rede, nun von Streifen mit 4 LED's. Kannst du uns mal erklären, wie du dir die 18x30 vorstellst? Andre schrieb: > Alle zusammen an eine 12V > Stromquelle (Netzteil vom PC) Tut zwar nichts zur Sache, aber das würde man dann Spannungsquelle nennen. Eine Stromquelle wäre eine Quelle, welche ihren Strom Konstant hält. http://www.physikerboard.de/topic,9955,-stromquelle,-spannungsquelle.html Hier eine ganz nette Beschreibung dazu. Und nun generell noch zum Problem: Ich weiss zwar nicht, wie gut deine Elektronik Kenntnisse sind (Beruhend auf der Frage "Was sind MOSFETS?" vermute ich mal nicht all zu gut) wird dir folgendes bestimmt nicht sonderlich weiterhelfen. Trotzdem, man weiss ja nie wie schnell du lernst und wie gross dein Interesse ist dich in die Materie zu vertiefen. Falls du aber irgendwann mal nach einer Lösung suchen solltest, all deine 540 LEDs (Gott behüte, Kopfrechnung am frühren morgen) einzeln ansteuern zu können und das nur mit deinen 54 PIN's wird das hier irgendwann vielleicht die passende Lösung sein: http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix Solltest du dir aber noch nicht unbedingt jetzt schon anschauen, erst einmal die Basis lernen. Aber so hast du immerhin schon einmal was davon gehört. ;) Gruss
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Hi zusammen, Vielen Dank für die vielen Antworten. Dann habe ich ja jetzt einiges an Lesestoff ;) Karl Heinz schrieb: > Muss gar nicht sein. Zur Not nimmst du Papier und Bleistift und malst > ihn mit der Hand. 5 LED (oder sind es 4? Oder 5x4, also 20?) auf die Art > hinzumalen geht mit der Hand schneller, als du ein Schaltplanprogramm > gestartet hast. Habe das erste Bild mal angefertigt ;) San Lue schrieb: > Ja... Nein... Man weiss es nicht. Ich denke es wäre gut, wenn du uns > noch einmal beschreiben kannst, was du GENAU vor hast. Im Startpost ist > von 18x30 LED's die Rede, nun von Streifen mit 4 LED's. Kannst du uns > mal erklären, wie du dir die 18x30 vorstellst? Im zweiten Bild habe ich das Logo mal gegoogelt. Die Buchstaben sind in drei Farben. Ich möchte jede Farbe und jeden Buchstaben einzelnd ansteuern. Ich habe mich damals vertan; Es sind 21x30. 30 ist eine geschätzte Zahl die ich bei rot im Buchstaben F an LEDs benötige. Hoffentlich wird mein Vorhaben jetzt ein bisschen klarer. Vielen Dank nochmals LG André
Andre schrieb: > Im zweiten Bild habe ich das Logo mal gegoogelt. Die Buchstaben sind in > drei Farben. Ich möchte jede Farbe und jeden Buchstaben einzelnd > ansteuern. Ich habe mich damals vertan; Es sind 21x30. 30 ist eine > geschätzte Zahl die ich bei rot im Buchstaben F an LEDs benötige. > Hoffentlich wird mein Vorhaben jetzt ein bisschen klarer. Erneut Ja und nein.. leider. Ist dein Vorhaben die gesamte Schrift darzustellen? Sprich, die 21x30 LED's wären nur ein "Bruchteil" deiner gesamten Anlage? Falls dem so ist, wird das nicht so einfach funktionieren. Alleine aus dem Grund dass es bei der riesigen Anzahl an LED's schwierig wird den benötigen Strom zu kriegen. Zumindest so, wie du es bauen willst. Da müsstest du dann wohl doch auf eine Matrix setzen und da eine Zeile nach der anderen kurz ein und wieder ausschalten. So dass immer nur eine Reihe auf einmal leuchtet. Der wechsel von Reihe du Reihe läuft dann so schnell ab, dass für das Menschliche Auge ein flüssiges Bild entsteht. Man hat den eindruck, alle LED's leuchten gleichzeitig. Wäre wohl auch rein Leistungstechnisch etwas einfacher umzusetzen.
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San Lue schrieb: > dass es bei der riesigen Anzahl an LED's schwierig wird den > benötigen Strom zu kriegen. > Wäre wohl auch rein Leistungstechnisch etwas einfacher umzusetzen. Hallo! Kommt hier wieder der Irrtum durch, dass Multiplexing Strom spart?
Route 66 schrieb: > Hallo! > Kommt hier wieder der Irrtum durch, dass Multiplexing Strom spart? Ich kann mich beim besten willen nicht daran erinnern irgendwo etwas von Strom sparen geschrieben zu haben. Pulsstrom usw. ist mir durchaus ein Begriff. Was ich damit sagen will: Finde erst einmal eine Versorgung welche dir genug Strom liefert um die ganzen LED's gleichzeitig dauerhaft leuchten zu lassen. Auch wenn ein einer Matrix der Strom durch eine LED schnell mal um einen Faktor von bis zu 10 grösser wird, würde man keine Quelle benötigen, welche einen so riesigen Strom treiben kann. Oder irre ich mich da? Beispiel: Nehemn wir an, eine LED frisst 10mA (Geht grad gut zum rechnen). Sagen wir, wir verbauen 5'000 LED's, pro Streifen nehmen wir nun einfach mal 25. (Alles frei erfundene Werte, mir durchaus bewusst dass es so wohl nicht passen würde). Für die Matrix rechne ich mal mit einem Pulsstrom von Faktor 10, also 100mA. Strom für alle 5'000 LED's = 50A Strom für einen Strang = 25 * 100mA = 2,5A Mir nun durchaus klar, um ein flüssiges Bild zu erhalten müsste man: 5000 / 25 = 200 Also 200 * 2,5A = 500A Verbrauch um den Faktor 10 höher. Allerdings ist es auch nicht unbedingt einfach ein Netzgerät für 50A zu erhalten. (Alles nur ein Beispiel). Auch gut möglich, dass ich mich da komplett irre. Will hier nichts falsches behaupten, aber so wie ich das hier aufgeschrieben habe, habe ich es zumindest verstanden. Falls es falsch ist, darf ich wohl noch einmal hinter die Bücher. ;)
San Lue schrieb: > Verbrauch um den Faktor 10 höher. Hier liegt doch auch ein Irrtum vor: wenn Du 1:10 multiplext, hast Du für den einzelnen Streifen zwar den zehnfachen Strom, dafür sind aber die neun Streifen, die bei Dauelicht mitleuchten würden, dunkel. In Summe also gleich!
Ich habe noch ein anderes Beispiel gefunden: http://www.kirmesforum.de/topic/21638-baubericht-faller-fun-schiff/?hl=smds#entry213665 Dort sieht man am Anfang schon ein Lauflicht mit 60 SMD´s. Das wäre bei mir ein Buchstabe. Was man weiter hinten auch sehen kann, ist das der Modellbaukollege es nicht bei den 60 LEDs belässt ;) Er benutzt zwar eine andere Ansteuerung, aber die Stromaufnahme müsste ja die selbe sein.
Route 66 schrieb: > Hier liegt doch auch ein Irrtum vor: wenn Du 1:10 multiplext, hast Du > für den einzelnen Streifen zwar den zehnfachen Strom, dafür sind aber > die neun Streifen, die bei Dauelicht mitleuchten würden, dunkel. In > Summe also gleich! Ja, im Mittel der Zeit bleibt der Verbrauch bei diesem Beispiel schlussendlich genau gleich. Geht aber darum, dass du dir damit das Geld sparen kannst um irgendein Netzteil zu kaufen, welches den Strom treiben kann um alle LED's gleichzeitig leuchten zu lassen. Würde der TO uns mal verraten wieviele LED's schlussendlich gesamt im Einsatz sein werden, könnte man wohl auch drüber diskutieren ob dieser Gedanke überhaupt nötig war oder ob sich die Anzahl der LED's genug in Grenzen hält, um das auch mit einem ganz normalen Netzgerät zu versorgen.
Zur Zeit plane ich grade nur das Logo. Ich schätze einfach mal, das das restliche Modell auch nochmals 200-300 SMDs bekommen wird.
Andre schrieb: > Zur Zeit plane ich grade nur das Logo. und wieviele LED's wird das gesamte Logo benötigen? Oder habe ich diese Information im Tread überlesen? Falls ja, sorry.
Andre schrieb: > Im zweiten Bild habe ich das Logo mal gegoogelt. Die Buchstaben sind in > drei Farben. Ich möchte jede Farbe und jeden Buchstaben einzelnd > ansteuern. Ich habe mich damals vertan; Es sind 21x30. 30 ist eine > geschätzte Zahl die ich bei rot im Buchstaben F an LEDs benötige. > Hoffentlich wird mein Vorhaben jetzt ein bisschen klarer. Wahrscheinlich überlesen... kein Problem ;)
Andre schrieb: > Wahrscheinlich überlesen... kein Problem ;) Ahh, jetzt verstehe ich endlich was er mit den 21 gemeint hat. Ich habe den Satz zuerst so verstanden dass alleine der Rote Teil im Buchstaben F aus 21x30 LED's besteht. Somit sind wir bei 630 LED's, dann entschuldige ich mich hiermit für jede Anmerkung in diese Richtung. Den Strom für diese Anzahl an LED's kriegt man Problemlos aus einem Netzgerät. (Vorausgesetzt die LED's benötigen nicht gerade 20mA). Ein Punkt weniger, um den du dich kümmern musst. ;) Andre schrieb: > Ich habe noch ein anderes Beispiel gefunden: > > http://www.kirmesforum.de/topic/21638-baubericht-faller-fun-schiff/?hl=smds#entry213665 In dem Forum muss man sich leider Registrieren, damit Beiträge angezeigt werden. War mal so frei und habe mich Registriert... allerdings kann ich ohne Freigabe durch den Admin keine Bilder laden. So beim überlesen auch keine direkte Information gefunden, wie er das ganze gemacht hat. Kann dir da momentan leider auch nicht weiterhelfen... muss auf die Freigabe durch einen Admin warten.
Andre schrieb: > Ich habe an eine Relaissteuerung gedacht, doch mir wurde gesagt, das der > Schaltstrom vom Controller zu wenig sei, für ein Relais. E's gibt fuer Arduino anschlu's'sfertige LED-Platinen auf e'Bay. P.'S: Ich hoffe, ich habe die hie'sige Apo'strophenkonvention korrekt eingehalten.
Quack schrieb: > E's gibt fuer Arduino anschlu's'sfertige LED-Platinen auf e'Bay. Das war natuerlich Quark, nicht LED-Platinen war gemeint, sondern Relais-Platinen.
Andre schrieb: > Habe das erste Bild mal angefertigt ;) > Es sind 21x30. 30 ist eine geschätzte Zahl die ich bei rot im Buchstaben >F an LEDs benötige. Das ist ein guter Anfang. Ich würde 24 Volt statt 12 Volt nehmen. Ich empfehle dazu dieses vollkommen ausreichende Netzteil: http://www.reichelt.de/SNT-MW-MDR40-12/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=85238&artnr=SNT+MW-MDR40-12&SEARCH=schaltnetztei+12v Vorsicht mit der 230 Volt Seite. Das Netzteil gehört in ein geschlossenes Kunststoffgehäuse. Wichtig ist das Anschließen der Erde/PE (gelbgrünes Kabel). Das Netzteil ist kurzschlussfest. Statt Deiner 5 Leuchtdioden in Reihe schaltest Du wegen der 24 Volt 9 Stück in Reihe. Als Widerstand nimmst Du zunächst 680 Ohm statt Deiner 390 Ohm. Da die LED Farben unterschiedlich hell sind, kannst Du später bis auf 390 Ohm für gleiche Helligkeit heruntergehen. Das kannst Du aber erst beurteilen, wenn das Kunstwerk fertig ist und Du damit den Gesamteindruck hast. Für den ersten Deiner 21 Blöcke (zum Beispiel das rote "F") schaltest Du nun soviele Neuner LED-Gruppen parallel, bis Du die erforderlich Zahl zusammen hast. Beachte, dass die Leuchtdioden einen Plus und Minuspol haben. Der Pluspol ist das etwas längere Beinchen. Sie müssen dorthin zeigen, wo Du an der Gesamtschaltung den Pluspol anschließt. Ich würde für den Pluspol ein rotes und für den Minuspol ein schwarzes Kabel verwenden. Diese Kombination kannst Du jetzt an das Netzteil zum Testen anschließen. So verfährst mit allen 21 Blöcken. Jetzt brauchst Du einen Controller mit 21 Ausgängen. Es ginge zwar mit weniger, aber ich befürchte mit Deinen Vorkenntnissen bekommst Du das hierzu erforderliche Multiplexen nicht hin. Der Controller bekommt seine 5 Volt Versorgungsspannung. Minus (Masse) des Controllers wird mit Minus (Masse) des 24 Volt Netzteils verbunden. Relais sind nicht gut. Bei einer Kirmes-Schalthäufikkeit sind die schnell dahin. Stattdessen brauchst Du 21 Mosfets und 21 Widerstände mit 10 Kiloohm. Die halten meist Jahrzehnte. Du nimmst Dir einen Mosfet, einen Widerstand und eine der 21 LED-Gruppen. Du verbindest den Source des Mosfets jetzt mit Minus (Masse), den Drain mit dem schwarzen Kabel der LED-Gruppe und das Gate über den 22KiloOhm Widerstand an den Ausgang des Controllers an. Alle roten Kabel der 21 LED-Gruppen kommen an Pluspol des 24 Volt Netzteils. Als Mosfet empfehle ich: http://www.reichelt.de/IRLU-024N/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=90365&artnr=IRLU+024N&SEARCH=IRLU Der ist schön klein, braucht keine Kühlung und kostet nur 41 Cent. Wenn es auch chinesische Leuchtdioden sein dürfen, empfehle ich diese hier. Zum Preis von 5 bis 8 Euro (je nach Farbe) gibt es 100 superhelle LEDs. Ich kenne niemand, der billiger wäre. http://ledsee.com/index.php/led-5mm Gruß Friedrich
Friedrich schrieb: > Der Pluspol ist das etwas längere Beinchen. Das mag im oft so sein, aber nicht immer. Darum sollte man das immer überprüfe oder dazu ins Datenblatt gucken. (Gegenbeispiel SFH484)
MOSFET am Arduino DUE ist kein guter Rat. Der hat nur 3.3V Pegel, da gibt es nur einige wenige, die damit durchschalten....
Tipp des Tages schrieb: > MOSFET am Arduino DUE ist kein guter Rat. Der hat nur 3.3V Pegel, > da > gibt es nur einige wenige, die damit durchschalten.... Der empfohlene Mosfet tut es.
In meiner obigen Anleitung von vorgestern muss ich zwei Korrekturen anbringen: Der Controller bekommt seine (5) -> 3,3 Volt Versorgungsspannung. ... über den (22) -> 10 KiloOhm Widerstand an den Ausgang des Controllers Zu dem Kommentar: Ich habe einige der empfohlenen Mosfets schon an einem Controller mit nur 2,3 Volt Versorgungsspannung betrieben und damit 1 Ampere geschaltet, ohne dass eine Erwärmung spürbar war. Mit diesem einen Ampere könnte ein Mosfet allein rund 500 LEDs nach obigem Vorschlag schalten. Mit 3,3 Volt Versorgungsspannung wird er es bei deutlich weniger LEDs also erst recht tun, ohne mit der Wimper zu zucken. Gruß Friedrich
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