Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Stromversorgung - Schaltungsvorschlag


von Microman (Gast)


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Hallo,

ich baue mir derzeit einen Umschalter für ein mobiles Gerät. Ich hab den 
jetzt nochmal gründlich überarbeitet und hoffe, jemand kann mir da 
nochmal drübersehen, ob das soweit passt.

Schaltung: http://abload.de/img/stromversorgung61k1g.png (Abload -> 
somit hab ich es in meiner Gallerie und verliere nichts! :))

Erklärung:
- Ich habe Eingangsseitig 2 Bleigelakkus in Reihe (jeweils 12V 12AH = 
24V Nennspannung), ein Ladegerät für 24V Bleigelakkus und ein 24V 
Netzteil. (Alles Nennwerte)
- Ausgangsseitig bestrome ich einen Verstärker (maximal 200W - maximal 
ca. 8A), einen MP3-"Player" und einen Equalizer 
(Beitrag "Re: 3 Band Equalizer mit Crossover")

Erklärung Schaltung:
- Der Hauptschalter wird betätigt. Somit fließt entweder vom 
Akku/Netzteil ein Strom über den Schalter auf die Gates von Q2 und Q5.

Fall 1: Netzteil ausgesteckt
Q5 steuert durch -> Akku_enable wird durch R10/D3 auf ca. 5V gehalten -> 
U4(BTS432) schaltet Akkuspannung auf den Verstärker; Da Netzteil 
ausgesteckt, ist Netzteil_enable auf Low

Fall 2: Netzteil eingesteckt
Q2 steuert durch -> Netzteil_enable wird durch R18/D4 auf ca. 5V 
gehalten -> Q7 schaltet durch und zieht das Potenzial von Akku_enable 
auf GND, somit sperrt der U4(BTS432) und der Akku wird vom Verstärker 
getrennt. Gleichzeitig schaltet Netzteil_enable (5V) das Netzteil als 
Versorgung auf den Verstärker (U5) und das Ladegerät auf die Akkus (U3).
An allen BTS432 sind Freilaufdioden angebracht, falls 
induktivitäötsspitzen auftreten -> BTS432 schützen!

Das ist somit mal die Grundversorgung und das wichtigste. Weiter sind 
links mehrere Messbrücken zu sehen, wo ich die einzelnen Spannungen 
später auswerten will. Schaltbar über die FETs, damit im Auszustand kein 
hoher Ruhestrom fließt. PIC18 zentral als "Gehirn". An den SUB-D stecker 
sollen später erweiterungen bzw ein kleines OLED display. Über die 
ACS712 will ich den Ladestrom bzw den Entladestrom messen (zur 
Laufzeitabschätzung). Die sonstigen benötigten Spannungen erzeuge ich 
über eine "Huckepackplatine", anschlüsse oben rechts zu sehen (Linear 
oder Schaltregler, deswegen diese Lösung)

Wäre SUPER wenn jemand die Schaltung durchschaut.


Grüße!

von Harald W. (wilhelms)


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Microman schrieb:

> - Ich habe Eingangsseitig 2 Bleigelakkus in Reihe
> - Ausgangsseitig bestrome ich einen Verstärker (maximal 200W - maximal
> ca. 8A),

Hmm, wie erzielst Du denn mit 24V eine Ausgangsleistung von 200W?

von Bitflüsterer (Gast)


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> Wäre SUPER wenn jemand die Schaltung durchschaut.
Machen wir, sobald Du die Schaltun hier postest.

von Microman (Gast)


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Hallo,

mit einem Sure 2x100W Verstärker. 200W RMS THEORETISCH... da ich aber 
alles immer auf sicher auslege, sage ich das halt so. Im Dauerbetrieb 
werden da 2-3A (durchschnittlich) fließen vermute ich...

Was hältst du als Profi davon? :)

@Bitflüsterer: http://abload.de/img/stromversorgung61k1g.png
Schaltung steht doch oben...

von Harald W. (wilhelms)


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Microman schrieb:

> 100W RMS _THEORETISCH_

Du meinst, wenn man statt Sinus Rechteckimpulse durch den
Verstärker schickt?

von Bitflüsterer (Gast)


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> @Bitflüsterer: http://abload.de/img/stromversorgung61k1g.png
> Schaltung steht doch oben...

Du stellst Deine Frage hier im Forum, also poste bitte auch den 
Schaltplan hier im Forum.

von Microman (Gast)


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Okay, jetzt aber :D

Ich habe stumpf errechnet, wenn mein Verstärker eine theoretische Last 
von 200W RMS hat, kann ich Näherungsweise mit P=U*I rechnen. Ist das so 
arg grob falsch?

Wenn dann bin ich halt übers Ziel hinausgeschossen. Aber das ist doch 
nicht weiter schlimm? Platinenplatz habe ich..

von Microman (Gast)


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@Bitflüsterer: Gibt es einen Grund, WIESO? Du siehst doch den 
Schaltplan? Poste ich ihn hier, geht er verloren. In meiner 
Abloadgallerie habe ich alle geordnet nach uploaddatum und kann so auch 
ältere Versionen anschauen. Irgendwas willst du damit doch bezwecken?!
Abgesehen davon, dass ich als "Gast" nicht editieren kann...

von Harald W. (wilhelms)


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Microman schrieb:

> Ich habe stumpf errechnet, wenn mein Verstärker eine theoretische Last
> von 200W RMS hat,

Ich vermute, Dein ganzes Konzept ist nicht genügend durchdacht.

von Daniel (Gast)


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Hang doch die Bilder bitte im Thread an, dann gibt es nicht nur eine 
Vorschau, sondern sie bleiben auch der Nachwelt erhalten.

von Microman (Gast)


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@Harald: Und wieso nicht? Letztlich wird der Stromverbrauch auf dem 
derzeit abgespielten "Track" (viel Bass? wenig Bass?) und der Lautstärke 
beruhen. Deswegen habe ich die höchst möglichen Werte angenommen, um 
auch bei Vollast keine neue Platine löten zu müssen :-)

von Bitflüsterer (Gast)


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Häh? Was bist denn Du für ein Vogel? Wieso sollte die Datei hier 
verloren gehen? Was wäre das technische Szenario, dass soetwas 
geschieht? Na, dann sei halt unkooperativ. Dein Problem, nicht meins.

von Microman (Gast)


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Es ist für MICH einfacher die Sachen wiederzufinden. In der Gallerie 
liegen alle Schaltungen, die ich die letzten Jahre angesammelt habe. 
Schön sortiert.

Wieso gleich eine Beleidigung als Vogel? Ich versuche derzeit ja nur 
einen Grund für diesen Zwang zu finden, soweit ich gesehen habe steht in 
den Forenregeln nichts dergleichen. Wieso also? Das hat nichts mit 
unkooperativ zu tun.

Wäre mal nett, wenn sich die Gespräche mal um die Schaltung drehen 
würden. DAVON hätte die Nachwelt mal was.

Grüße

von Bitflüsterer (Gast)


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Microman schrieb:
> Es ist für MICH einfacher die Sachen wiederzufinden. In der Gallerie
> liegen alle Schaltungen, die ich die letzten Jahre angesammelt habe.
> Schön sortiert.

Schön. Wenn es für Dich einfacher ist und für mich nicht und für Dich 
Deine Gründe wichtiger sind als die derjenigen die Du um Hilfe bittest, 
dann musst Du da so machen. Nur halt ohne mich.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Microman schrieb:
> Es ist für MICH einfacher die Sachen wiederzufinden.

Schön für Dich. Dann finde den Schaltplan dort wieder und kommentiere 
ihn selbst.

von Microman (Gast)


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Pardon, du brauchst einmal auf den Link zu drücken und siehst den 
Schaltplan. Kannst sogar gleich zoomen und alles ansehen. Dazu als PNG 
und klein, somit auch für den minder-DSL-Nutzer erreichbar.

Soll ich dafür noch tanzen? Dann lass es. Vielleicht erbarmt sich ja 
einer der restlichen User hier noch.. ;)

von Microman (Gast)


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Und wieder ein absolut unbegründetes Statement. Dann verratet mir doch 
eure Beweggründe? Vielleicht sind sie absolut einleuchtend?

Bis jetz sehe ich nur wieder das hier vorherrschende Forenklischee 
bestätigt - statt zu helfen lieber Dinge wie Rechtschreibung, Format 
oder sonstiges Bemängeln. So geht das also heutzutage.

von Bitflüsterer (Gast)


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Du hingegen brauchst nur einmal auf "Durchsuchen" zu klicken und die 
Datei auszuwählen. Aber nein, Du diskutierst hier sinnlos herum wegen 
einer einfachen Aufforderung, die Du zudem mit einer technisch völlig 
absurden Begründung ablehnst.

Im übrigen sehe ich nicht ein, warum ich auf einen von Dir vorgeschlagen 
Server gehen soll, vor allem wenn Du ohne ausreichende Begründung das 
posten hier verweigerst, so das sich der Verdacht ergibt das der von Dir 
angegebene Server kompromittiert sein könnte und ich mir irgendeinen 
Virus, Trojaner oder sonstwas einfange.

Also dann, schönes Leben noch.

von Bitflüsterer (Gast)


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> Und wieder ein absolut unbegründetes Statement. Dann verratet mir doch
> eure Beweggründe? Vielleicht sind sie absolut einleuchtend?

Mann, die Gründe sind so steinalt, fast wie das Internet und Foren 
selbst. Was können wir dafür wenn Du Dich im Internet nicht auskennst? 
Statt Dir nun lang und breit die Gründe auseinanderzusetzen habe ich 
Dich schlicht gebeten hier das Bild zu posten. Es gibt absolut keinen 
sachlichen Grund warum Du das nicht tun solltest.

von Microman (Gast)


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Na dann soll doch bitte ein Mod das Bild in den 1. Post reineditieren. 
Sowas bescheuertes habe ich zwar lange nicht mehr gehört (jep, abload.de 
ist sowas wie ne Virenschleuder. Vor allem mit den guten alten PNGs..), 
aber was solls.

Dann mal los jungs, jetzt könnt ihr ja bald klicki klicki machen. Dann 
sollte es ja nur so Feedback hageln.

Grüße

von Bitflüsterer (Gast)


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Microman schrieb:
> Na dann soll doch bitte ein Mod das Bild in den 1. Post reineditieren.

Poste es doch einfach selbst. Ein Sache von Sekunden. Wozu einen 
Moderator bemühen?

> Sowas bescheuertes habe ich zwar lange nicht mehr gehört (jep, abload.de
> ist sowas wie ne Virenschleuder. Vor allem mit den guten alten PNGs..),
> aber was solls.

Ist mir völlig egal, was Du davon hälst. Kannst auch auf der Autobahn 
spielen gehen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Microman schrieb:
> Na dann soll doch bitte ein Mod das Bild in den 1. Post reineditieren.

Zum einen gibt es keinen Grund, warum das jemand außer Dir machen 
sollte, und zum anderen müsste man sich dann ggf. den 
Geschäftsbedingungen o.ä. von Dritten unterwerfen.

DU verlangst hier Hilfe, nicht wir. Also entweder fügst Du Dich den 
hiesigen Gepflogenheiten oder erhältst eben nicht die geforderte Hilfe.

Alternativ beauftragst Du für einen marktüblichen Stundensatz das 
Schaltplan-Review. Dann schaue ich ihn mir nicht nur an (so wie ich es 
bereits getan habe), sondern veröffentliche hier oder über ein anderes 
Dir genehmes Medium meine Anmerkungen.

von Microman (Gast)


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Falls es noch keinem aufgefallen ist - ohne Account kann ich das Bild 
nicht in den gewünschten 1. Post reineditieren. Deswegen die bitte an 
einen Mod, das zu tun. Habe ich ja gesagt.

Stundensatz? Mal wieder frische Luft schnappen gehen. Wir sind hier in 
einem Forum. Ich mache das als Hobby Nummer x nebenbei. Ich helfe selbst 
in vielen anderen Foren Usern, ich drehe keinem meinen Stundensatz an.
Diese Aussage ist einfach nur dreist, nicht mehr und nicht weniger. Ich 
mache das, um mir selbst wissen anzueignen, und weil die Materie etwas 
neues, begeisterndes für mich ist. Sonst hätte ich das Problem schon 
extern vergeben und nicht erst alleine 'n Schaltplan erstellt.

Aber dann lasst es halt einfach bleiben. Habe ich euch gezwungen 
drüberzuschauen? Wie man sieht gibt es ja auch noch teilweise normale 
User hier, vielleicht findet sich einer. Wenn nicht - dann halt nicht. 
;)

"Ist mir völlig egal, was Du davon hälst. Kannst auch auf der Autobahn
spielen gehen." -> Das gute alte anonyme Internet, da kann man immer 
schön die Sau rauslassen.

von 6A66 (Gast)


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Microman schrieb:
> Falls es noch keinem aufgefallen ist - ohne Account kann ich das Bild
> nicht in den gewünschten 1. Post reineditieren. Deswegen die bitte an
> einen Mod, das zu tun. Habe ich ja gesagt.

Hallo Microman,

aber was hälst Du davon es jetzt reinzuposten?

Ich kann Dich leider auch nicht verstehen - zu Fragen an Schaltungen 
wird hier IMMER (Ausnahmen bestätigen die Regel) die Schaltung gepostet. 
Die Hilfesteller dazu zu bemühen, sich Datenblätter, Schaltungen, 
Informationen anderswo herzuholen ist nicht passend.

Du gehst ja auch nicht zur Werkstatt und fragst was mit Deinem Autos ist 
und sagst dann: Ja ich hab da mehrere, die hab' ich schön aufgereiht 
zuhause, schaun Sie sich bitte das Auto bei mir zuhause an!

rgds

von 6A66 (Gast)


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Microman schrieb:
> Ich mache das als Hobby Nummer x nebenbei.

Hallo Microman,

und noch einen: Es gibt hier viele "ehrenamtliche" und berufliche 
Experten die das Forum mitverfolgen. Die können zwischen zwei Aufgaben 
mal reinschauen. Die machen das freiwillig und hilfsbereit. Deswegen ist 
der Ansatz

Microman schrieb:
> Deswegen die bitte an
> einen Mod, das zu tun.

Deine Aufgabe auf andere zu verlagern kontraproduktiv. Genauso wie das 
oben schon Gesagte.

Vile Erfolg noch!

rgds

von Udo S. (urschmitt)


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Microman schrieb:
> Ich habe stumpf errechnet, wenn mein Verstärker eine theoretische Last
> von 200W RMS hat, kann ich Näherungsweise mit P=U*I rechnen. Ist das so
> arg grob falsch?

Rechnen wir doch mal nach:
Das Ausgangssignal des Verstärkers muss im besten Fall 1V von den 
Versorgungsspannungen wegbleiben um nicht allzustark zu verzerren. 
Weiter ist die Entladeschlussspannung irgendwo um die 11V für 
Bleigelakkus. Also bleiben dir im optimalsten Fall +-10Vss für dein 
Sinusausgangssignal.
Das ist eine Effektivspannung von 10/sqrt(2) = 7Veff
Mit P = U²/R kommen für 4 Ohm Lautsprecher eine maximale Sinusleistung 
von 7²/4 = 12,25W raus.
Immerhin pro Kanal :-)

: Bearbeitet durch User
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