Forum: HF, Funk und Felder Steuerung eines Motors über Funk


von ABC (Gast)


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Hallo!

Gibt es eine Preisgünstige Möglichkeit, aus max. 150m Entfernung (aber 
viele Bäume dazwischen) mittels Funksignal einem Mikrokontroller zu 
signalisieren, dass er einen Motor starten soll?

Ab dem uC kenne ich mich großteils aus, nur von Fernbedienung bis uC 
würde mich das interessieren.

Danke im Voraus!!

von Route_66 H. (route_66)


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Hallo!
Ich glaube, soetwas gibt es. Neulich hatte ich gesehen, wie jemand damit 
sogar einen kleinen Hubschrauber gesteuert hat!

von ABC (Gast)


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Hallo!

Das hab ich auch schon mal gesehen, aber:

Weiß vl zufällig jemand wie man das am besten realisiert?

Danke im Voraus!

von TestX .. (xaos)


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RFM12, RFM22, RFM69 ...

oder wenns vernünftig sein soll XBee Module o.ä. ..

von Harald W. (wilhelms)


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ABC schrieb:

> Weiß vl zufällig jemand wie man das am besten realisiert?

Modellfunkfernsteuerung? Allerdings ist der µC dann irgendwie 
überflüssig.

von ABC (Gast)


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Hallo!

Danke für die Tipps!

>oder wenns vernünftig sein soll XBee Module o.ä. ..

Was meinst damit? Ist RFS12 unzuverlässig?

von DEF (Gast)


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ABC schrieb:
> Ist RFS12 unzuverlässig?

Falls du RFM12 meinst?
Damit ist es wie mit Beton: Es kommt drauf an, was man draus macht. Funk 
ist prinzipiell unzuverlässig und dagegen muß man Vorkehrungen treffen.

von ABC (Gast)


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DEF schrieb:
> ABC schrieb:
> Ist RFS12 unzuverlässig?
>
> Falls du RFM12 meinst?
> Damit ist es wie mit Beton: Es kommt drauf an, was man draus macht. Funk
> ist prinzipiell unzuverlässig und dagegen muß man Vorkehrungen treffen.

Ja, meinte ich :)

Für wie gut würdest du, (entsprechenden Code vorausgesetzt) eine 
Verbindung mit RFM12 Chips über eine Strecke von 150m mit Bäumen und 
zwei Gartenhäusern (aus Holz) dazwischen, betrachten?

von Frank (Gast)


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Der Motor benötigt doch Strom, oder? Wo kommt der her? Worauf ich hinaus 
will ist, das Steuersignal evtl. per Stromleitung zu senden. Das sollte 
in diesem Falle wesentlich zuverlässiger sein, als per Funk ...

von R_ E. (daren)


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Frank schrieb:
> Der Motor benötigt doch Strom, oder? Wo kommt der her? Worauf ich
> hinaus
> will ist, das Steuersignal evtl. per Stromleitung zu senden. Das sollte
> in diesem Falle wesentlich zuverlässiger sein, als per Funk ...

Oder zumindest, wenn der Motor ohnehin schon Strom bekommt, dann kann 
man den gleich nutzen um eine Bestätigung zum Sender zurückzuschicken, 
dann wäre wenigstens das Problem mit der Zuverlässigkeit schonmal 
berücksichtig.

von Max D. (max_d)


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Es gibt rfm23bp die können 1 W,  das wäre aber illegal. Was aber geht 
sind 500 mW mit <10% ed auf 868 MHz (siehe allgemein Zuteilung).

von ABC (Gast)


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Es ist zur Steuerung einer Pumpe für eine Garten-Bewässerungsanlage.
Die Idee ist, die Pumpe per Funk zu schalten.
Wenn es also nicht beim ersten Mal klappt, ist es kein Problem nochmals 
zu drücken.

Es wird außerdem nicht die Stromversorgung geschalten, das Signal soll 
an eine Steuereinheit gehen, die dann durch einen kleinen Getriebemotor 
ein Ventil aufdreht und dann die Pumpe einschaltet. (Diese muss ich auch 
noch planen/bauen, werde mich sicher mit der einen oder anderen Frage an 
euch wenden...)

Das Funksignal soll legal sein!

von R_ E. (daren)


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ABC schrieb im Beitrag:
> Es ist zur Steuerung einer Pumpe für eine
> Garten-Bewässerungsanlage.
> Die Idee ist, die Pumpe per Funk zu schalten.
> Wenn es also nicht beim ersten Mal klappt, ist es kein Problem nochmals
> zu drücken.
>
Woher weißt Du, ob in 150m Entfernung die Pumpe angegangen ist? Wenn man 
jetzt mal von einer Uni-direktionalen Verbindung ausgeht... Hast Du da 
eine Lampe angebracht, die das signalisiert? Eine Bestätigung von der 
Pumpensteuerung wäre schon sinnvoll, oder?


> Es wird außerdem nicht die Stromversorgung geschalten, das Signal soll
> an eine Steuereinheit gehen, die dann durch einen kleinen Getriebemotor
> ein Ventil aufdreht und dann die Pumpe einschaltet. (Diese muss ich auch
> noch planen/bauen, werde mich sicher mit der einen oder anderen Frage an
> euch wenden...)
>
> Das Funksignal soll legal sein!

ZigBee! Da stehen mehrere Frequenzen im ISM-Band zur Verfügung und es 
gibt schon fertige Module (XBee wurde ja schon genannt). Oder Du 
arbeitest Dich in Bluetooth ein - ist zwar auch ISM, aber der 
Protokollstack ist nicht trivial und nicht mal so nebenbei 
implementiert... mal ganz zu schweigen von der geringen Reichweite vor 
allem bei BT LE.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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ABC schrieb:

> Es ist zur Steuerung einer Pumpe für eine Garten-Bewässerungsanlage.
> Die Idee ist, die Pumpe per Funk zu schalten.

Da bleibe ich bei meinem Vorschlag Modellfernsteuerung, auch wenn
das nicht hundertprozentig legal ist. Mit einer solchen Fernsteuerung
ist es sogar einfach möglich, irgendwelche Ventile zu betätigen.
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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Ohne Rückmeldung eine Pumpe steuern, kann durch hohe Stromkosten teuer 
werden! Rückmeldung wäre daher nützlich, damit Pumpe nicht tagelang 
unbeabsichtigt läuft.

von R_ E. (daren)


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oszi40 schrieb:
> Ohne Rückmeldung eine Pumpe steuern, kann durch hohe Stromkosten
> teuer
> werden! Rückmeldung wäre daher nützlich, damit Pumpe nicht tagelang
> unbeabsichtigt läuft.

Na gut, das kann man ja per automatischer Abschaltung in der 
Motorsteuerung abfangen ;) Aber bei einer Entfernung von 150m mit 
Hindernissen dazwischen würde ich nicht erkennen, ob der Motor bzw. die 
Pumpe jetzt an ist oder nicht, es sei denn man sieht natürlich den 
Wasserstrahl aus der Bewässerung und muss dann nicht nochmal drücken zum 
Einschalten :P

Aber darum geht's ja nicht, sondern um eine Lösung für die Übertragung 
des Einschaltsignals -_-

von Stefan (Gast)


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Je nach dem wie viel du ausgeben willst gibt es auch fertige 
Funkschalter für UP- oder Hutschienenmontage. Üblicherweise steuern die 
ein Relais, mit der man Netzstrom direkt schalten kann, aber es 
verbietet dir ja keiner das Relais stattdessen als einfachen Taster 
anzusehen.
Auch für die Nachrüstung von elektr. Garagentoren u.ä. gibt's sowas.

von Valve (Gast)


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ABC schrieb:
> die dann durch einen kleinen Getriebemotor
> ein Ventil aufdreht

Warum so umständlich? Die Steuereinheit kann doch ein Wasserventil 
einschalten.

von ABC (Gast)


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Hallo!

Vielen Dank erstmal für die vielen Antworten!

Zur Rückmeldung:

Wenn es einfach realisierbar wäre, wäre das nicht schlecht, aber wenn es 
dadurch teuer wird, dann lieber nicht.

Die Pumpe ist nämlich nahe beim Haus und man hört, wenn er läuft.
Das zu bewässernde Stück des Gartens ist aber 150m weit hinten.
Jetzt muss man immer hin und her gehen, wenn man die Gießvorrichtung an 
eine andere Stelle versetzen will und dabei das Wasser natürlich nicht 
laufen soll.

Mit Funksteuerung wäre es viel komfortabler.

Wenn das Wasser dann läuft, hat man die Rückmeldung.
(die paar Sek Verzögerung wären zu verkraften)

Zum Ventil:
Das Ventil ist bereits vorhanden.
Deshalb ist es billiger, einen Motor um 20€ zu montieren (und günstige 
Gabellichtschranken als Endpositionsmelder dazu), als ein Magnetventil 
um 100€ zu kaufen.
Falls jem. ein günstigeres Ventil kennt, wäre ich natürlich sehr dankbar 
für den Tipp.
Größe ist, glaube ich, 1 1/2".

Wenn es möglich wäre, würde ich die Lösung mit RFM12 favorisieren.
Das kann ja in beide Richtungen senden und teuer wäre es auch nicht.

Viel teurer als ca 20€ sollte die Funksteuerung nicht werden, denn dann 
könnte ich gleich ein Kabel verlegen, hab noch jede Menge FX-Schlauch 
und alte Einziehdräte.
Für 5V wäre ja keine sichere Verlegung notwendig, 10cm unter der Erde 
würde reichen.... (Oder irre ich mich da??)


Vielen Dank schon im Voraus für die weiteren Tipps!

von Wolfgang A. (Gast)


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ABC schrieb:
> Deshalb ist es billiger, einen Motor um 20€ zu montieren (und günstige
> Gabellichtschranken als Endpositionsmelder dazu), als ein Magnetventil
> um 100€ zu kaufen.

Vielleicht muss es ja kein Ventil mit Goldrand sein.
http://www.magnetventile-shop.de/magnetventile-2/magnetventile-kunststoff-2/mini-serie-kunststoffventile/

von ABC (Gast)


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Hi!

Wolfgang A. schrieb:
> Vielleicht muss es ja kein Ventil mit Goldrand sein.

Nein, das nicht, aber er muss größer sein....
Ich werde nochmal nachschauen, aber ich glaube, so ca. 1 - 1 1/2".....

Zum Funk noch eine wichtige Info:

Die Anlage soll auch von einer Person mit Herzschrittmacher gefahrlos 
bedient werden können! Also die Funkwellen dürfen den Herzschrittmacher 
unter keinen Umständen stören!

von ABC (Gast)


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ABC schrieb:
> Wolfgang A. schrieb:
>> Vielleicht muss es ja kein Ventil mit Goldrand sein.

P.S. und vl nicht aus Kunststoff....
Das jetztige Ventil ist aus Metall

von ABC (Gast)


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Wegen dem Gewinde mein ich

von Amateur (Gast)


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Bei uns machen die Telefonisten (Ösistan) Reklame mit 1000 SMS pro 
Monat. Warum also nicht für 9,5 €uronen via Telebim? Das obige 
Kontingent reicht für 30 Schaltungen pro Tag. Die Gerätschaften für 
beide Seiten gibt es fix und fertig zu kaufen und im Normalfall bleiben 
auch noch ein paar Seiten für Nachrichten an die Freundin über. 
Übrigens, SMS ist relativ sicher.

von ABC (Gast)


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Hallo!

Das würde meinen Kostenrahmen bereits nach drei Monaten sprengen...

von oszi40 (Gast)


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Für 20€ bleibt nur die Lösung mit der Funkklingel aus dem Baumarkt. Ob 
diese jemals so weit reicht, hängt auch vom günstigen Standort ab.

von ABC (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Für 20€ bleibt nur die Lösung mit der Funkklingel aus dem
> Baumarkt. Ob diese jemals so weit reicht, hängt auch vom günstigen
> Standort ab.

Wieso? Die RFM12 kosten bei Amazon unter 6€, davon bräuchte man einfach 
2.
Pumpenseitig wird schon alles da sein von der Elektronik her, bei der 
Fernbedienung müsste man noch ne Umgebung mit Mikrocontroller bauen und 
2 Tasten und eine LED anbringen.
Als Gehäuse könnte eine Installationsdose dienen.
Insgesamt würde das ca 20-25€ kosten. Das wär drin.

Die Frage ist nur noch, ob die RFM12 für Herzschrittmacher gefährlich 
sind und ob sie genug Reichweite haben.

Habe ich evtl noch was übersehen?

Danke im Voraus!

von Mike (Gast)


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von DingsDa (Gast)


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von Amateur (Gast)


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Wenn Dir der "Zwischenraum" ebenfalls gehört: Sender sendet an Empfänger 
und Empfänger sendet an weiteren Empfänger... Zurück das Gleiche.
Je nach Umfeld müsste sich so eine Strecke von 150 m mit 1 bis zwei 
Relais überbrücken lassen. Da das Datenvolumen nicht gerade umwerfend 
ist, sollte sich die Datenübertragung auch energetisch im Rahmen halten 
lassen z. B. indem die Sender nur im Sekundentakt aktiv werden.
Vergiss aber die Batterie und/oder das Solarpanel nicht.

von 0815 (Gast)


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DingsDa schrieb:
> Nimm doch so etwas.....

Du solltest das Kleingedruckte auch lesen
"Reichweite ca. 100 m bei Sichtverbindung"

ABC schrieb:
> max. 150m Entfernung (aber viele Bäume dazwischen)

Fällt dir etwas auf?

von Harald W. (wilhelms)


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0815 schrieb:

>> Nimm doch so etwas.....
>
> Du solltest das Kleingedruckte auch lesen
> "Reichweite ca. 100 m bei Sichtverbindung"
>
> ABC schrieb:
>> max. 150m Entfernung (aber viele Bäume dazwischen)
>
> Fällt dir etwas auf?

Ich glaube, viele der oben genannten Funklösungen hätten Probleme
mit der sicheren Verbindung über 150m. Mit Ausnahme der von mir
vorgeschlagenen Modell-Funkfernsteuerung. :-)

von Susi Sorglos (Gast)


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ABC schrieb:
> Die Frage ist nur noch, ob die RFM12 für Herzschrittmacher gefährlich
> sind und ob sie genug Reichweite haben.

RFM12 sind ungefährlicher als jede Kettensäge.

von Helge A. (besupreme)


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Quergedacht - ist es möglich, den Empfänger ungefähr in Gartenmitte zu 
setzen und von da aus ein 5V-Kabel zur Pumpensteuerung zu legen? 75m 
dürften mit Bastelmethoden sogar mit IR zu überbrücken sein, Sender mit 
Monozelle und vielen IR-LED oder so. Das wär jedenfalls nit 
Herzschrittmachergefährdend oder illegal.

: Bearbeitet durch User
von Frank (Gast)


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Bei meinem Vorschlag bezüglich Stromversorgung meinet ich nicht, einfach 
diese zu schalten, sondern PLC-artig ein Steuersignal darauf mitzusenden 
(z.B. zwei versch. Frequenzen für An und Aus). Ob der Motor läuft, 
müsste sich über das Störspektrum feststellen lassen, falls es der 
einzige ist ...

von Walter Tarpan (Gast)


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ABC schrieb:
> Die Pumpe ist nämlich nahe beim Haus und man hört, wenn er läuft.
> Das zu bewässernde Stück des Gartens ist aber 150m weit hinten.
> Jetzt muss man immer hin und her gehen, wenn man die Gießvorrichtung an
> eine andere Stelle versetzen will und dabei das Wasser natürlich nicht
> laufen soll.
>
> Mit Funksteuerung wäre es viel komfortabler.
>
> Wenn das Wasser dann läuft, hat man die Rückmeldung.
> (die paar Sek Verzögerung wären zu verkraften)

Warum nicht einfach einen Wasserhahn in den Schlauch? Die meisten Pumpen 
verkraften es problemlos, gegen einen abgeschieberten Ausfluß zu pumpen. 
Andere haben eine Überdruckabschaltung. Die könnte sich auch nachrüsten 
lassen.

Viele Grüße
W.T.

von ABC (Gast)


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Hi!

Danke für die Antworten!

Ich würde gern bei Funk bleiben, falls es sicher genug ist mit 
Herzschrittmachern.

Der Hahn ist sicher auch eine Idee, allerdings würde ich evtl noch eine 
Fernbedienung machen und den an einer anderen Stelle fix montieren, wo 
man auch Wasser braucht.
Von dort aus könnte man dann den Motor auch zwischendurch kurz 
einschalten, um eine Gießkanne zu füllen, oder so...

von ABC (Gast)


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Susi Sorglos schrieb:
> ABC schrieb:
> Die Frage ist nur noch, ob die RFM12 für Herzschrittmacher gefährlich
> sind und ob sie genug Reichweite haben.
>
> RFM12 sind ungefährlicher als jede Kettensäge.

Das ist eine gute Nachricht!
Gibt es Gegenstimmen?

Wie stark ist es zB im Vergleich mit einem Handy?

von Mike (Gast)


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ABC schrieb:
> Wie stark ist es zB im Vergleich mit einem Handy?

Wesentlich schwächer.

von Werner (Gast)


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ABC schrieb:
> Wie stark ist es zB im Vergleich mit einem Handy?

Handy: 1..2 W, je nach Netz
RFM12B: typ < 0,004 W

von ABC (Gast)


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Hallo!

Danke für die Antworten!

Werner schrieb:
> ABC schrieb:
>> Wie stark ist es zB im Vergleich mit einem Handy?
>
> Handy: 1..2 W, je nach Netz
> RFM12B: typ < 0,004 W

Heißt das auch, dass der Herzschrittmacher auch nicht mehr gestört 
werden kann durch den RFM12B, als durch ein Handy? Oder gibt es da wegen 
unterschiedlicher Frequenzen auch unterschieldlich starke Gefahr bei der 
selben Leistung?

von Harald W. (wilhelms)


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ABC schrieb:

> Heißt das auch, dass der Herzschrittmacher auch nicht mehr gestört
> werden kann

Das ist bei der geringen Leistung ziemlich sicher. Aber möglicherweise
lässt sich bei der geringen Leistung auch Dein Empfänger nicht stören,
sondern ist der Meinung das er nichts empfängt. :-(

von Wolfgang (Gast)


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ABC schrieb:
> Heißt das auch, dass der Herzschrittmacher auch nicht mehr gestört
> werden kann durch den RFM12B, als durch ein Handy?

Zum Glück hält man sich das Handy meist an den Kopf, so dass ein 
Herzschrittmacher die Strahlung nicht direkt abbekommt.
Aus Sicht eines Herzschrittmacher ist es auch günstiger, das Handy im 
eingeschalteten Zustand nie in die Brusttasche zu stecken.

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