Forum: HF, Funk und Felder SBL-1 Mischer LO Eingang


von Roema (Gast)


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Hallo Zusammen!

Hab eine Frage bezüglich LO des SBL-1 Mischers. Im Datenblatt ist der 
Eingang mit mind. 7dbm speziefiziert. Ich habe eine VCO in meinem 
Sortiment, welcher max. 6 dbm am Ausgang leistet.

Welche möglichkeit hätte ich, den Ausgang auf die 7-10 dbm anzuheben.

Das Projekt sollte ein Konverter (315 -> 433.95 Mhz) werden.
Ist es sinnvoll einen Verstärker nach dem Mischer oder vor dem Mischer, 
vor dem Bandpass oder nach dem Bandpass?

Also soetwa:

Bandpass (315) - Verstärker - Mischer - Bandpass (433.9) - Ausgang

Bandpass (315) - Mischer - Bandpass (433.9)- Verstärker - Ausgang

oder eine andere Konstelöation?

Vielen Dank für die Hinweise.

lg roema

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Roema schrieb:

> Welche möglichkeit hätte ich, den Ausgang auf die 7-10 dbm anzuheben.

Einen Transistor nehmen? ;)

> Bandpass (315) - Verstärker - Mischer - Bandpass (433.9) - Ausgang

Ja, so.  Der Mischer ist passiv und hat eine nicht unerhebliche
Einfügedämpfung (5 … 7 dB).  Der Verstärker davor hebt die Signale
ausreichend an, damit sie danach nicht im Rauschen verschwinden.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Erst mal das Datenblatt: http://217.34.103.131/pdfs/SBL-1+.pdf
wegen 1 dB würde ich keinen grossen Aufwand treiben. Die 
Durchgangsdämpfung und Verzerrungen werden wahrscheinlich etwas größer. 
Es gibt von Mini-Circuits auch "frequency mixers" für etwa 3 dBm 
LO-Leistung.

Ein MMIC wäre als Treiber vermutlich das einfachste, wenn es nicht auf 
die Verlustleistung ankommt.Irgendein dickerer Type aus der ERA- oder 
MAR-Reihe. Früher hatte Reichelt den MSA-1105 irgendwo unter 
Transistoren versteckt im Katalog. Scheint aber nicht mehr im Sortiment 
zu sein.  - "Dieser Artikel ist leider nicht mehr lieferbar."

: Bearbeitet durch User
von Roema (Gast)


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Danke Christoph, danke Jörg!!


Ihr habt mir sehr weitergeholfen!
Werd bei Digikey schauen, ob ich einen geeigneten Transistor finde oder 
gleich einen anderen VCO wählen.

Lg Roema

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen, hallo Roema,

versuch es doch erstmal so. Dieses 1dB beim LO macht erst mal gar 
nichts.
Wenn es nicht reicht, kannst du ja immer noch nacharbeiten.
Der LO-Pegel ist nicht unbedingt das Mass der Dinge; was davor und 
dahinter passiert ist eigentlich viel wichtiger.

> Bandpass (315) - Verstärker - Mischer - Bandpass (433.9) - Ausgang

Von 315 nach 433..??
Was soll das denn werden?

73
Wilhelm

von roema (Gast)


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Hallo Wilhelm!

Vielen Dank für deine Info! Ich werde es versuchen!

Bei diesem Projekt geht es um folgendes:

Mein Kollege hat einen Army Schlitten. Dieser hat Reifen-Drucksensoren 
welche den Druck auf einer Frequent von 315Mhz übermitteln.

Die Europa Version dieses Fahrzeugs hat normal 439,95 MHz, mein Kollege 
hat jedoch Felgen aus Amerika am Wagen und deshalb auch die 315MHZ 
Sensoren.

Anfänglich dachte er, die Batterie der Sensoren wäre leer, bis ich dan 
am Spectrum Analyzer getestet habe..

Leider kosten die vier Sensoren für Europa nicht wenig und deshalb habe 
ich mal zum Test am Parkplatz mittels HF Generator und Mischer einen 
Versuch gestartet und siehe da, die Sensoren werden erkannt.

Deshalb bin ich dabei, ein Gerät zu bauen, welches im Auto installiert 
wird und so auch die 315MHZ Sensoren verwendet werden können.

Vielen Dank!

Lg Roema

von roema (Gast)


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Eine Frage hätte ich noch!

Und zwar bezüglich der Spannungsversorgung. Der VCO und Verstärker 
benötigen 3V.

Kann ich eine einfache 7803 Schaltung verwenden oder bekomme ich dabei 
Probleme??

Die Spannung sollte doch sehr stabil sein, da sonst die VCO Frequenz 
abweicht..

Lg roema

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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roema schrieb:
> Deshalb bin ich dabei, ein Gerät zu bauen, welches im Auto installiert
> wird und so auch die 315MHZ Sensoren verwendet werden können.

Ich wär da an deiner Stelle sehr vorsichtig damit: der gesamte Bereich
um die 315 MHz ist im Frequenznutzungsplan der BRD für militärische
Funkanwendungen ausgewiesen … nicht, dass da mal jemand drüber erbost
ist dann.

von roema (Gast)


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Danke Jörg für den Hinweis!

Ich befinde mich nicht in der EU. Mittlerweile werden in meinem Land 
diese Autos NEU mit den 315MHz Sendern verkauft!

Abgesehen davon sehe ich für mich kein Problem, ich sende auf 433 MHz. 
Die Drucksensoren haben auch eine sehr kurze Reichweite. Ist wie diese 
kleinen "Radiosender" die du an deinen MP3 Player anschliessen kannst, 
um im Auto mittels uralten Radio doch etwas mehr als Radio und Kasette 
hast.

Wo kein Kläger, da kein Richter...

Danke für den Hinweis!

Lg roema

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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roema schrieb:
> Mittlerweile werden in meinem Land diese Autos NEU mit den 315MHz
> Sendern verkauft!

Gut, dann sollte das kein Problem sein.

Diese 315 MHz sind auch in den USA kein ISM-Band, sondern sie fallen
dort wohl nur unter so eine Regelung für Funkanwendungen mit sehr
kleiner Sendeleistung.

von Possetitjel (Gast)


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Roema schrieb:

> Hab eine Frage bezüglich LO des SBL-1 Mischers. Im Datenblatt
> ist der Eingang mit mind. 7dbm speziefiziert.

Nö.
Ich  verstehe diesen Wert als Nennwert: Alle Zahlenwerte im
Datenblatt beziehen sich auf diese LO-Leistung, aber 3dB mehr
oder weniger geht auch.

Für meine Ansicht spricht, dass auch die 4dBm- und 10dBm-Kurven
im Datenblatt abgedruckt sind :-)
Sei ehrlich: Die Unterschiede sind nicht groß.

Das Großsignalverhalten wird schlechter werden, aber das sollte
wohl in Deiner Anwendung keine Rolle spielen.

> Ich habe eine  VCO in meinem Sortiment, welcher max. 6 dbm am
> Ausgang leistet.

Wenn der zuverlässig mindestens 4dBm leistet, dann nimm ihn.

> Welche möglichkeit hätte ich, den Ausgang auf die 7-10 dbm
> anzuheben.

Das würde ich mir für Deinen Anwendungsfall nicht antun; das
wäre mir zuviel Gefummel. - Im schlimmsten Falle halt einen
Mischer kaufen, der mit weniger LO-Pegel auskommt. So teuer
sind die ja nicht.

von Possetitjel (Gast)


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Wilhelm Schürings schrieb:

> versuch es doch erstmal so. Dieses 1dB beim LO macht erst
> mal gar nichts.
> Wenn es nicht reicht, kannst du ja immer noch nacharbeiten.

Ja. Ob das 6dBm, 7dBm oder 8dBm sind, ist ziemlich wurscht.

> Der LO-Pegel ist nicht unbedingt das Mass der Dinge;

Naja, das kommt bissl drauf an. +/-1dB vom Nennwert macht
noch gar nichts.

Es gibt aber eine Schwelle für die LO-Leistung, bei deren
Unterschreitung die Daten des Mischers rapide schlechter
werden. Die Mischdämpfung wird z.B. wesentlich schlechter.
Ich kann keine exakten Zahlen mehr nennen, das ist zu lange
her, aber irgendwo bei 6dB unter Nennwert wird der Mischer
richtig schlecht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Possetitjel schrieb:
> Es gibt aber eine Schwelle für die LO-Leistung, bei deren
> Unterschreitung die Daten des Mischers rapide schlechter werden.

Der Pegel sollte halt hoch genug sein, dass die Dioden gut genug
durchgeschaltet werden.  Das ist doch der Dreh- und Angelpunkt eines
Diodenringmischers.

von Roema (Gast)


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Vielen Dank für die hligreichen Infos!

Ich werde die Schaltung mal aufbauen, testen und meine Erfahrungen hier 
einstellen!

Lg Roema

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