220V MKS4 oder MP3 X2??

[Basti (Gast)]

Hi,

ich beschäftige mich zur Zeit mit Dimmern, Enstörung etc, und 
Kondensatornetzteilen. Mal liest man im Netz MP3 X2 genügt - also 
275VAC, mal liest man MKS4 (630VDC) sollen eingesetzt werden.

Welcher Kondensator genügt dem Anspruch (Langlebigkeit, Feuerfestigkeit) 
- der Preis spielt keine Rolle, eher kleine Bauform und Qualität der 
Schaltung

[TestX .. (xaos)]

wofür willst du den kondensator denn verwenden ?

[Basti (Gast)]

Zum einen benötige ich einen für ein Snubberglied,

zum anderen einen für ein kondensatornetzteil.

[Georg G. (df2au)]

X-Kondensatoren sind speziell für den Betrieb an Netzspannung ausgelegt. 
Das Netz hat zwar nominell 230V~, in der Praxis sind aber diverse 
Schweinereien mit drauf. Und die steckt ein X-Kondensator weg.

[Basti (Gast)]

Also ist ein 275VAC X2 durchaus für ein Kondensatornetzteil geeignet?
-> Besonders weil der seeehr viel kleiner ist als ein 630V MKS4 ;-))

[Lothar S. (loeti)]

> Also ist ein 275VAC X2 durchaus für ein Kondensatornetzteil geeignet?

Nein, die sind nicht zugelassen.

Grüße Löti

[Kondenser (Gast)]

Lothar S. schrieb:
> Nein, die sind nicht zugelassen.

Kann man das etwas genauer erfahren?
Wer hat Was nicht zugelassen?


Die Firma WIMA empfiehlt für den "kalten Vorwiderstand" in 
Kondensatornetzteilen die Typen:
MKP-X2, MKP-X2R, MP3-X1, MKS 4, (>=630V=, RM > 10mm)

Siehe auch: http://www.wima.de/DE/applicguide.htm
weiter unten...

[Marmel (Gast)]

> Lothar S. schrieb:
>> Nein, die sind nicht zugelassen.
>
> Kann man das etwas genauer erfahren?
> Wer hat Was nicht zugelassen?


Hat jemand fundierte Information dazu?

[Helge A. (besupreme)]

Quark. X2-Kondensatoren ab 275VAC sind OK. Und für sichere, langlebige 
Konstruktionen ist Selbstausheilung notwendig.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Lothar S. schrieb:
>> Also ist ein 275VAC X2 durchaus für ein Kondensatornetzteil geeignet?
>
> Nein, die sind nicht zugelassen.
>
> Grüße Löti

Soso, hmhm. Und was bitteschön würde Löti für ein Kondensatornetzteil 
nehmen? Immerhin bauen so gut wie alle Kommerziellen in ihre Geräte die 
X2 (oder eben MKS4) als kalten Vorwiderstand ein. Verstossen die alle 
gegen die Zulassungen? (Und welche sollte das sein?)
@TO: Beide Typen sind geeignet, achte beim MKS4 nur darauf, keine 400V 
DC Typen zu verbauen sondern die mit 630V.

[Basti (Gast)]

Danke für die klare Aussage!

[Lothar S. (loeti)]

> Immerhin bauen so gut wie alle Kommerziellen in ihre Geräte die
> X2 (oder eben MKS4) als kalten Vorwiderstand ein.

Doppelt schutzisoliert ist Das auch OK aber nicht wenn man die LED 
berühren kann.

Grüße Löti

[Verwirrter (Gast)]

Welche LED?

[Lothar S. (loeti)]

> Welche LED?

Die häufigste private Anwendung für ein Kondensatornetzteil dürfte 
Vorwiderstand für LED sein... .

Grüße Löti

[Georg (Gast)]

Matthias Sch. schrieb:
> @TO: Beide Typen sind geeignet, achte beim MKS4 nur darauf, keine 400V
> DC Typen zu verbauen sondern die mit 630V.

X2 und 630V ist aber noch lange nicht das Gleiche, wo X2 vorgeschrieben 
ist muss X2 draufstehen.

Georg

[Marmel (Gast)]

Verwirrter schrieb:
> Welche LED?

Gut dass es LED gibt...

[Basti (Gast)]

ist aber für einen dimmer...

versorgung für einen µCOM

[ulmig (Gast)]

Basti schrieb:
> ist aber für einen dimmer...
>
> versorgung für einen µCOM

Eine hypsche Schaltung hab ich hier gefunden.
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/Mikrocontroller/Triac8/index.htm.de

und etwas angepasst (aber mangels akutem Bedarf noch nicht gebaut).
Als Kondensator hätte ich den MKX21W24702F00 verwendet.
http://www.wima.de/DE/mkpx2ue.htm

Als Vergleich (vor allem auch wegen der Baugröße)

FKP4G024704F00_  _  _  _      7000V/us RM15   tand  3e-4 -> esr  1.0R rp 100G (250V~)
FKP3G024704J00_  _  _         1000V/us RM15   tand  4e-4 -> esr  1.4R rp 500G (250V~)
MKP4J024702F_ _  _  _  _  _    350V/us RM7,5  tand 10e-4 -> esr  3.4R rp 100G (280V~)
MKP4G024702E_ _  _  _  _  _    300V/us RM7,5  tand 10e-4 -> esr  3.4R rp 100G (220V~)
MKS4J024702F_ _  _  _  _  _     32V/us RM7,5  tand  8e-3 -> esr 27.0R rp  30G (250V~)

SMDIJ02470XA00_  _  _  _        28V/us 5040   tand 15e-4 -> esr  5.0R rp  30G (300V~)
SMDTJ02470XA00_  _  _  _        25V/us 5040   tand  8e-3 -> esr 27.0R rp  10G (300V~)

MKX21W24702F00_ _  _  _        100V/us RM7,5  tand 10e-4 -> esr  3.4R rp  15G (275V~ CAT II)
MPX20W2470FE00_ _  _  _        200V/us RM15   tand 13e-3 -> esr 44.0R rp  12G (250V~ CAT II)
MPX12W2470FG00_ _  _  _        100V/us RM15   tand 13e-3 -> esr 44.0R rp  12G (300V~ CAT III)

[Marmel (Gast)]

Basti schrieb:
> ist aber für einen dimmer...

Das mit der LED scheint doch nur (wieder mal) eine Ausrede wg. der 
"Zulassung".
Hier im Forum und in den FAQ sind Kondensatornetzteile breit und 
ausgiebig diskutiert. Wer sucht findet das passende/richtige.