Hallo Leute Ich bin auf der Suche nach einer Antistatischen Tischauflage der Größe 1200*600mm, welches aber zusätzlich folgende Eigenschaften haben sollte. Es sollte Lötkolbenfest sein, also auch, wenn die heiße Lötspitze mal für eine Minute auf den Belag kommt, keine Schäden davon tragen. ( Ist Lötzinnfest das selbe ? ). Es sollte keine mechanischen Schäden davon tragen, wenn mal ein Gerät mit 30Kg Gewicht und eckige Kanten auf der Matte längere Zeit steht. Es sollte unempfindlich gegen die für Elektroniker üblichen Chemikalien sein. Wer hat schon mal Erfahrungen mit den antistatischen Tischmatten gemacht? Reichelt bietet eine ( sogar recht preiswert ) an, was ist von der zu halten? Preis ist erst mal zweitrangig, solange es nicht utopisch wird. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > > Es sollte Lötkolbenfest sein, also auch, wenn die heiße Lötspitze mal > für eine Minute auf den Belag kommt, keine Schäden davon tragen. ( Ist > Lötzinnfest das selbe ? ). Selbst eine Küchenarbeitsplatte ist nicht für solche Temperaturen ausgelegt. Da bin ich mal gespannt, was es als Tipps gibt. Eine Holzplatte käme dem ESD Safe bei Hochtemperatur sicher am nächsten. Meine Auflage ist jedenfalls nicht Lötspitzenfest, sieht schon ganz lädiert aus, aber ist das nicht auch der Reiz einer Arbeitskleidung, dass man ihr ansieht, das der Träger auch arbeitet?
Bernd D. schrieb: > Selbst eine Küchenarbeitsplatte ist nicht für solche Temperaturen > ausgelegt. Naja es ist aber ein Unterschied, ob es beim zufälligen Berühren mit der Lötspitze direkt Löcher gibt, oder ob sich die Matte nach einigen Sekunden nur leicht verfärbt, ( wie z.B. mein Fussbodenbelag, der leider nicht antistatisch ist). Gut entschärfen wir die Anforderung etwas. Es soll 5 Sekunden ohne Schaden eine Berührung mit dem Lötkolben überstehen. Ralph Berres
ich hab diese Matten von ebay: http://www.ebay.de/itm/151313427373 der VK hat auch größere Mengen. Sind aber nur schwach dissipativ und es gibt kein spezielles Datenblatt o.ä. Für meine Zwecke reicht es. Die Matten sind relativ robust, Dellen von schweren Sachen gehen wieder raus solange man es nicht übertreibt. Mit dem Lötkolben kann man bei längerer Berührung aber zumindest die Oberfläche ankokeln, kurz oder nur Lötzinn macht nichts. Bei dem Preis kannst du es eigentlich auch selber ausprobieren :)
Ralph Berres schrieb: > ... wie z.B. mein Fussbodenbelag, der leider nicht antistatisch ist Dann würde ich da erstmal ansetzen. Viele der statischen Aufladungen holt man sich durch Rumrennen auf ungeeignetem Fußbodenbelag selber an den Arbeitsplatz.
Praktiker schrieb: > Viele der statischen Aufladungen > holt man sich durch Rumrennen auf ungeeignetem Fußbodenbelag selber an > den Arbeitsplatz. Kommt vielleicht auch noch, aber erst mal die Arbeitsplatzmatte und das Erdungsarmband. Denkbar wäre dann einen Fußbodenbelag, welches dann auf den vorhanden Fußbodenbelag draufgelegt wird. Der muss aber dann absolut Rollstuhlfest sein. Um wieder zum eigentlichen Thema zurück zu kommen. Wer hat denn bisher positive und eventuell auch negative Erfahrungen mit welchen Anbietern solcher Matten gemacht? Hat jemand schon mal die Matte von Reichelt gekauft? Farnell bietet auch Matten an, allerdings zu mehr als doppelten Preis. Ich möchte einfach mal Erfahrungsberichte in Bezug auf meinen Anforderungskatalog hören, ehe ich mich für was entscheide. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Hat jemand schon mal die Matte von Reichelt gekauft? Ja, ich habe die kleinere Version der Matte. Eine Minute heiße Lötkolbenspitze hält sie definitiv nicht aus. Lötzinntropfen konnten meiner Matte jedoch noch nichts anhaben. Mechanisch hat sie bis dato auch allem Stand gehalten. Chemikalien: keine Erfahrung, damit hantiere ich an einem anderen Platz.
Chris M. schrieb: > Eine Minute heiße Lötkolbenspitze hält sie definitiv nicht aus. Frage wenn einen der Kolben mal abrutscht oder kurz auf die Matte fällt. Ist dann sofort ein Loch drin? Ralph
Ralph Berres schrieb: > Ist dann sofort ein Loch drin? Wenn du schnell genug bist nicht ;-) Es ist halt eine Kunststoffoberfläche ...
kann dir die von reichelt empfählen die gibt es bei der firma(hersteller) auch in allen längen http://www.reichelt.de/ESD-Erdungsmaterial/ESD-MATTE-1200/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=110009&GROUPID=600&artnr=ESD+MATTE+1200
Ralph Berres schrieb: > Chris M. schrieb: >> Eine Minute heiße Lötkolbenspitze hält sie definitiv nicht aus. > > Frage wenn einen der Kolben mal abrutscht oder kurz auf die Matte fällt. > > Ist dann sofort ein Loch drin? Ich habe so eine: http://www.weidinger.eu/shop/antistatik/esd-ausruestung_am_arbeitsplatz/tisch-_und_bodenbelaege/tisch-_und_regalmatten/wl20423 Das gleiche Material ist in mehreren Größen und Farben fertig zugeschnitten mit "Druckknöpfen" oder als Rollenware/Meterware/Maßanfertigung lieferbar. Wenn nur Lötzinn drauftropft, passiert gar nichts. Bisherige Lötkolbenkontakte haben bestenfalls Verfärbungen, aber keine Löcher ergeben. Ich würde mir das Ding jederzeit wieder kaufen. Allerdings habe ich längeres Herumbraten, z. B. 1 min, wie von Dir ursprünglich geschrieben, nicht ausprobiert und sicher kommt es auch noch auf Kleinigkeiten wie Druck und Temperatur an.
Matthias H. schrieb: > Ich habe so eine: > http://www.weidinger.eu/shop/antistatik/esd-ausruestung_am_arbeitsplatz/tisch-_und_bodenbelaege/tisch-_und_regalmatten/wl20423 Besten Dank für den Tipp. Ich habe mir den Link mal abgespeichert. Zwischenzeitlich habe ich mir bei Farnell diese Matte bestellt. http://de.farnell.com/multicomp/082-0034f/esd-matte-grau-120cmx60cm-4x10mm/dp/1503199 Ist etwas teurer, und erst in der 31.KW lieferbar. Sollte diese nichts taugen, werde ich die Matte aus deinen Link mal bestellen. Matthias H. schrieb: > Wenn nur Lötzinn drauftropft, passiert gar nichts. Bisherige > Lötkolbenkontakte haben bestenfalls Verfärbungen, aber keine Löcher > ergeben. Mit dem Lötkolben drauf rumbraten will ich auch nicht. Aber wenn der Lötkolben mal aus dem Ablageständer fallen sollte ( ist mir tatsächlich schon passiert ), und ich gerade nicht im Zimmer bin, sollte wenigstens nicht gleich die Bude anfangen zu brennen. Ralph Berres
Weidinger ist eigentlich der Lieferant in DE für sowas. Hast du an der Hochschule keine Matten zum Testen?? Die vom Weidinger halten ein paar Sekunden aus. Falls du einen Originalhersteller suchst, dann schau mal bei 3M. Die haben sicherlich auch richtige Datenblätter. Ansonsten ist das gute alte Holz die richtige Wahl.
Abdul K. schrieb: > Hast du an der > Hochschule keine Matten zum Testen?? Hallo Abdul Sicher haben wir in der Hochschule auch Antistatikmatten. Jedoch ist kein Professor wirklich davon begeistert, wenn ich den Lötkolbentest ausprobiere. Zudem habe ich keine Ahnung, wer der Lieferant dieser matten war. Das steht nämlich meistens nicht auf den Matten drauf. Ralph Berres
Dann laß die Studenten testen ;-) Und der Rest findet sich doch im Verwaltungsbereich als Bestellvorgang, oder?
Hallo Ralph, Ralph Berres schrieb: > Sicher haben wir in der Hochschule auch Antistatikmatten. > > Jedoch ist kein Professor wirklich davon begeistert, wenn ich den > Lötkolbentest ausprobiere. Zudem habe ich keine Ahnung, wer der > Lieferant dieser matten war. Das steht nämlich meistens nicht auf den > Matten drauf. Da kommt mir eine Idee. Es wäre einen Versuch wert, einen Lieferanten wie Weidinger, der offenbar die Matten selbst konfektioniert, nach einer Materialprobe zu fragen, mit der man es ausprobieren kann. Die haben bestimmt Reststücke, die sie für so einen Zweck rausgeben. Wenn z. B. ein größeres Studentenlabor ausgestattet werden soll, dann würde ich erst mal Muster bestellen und an unauffälliger Stelle, z. B. der Seite, die später zur Wand kommt, einen Test machen, ehe man einen ganzen Klassensatz bestellt. Und in so einem Fall wäre es auch einen Versuch wert, den Lieferanten mal nach Mengenrabatt zu fragen. Tschüß, Matthias
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Hallo, ich habe mir vor kurzem die Rechelt ESD Matte bestellt. http://www.reichelt.de/ESD-Erdungsmaterial/ESD-MATTE-1200/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=110009&GROUPID=600&artnr=ESD+MATTE+1200 Hersteller : STAT-X Artikelnummer des Herstellers : 02-0102-11023R Da ich eine Kabeldurchführung habe, musste ich ein kleines Stück Matte wegschneiden ... und das hab ich noch im Mistkübel gefunden -> Perfekt für einen Lötkolben-Test. * Ich habe den Lötkolben bei dem Test mit recht viel Druck auf die Matte gepresst (damit ein schöner Wärmeübergang stattfindet). * Die Tiefe der "5-Minuten-Brandwunde" würde ich auf etwa 1mm schätzen. * Das IR-Bild wurde direkt nach dem 5 Minütigen Test gemacht um zu sehen wie sich die Wärme auf der Matte verteilt. Ich persönlich bin mit der Matte sehr zufrieden. Einzig das Grau ist IMHO etwas dunkler als auf dem Bild von Reichelt dargestellt. Liebe Grüße, Lui
Hallo Lui Vielen Dank für den Test. Also nach 10sek sind schon bleibende Schäden zu sehen. In der 33 KW bekomme ich hoffentlich die Matte von Farnell . Übrigens aus Gummi. Ich bin mal gespannt wie die sich benimmt. Ralph Berres
Hi Ralph, Ralph Berres schrieb: > Also nach 10sek sind schon bleibende Schäden zu sehen. Ja. Man kann den Schaden sehen (Verfärbung) und fühlen (Verformung). Die Verformung ist allerdings nur minimal. Ich habe auch noch getestet wie es bei Lötzinn Tropfen und Spritzern aussieht. -> Beides übersteht die Matte unbeschadet (weder Verfärbung noch Verformung). Wenn ich den Lötkolben auf die Matte lege (also keinen zusätzlichen Druck ausübe), dann kommt es nur zu einer Verfärbung. Eine Verformung ist auch nach einer Minute nicht feststellbar. Alles wieder mit 350°C getestet. Ralph Berres schrieb: > In der 33 KW bekomme ich hoffentlich die Matte von Farnell . Übrigens > aus Gummi. > > Ich bin mal gespannt wie die sich benimmt. Bin ich auch ... in der Tabelle im Datenblatt steht irgendwas von "Temperature Resistance = 180°C (Instantaneous Temp)" ... was auch immer das bedeuten mag. Wäre jedenfalls interessant wenn du uns dann deine Erfahrungen mit der Farnell-ESD-Matte mitteilst. Liebe Grüße, Lui
Peter Luidolt schrieb: > Wäre jedenfalls interessant wenn du uns dann deine Erfahrungen mit der > Farnell-ESD-Matte mitteilst. Hallo Peter Bitte sei mir nicht böse, das ich den Test nicht so ausführlich durchführe, wie du es gemacht hast, da ich die Matte komplett benutze und kein Reststück zum testen und zerstören habe. Aber ich werde eventuell ganz am Rand mal den Lötkolben dranhalten und berichten. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: > Bitte sei mir nicht böse, das ich den Test nicht so ausführlich > durchführe, wie du es gemacht hast, da ich die Matte komplett benutze > und kein Reststück zum testen und zerstören habe. Kein Problem. Hätte ich kein Reststück gehabt, dann würde ich meine schöne ESD Matte auch nicht so quälen. Kannst ja einfach berichten wenn du den ersten unabsichtlichen Test hattest ;-) Liebe Grüße, Lui
Peter Luidolt schrieb: > "Temperature Resistance = 180°C (Instantaneous Temp)" ... was auch immer > das bedeuten mag. Vermutl. ist das die Temperatur unmittelbar am/im Material, bei der das Material anfängt, durch Hitze Schaden zu nehmen. Im Zusammenhang damit werden 180°C bei bestimmten Arten von Syntesekautschuk erwähnt: http://www.industriegummi.com/index.php?Gummisorten-im-Uberblick
Ich hab die von Weidinger als resistenter in Erinnerung. Zuhause reicht ja auch Holz.
Abdul K. schrieb:
> Zuhause reicht ja auch Holz.
Was ist im Bezug auf ESD von kunststoff-furnierten Möbeln zu halten? Weg
damit oder hilft ESD-Tischmatte, Armband etc.? Für Werkstätten gibt es
ja komplette, vorschriftsmäßige Einrichtungen, für Hobbybastler aber
kaum finanzierbar. Welche Druckknöpfe bevorzugen, 10mm, 3mm, 4mm o.a.?
Erden mit Erdungsstecker oder einfach an die Heizung anklemmen?
Rollstuhl, Teppich, Klamotten, andere Personen heißen die Feinde. Holz und Zimmerpflanzen sind deine Freunde.
Abdul K. schrieb: > Zimmerpflanzen sind deine Freunde. Zählen da auch Kabelbäume zu? ;) Ich hab bei mir zu Hause eine Matte von Weidinger, hat jetzt vielleicht 3 oder 4 Jahre auf dem Buckel. Explizite Lötkolbentests hab ich noch nicht gemacht da auch bei mir die ganze Matte im Einsatz ist und ich keine Reststücke habe. Sie hat durch Lötkolben aber bisher noch keine Schäden genommen und ich glaube mich zu erinnern daß der Lötkolben ein oder zweimal kurz draufgerutscht ist. Die Matte hat allerdings schon ein paar gelbliche Flecken von Chemikalien. Ich glaube das war einmal irgendwelches Öl und dann ein Lack den ich mit Aceton abgelöst hatte. Mit dem Limonen-Schaumreiniger den ich normal nehme geht das nicht mehr weg.
Eine ESD-Matte besteht aus organ. Verbindungen. Wenn Silizium anstelle von Kohlenstoff beteiligt ist, dann ist die Matte oft etwas hitzefester und beständiger gegen Säuren, Laugen o.a. Ich würde es aber nicht darauf ankommen lassen. Im Datenblatt einer ESD-Matte war zu lesen, daß sie nur ab und zu mit Wasser gereinigt, aber nicht mit Lösungmitteln, Ölen u.a. in Kontakt kommen darf, da sonst die ESD-Tauglichkeit verloren geht.
mosfet schrieb: > https://www.buerklin.com/default.asp?event=ShowPHNode(PH,PH,7496)&context=ArtikelSubsetId:0&l=d&jump=PHNode_PH_PH_7496&ajaxLoadPHNodeTagId=PHNode_PH_PH_7496&ch=13500 Danke Das sieht auch sehr vielversprechend aus. Rainer V. schrieb: > Im Datenblatt einer ESD-Matte war zu lesen, daß sie nur > ab und zu mit Wasser gereinigt, aber nicht mit Lösungmitteln, Ölen u.a. > in Kontakt kommen darf, da sonst die ESD-Tauglichkeit verloren geht. Auf welche Matte , welchen Anbieters trifft diese Aussage zu? Ralph Berres
Rainer V. schrieb: > Eine ESD-Matte besteht aus ... ESD-Tauglichkeit verloren geht. Ralph Berres schrieb: > Auf welche Matte , welchen Anbieters trifft diese Aussage zu? Vergleichbares steht weit unten im Datenblatt deiner Matte von Farnell: http://de.farnell.com/multicomp/082-0034f/esd-matte-grau-120cmx60cm-4x10mm/dp/1503199 Da steht auch, daß die Mattenoberfläche niemals mit Säuren u. Laugen in Kontakt kommen darf, in Klammern dahinter steht allerdings etwas von Alkoholen u.a., was ja nicht dasselbe ist. Über die Beständigkeit gegen dies u. das muß man sich im Einzelfall informieren. Kunststoffarten gibt es wie Sand am Meer und die Eigenschaften sind teils sehr verschieden.
Die von Bürklin sind super. Lötzinn und Lötkolben halten die aus. Messerschnitte auch. Man sieht spuren, aber das bleibt nicht aus. Trotzdem auch ohne ESD Gedanke sehr praktisch.
mosfet schrieb: https://www.buerklin.com/default.asp?event=ShowPHNode(PH,PH,7496)&context=ArtikelSubsetId:0&l=d&jump=PHNode_PH_PH_7496&ajaxLoadPHNodeTagId=PHNode_PH_PH_7496&ch=13500 Phil J. schrieb: > Die von Bürklin sind super. Habe einige Datenblätter gelesen. Gegen glühende Kippen halbwegs hitzefest ist OK. Andere Details fehlen mal wieder, z.B. Größe der Druckknöpfe, wenn überhaupt vorhanden, und ob die Matte abgerundete Ecken hat. Zu lesen ist nur, daß die statische Aufladung abgeleitet wird, wenn die Matte über ein 1MOhm-Kabel geerdet wird. Dieses Kabel dürfte aber kaum im Lieferumfang der Matte enthalten sein.
Rainer V. schrieb: > Andere Details fehlen mal wieder, z.B. Größe der > Druckknöpfe, wenn überhaupt vorhanden Wenn man sich die Bezeichnungen von Bürklin genauer anschaut, dann entpuppt sich die vermeintliche Dicke als Durchmesser der Druckknöpfe. Die Bürklin Matten werde ich nehmen, falls Farnell die Lieferung nochmals verschiebt. Kann man bei Farnell eigentlich eine Lieferung stornieren, nachdem sie 2 mal einen neuen Liefertermin genannt haben? Ralph Berres
Hallo Ralph, Ralph Berres schrieb: > Kann man bei Farnell eigentlich eine Lieferung stornieren, nachdem sie 2 > mal einen neuen Liefertermin genannt haben? Ich würde einfach den Kundendienst anrufen oder anschreiben (anrufen geht besser) und fragen. Selbst falls es formal keine Stornierungemöglichkeit geben sollte, kann es sein, daß sie es trotzdem auf Kulanz machen, Du bist schließlich zahlender Kunde, dem sie noch mal etwas verkaufen wollen, kein Bittsteller. Für gesetzliche Regelungen siehe im Netz Stichwort Lieferverzug. Tschüß, Matthias
Rainer V. schrieb: > Habe einige Datenblätter gelesen. Gegen glühende Kippen halbwegs > hitzefest ist OK. Andere Details fehlen mal wieder, z.B. Größe der > Druckknöpfe, wenn überhaupt vorhanden, und ob die Matte abgerundete > Ecken hat. Siehe http://www.bjz.de/artikel/show/44321 Es hat abegerundete Ecken , 2 Stück 10mm Knöpfe ist zweischichtig. Ich weis allerdings nicht ob es das gleiche Material ist wie http://www.bjz.de/artikel/show/31852 Dann würde es aus Synthesekautschuk bestehen. Datenblätter habe ich auf der Webseite keines gefunden. Es ist vermutlich aber auch nicht der Hersteller. Ralph Berres
Will mich nicht festlegen. Aber Kabel war glaub ich dabei. Oder es war nen Set mit Armband. Allerdings sind die Kabel mies zu löten und sehr fein.
Ralph Berres schrieb: > Kann man bei Farnell eigentlich eine Lieferung stornieren, nachdem sie 2 > mal einen neuen Liefertermin genannt haben? Siehe AGB, V. Lieferungs- u. Leistungszeit, erste 3 Punkte http://de.farnell.com/allgemeine-geschaeftsbedingungen Liefertermine/-fristen sind in Auftragsbestätigungen unverbindlich bzw. sind nur bei schriftlicher Zusicherung verbindlich und auch nur dann, wenn Farnell selbst von seinen Lieferanten rechtzeitig beliefert wird. Bei Lieferverzug durch Farnell darf Besteller schriftl. eine Nachfrist von mind. 3 Wochen mit Ablehnungsandrohung setzen und nach erfolglosem Fristablauf von Bestellung der nicht gelieferten Ware zurücktreten. Lieferfrist wird angemessen verlängert, wenn sie wg. Umständen, die nicht durch Farnell verschuldet sind, nicht eingehalten werden kann, z.B. bei höherer Gewalt, Arbeitskampf oder erschwerter Warenbeschaffung. Habe ich so verstanden, alles ohne Gewähr! Bestellungen sind also verbindlich, genannte Liefertermine dagegen nicht. Na ja, sonst wären vielfach Waren unterwegs, die niemand wirklich haben will.
Ich habe heute die Antistatik-Matte von Farnell erhalten. Die Unterseite ist eine Gummimischung, die Oberseite aus irgendeinen Kunststoff, was sich wie Synthesegummi anfühlt. An einer Ecke habe ich mal ein Lötkolbentest gemacht. Die Matte scheint ziemlich resistent gegen Hitze zu sein. Ein 5 sekündiges Berühren mit der 380° heißen Spitze hat keine bleibende Schäden hinterlassen. Aber die Matte war zu einer Rolle zusammengerollt. Und zwar so das die Unterseite außen lag. Sie lag erst mal auf dem Tisch mit den Rändern nach oben gewellt. Ich habe jetzt die Ränder mal beschwert. ( Mit Kühlkörpern und was man sonst noch so hat ) und lasse das jetzt mal über Nacht so stehen. Ich hoffe, das danach die Matte glatt aufliegt. Ansonsten muss ich die Ränder doch glatt mit zweiseitigen Klebeband fixieren, was ich eigentlich nicht möchte. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb:
> Sie lag erst mal auf dem Tisch mit den Rändern nach oben gewellt.
Siehe Datenblatt: Das ist nach dem erstmaligen Entrollen normal. Vor dem
Kürzen (Maßschneidern auf Tischgröße) ist wichtig, die Matte 4 Stunden
lang flach liegen zu lassen, da sich die Länge noch ändern kann.
Falls nötig, würde ich die Matte zuerst nur mit der Vorderkante (wo ich
zum Arbeiten sitze) auf dem Tisch fixieren, damit sie nicht jedesmal
beim Hängenbleiben mit Hemdsärmeln o.a. hochklappt. Sonst könnte schon
mal der Lötkolben auf die Matte fallen oder gar vom Tisch runter ;-)
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