W=underer schrieb im Beitrag #3711915: > Dazu: > > 1. Wasserstoffperoxid ist nicht verboten. > > 2. Wasserstoffperoxid ist nicht teuer. > > 3. Wasserstoffperoxid zerfällt nicht, wie hier posaunt wird. Schließlich > wird kein Wasserstoffperoxid p.a. verwendet. Viel Spass
Scheint keine Einwände zu geben, also hat der Wanderer wohl doch recht ;-)
Einhart Pape schrieb: > Ja, hat er. Jüngst habe ich über Amazon HCL und H2O2 in 30% > gekauft. Es behauptet ja auch hier niemand ausser W. dass es (nicht) verboten ist. allerdings: Bestelle mal am besten bei 10 Händlern jeweils 5l und vielleicht noch die gleiche Mwenge Aceton dazu... Viel Spass wenn sie dich dann besuchen. Achka, bei H2O2 >12% ist der Händler gesetzlich verpflichtete aufzuschreiben das du gekauft hast, mit Adresse und so. So landet man dann in drf Terrorätzerdatenbank.
Also frei verkäuflich ist es nur bis 12%. Habe früher immer 35%iges im Zoogeschäft bekommen, heute steht da nur noch 3%iges... Aber selbst in der technisch höchstmöglichen Konzentration verdünnt es einem nur die Ätzbrühe, da es in ca. einem Tag zu Wasser wird. Glücklicherweise braucht man es aber gar nicht. Jeder soll ja ruhig so ätzen wie er will. Nur sollte man hinhören, wenn andere davon reden, nun ein besseres Ätzmittel gefunden zu haben, und nie mehr auf die "altmodische" Art ätzen zu wollen...dann hat das immer gute Gründe.
0815 schrieb: > Also frei verkäuflich ist es nur bis 12%. > Habe früher immer 35%iges im Zoogeschäft bekommen, heute steht da nur > noch 3%iges.. Raben Drogerie Mannheim, ums Eck, 1l 30% 9.80 Apotheke ums Eck 1L 30% kanpp 15, Apothekerpreis halt JEDER Drogist/Apotheker kann dir so gut wie alle Laborchemikalien besorgen, welche nicht mehr regulaer ueber den Versandhandel zu bekommen sind. Hoeherkonzentrierte Loesungen standen noch nie oder seltenst in Regalen schon daher das der Bedarf eher gering war und ist. Das ist in keinster Weise vorboten oder nicht erlaubt. PUNKT. Wenn euch eure Aphoteker oder Drogisten nicht ueber den Weg trauen hat das andere Gruende.
Richtig - und günstig auch online zu bekommen: http://www.amazon.de/PoolChemie-Aktivsauerstoff-fl%C3%BCssig-1000-1130/dp/B00HEOMI4G/ref=pd_sim_hg_26?ie=UTF8&refRID=1FEN4KEKQ94Z5R5J7JS5
ex3055 schrieb: > Das ist in keinster Weise vorboten oder nicht erlaubt. PUNKT. Na dann ist ja gut, schaue gleich mal bei Ebay, im Baumarkt und im Zoohandel nach ner großen Ladung 35%igem...;-) Lt. Gesetz seit 2008 nur noch bis 12% frei verkäuflich. Das ist der einzige echte PUNKT hier. Und das merkt man sehr deutlich, man muss schon nach 12%igem suchen, weil auch die Händler vorsichtig geworden sind. Wenn man sich weit genug verrenkt oder dubiose Wege einschlägt, bekommt man sicherlich auch 50%iges! Mit unbeschränktem Verkauf hat sowas aber nichts zu tun. Soll heißen, über 12% ist man entweder offizieller oder inoffizieller Terrorist. Auch in Mannheim ist das so. In Peking vielleicht noch nicht. 15 Euro der Liter? Da kann man aber gleich besser wieder das 12%ige zu vielleicht 2 Euro/Liter nehmen. Oder am besten gar keins, denn wir reden hier die ganze Zeit über das 5. Rad am Wagen. Auch TNT ist nicht verboten. Ich brauche nur so zu tun, als ob ich Sprengmeister wäre, schon gibt's das in jeder Stadt. Produkte ohne Verbote kauft man jedoch im Supermarkt.
0815 schrieb: > Nur sollte man hinhören, wenn > andere davon reden, nun ein besseres Ätzmittel gefunden zu haben, Ich hab ein besseres: Eisen3Chlorid. Nur hört mir keiner zu...
Einhart Pape schrieb: > Richtig - und günstig auch online zu bekommen: > http://www.amazon.de/PoolChemie-Aktivsauerstoff-fl%C3%BCssig-1000-1130/dp/B00HEOMI4G/ref=pd_sim_hg_26?ie=UTF8&refRID=1FEN4KEKQ94Z5R5J7JS5 Allein wenn man auf der Suche nach H2O2 am Ende bei "Aktivsauerstoff" landet, dann weiß ich schon wie lange die Suche gedauert hat, bzw. wie sehr man sich schon aufgrund der Beschränkung auf 12% verrenkt hat. Also eine Gesetzeslücke rettet wohl vorerst den fünfrädrigen Wagen des privaten Ätzers. Hurra!
Anonymous User schrieb: > Ich hab ein besseres: Eisen3Chlorid. Dann kannst Du auch Naps nehmen. Eisen3 ist weder billiger, noch besser als Kupferchlorid+HCL. Nur schmutziger und es verbraucht sich (ja ja, bis auf das mit der Salzsäure, aber das ist schon wieder das Ätzen mit Kupferchlorid, nur dann mit Eisen3 verdreckter Ätzlösung).
0815 schrieb: > Eisen3 ist weder billiger, noch besser als Kupferchlorid+HCL. Vor allem hat es das gleiche Problem mit dem Ausgasen des HCl: alle Eisenteile der Umgebung überziehen sich dann mit so einem schönen, gleichmäßigen braunen Belag. :) (Das ist für mich der wesentliche Grund, doch lieber bei Natriumpersulfat zu bleiben.)
Im Internet gibt es immer wieder schöne Videos mit H2O2 bei denen viele Blubber entsteht. Ich glaube 10% H2O2 reicht zum Ätzen. 30% Salzsäure gibt es auch. Mit diesen zwei Konzentrationen ist es möglich ein ätzfähiges Mischungsverhältnis zu erreichen. Der Vorteil ist die die gute Beobachtbarkeit des Prozesses. In einem alten Labor in dem lange geätzt wurde, konnte ich die Nachteile sehen. Rost und ein zerfressenes Emaillewaschbecken.
Liebe Leute, Nutzen wir doch die Gelegenheit ein weiteres Maerchen zu beerdigen. -OFFTOPIC- Einhart Pape schrieb: > Richtig - und günstig auch online zu bekommen: > http://www.amazon.de/PoolChemie-Aktivsauerstoff-fl... Da habe ich grad keine Zeit mal zu schauen was das genau ist. Aber Wasserstofperoxid ist es sicher nicht. Und zu dem von dir angedachten Zweck taugt es auch nicht. Aber, in der Regel enthalten diese "Reiniger" ein Pentakaliumpermonosulfat, huh?, aka DuPont "OZON" (Bauhaus Seerose Sauerstofftabs, nicht die Multitabs) Das koenntest du direkt zum aetzen nehm. Wenn du spass dran hast such dir mal bei Bauhaus das Datenblatt. Abgesehen ggf. vom Reinheitsgrad ist es dasselbe Produkt. http://www2.dupont.com/Oxone/en_US/assets/downloads/K20101_Oxone_General_Info.pdf http://www2.dupont.com/Oxone/en_US/assets/downloads/K20102_Oxone_Technical_Bulletin.pdf http://www2.dupont.com/Oxone/en_US/assets/downloads/K20104_Oxone_Electronics.pdf Das kaeme aber dem aetzen mit Natriumpersulfat gleich. Auch von den Kosten. Ist also etwas anderes und hier wenig geeignet.
Jörg Wunsch schrieb: >> Eisen3 ist weder billiger, noch besser als Kupferchlorid+HCL. > > Vor allem hat es das gleiche Problem mit dem Ausgasen des HCl Das muss aber sehr gering sein? Angerostete Armaturen usw. hatte ich ausschließlich mit HCL*H2O2. Denn diese Brühe muss man ja sogar offen stehen lassen... Aber allein aufgrund des Vorteils von Eisen3, stabil zu sein, kann man es HCL+H2O2 nur vorziehen. Bleibt noch das Problem mit der sich verbrauchenden Lösung, und das hat Kupferchlorid+HCL so nicht...
ex3055 schrieb: > Einhart Pape schrieb: >> Richtig - und günstig auch online zu bekommen: >> http://www.amazon.de/PoolChemie-Aktivsauerstoff-fl... > > Da habe ich grad keine Zeit mal zu schauen was das genau ist. > > Aber Wasserstofperoxid ist es sicher nicht. Auf der Flasche steht zumindest: "35% H2O2" Also entweder Quatsch, eine Gesetzeslücke, illegaler Verkauf, oder aber man muss beim Kauf dann doch bestätigen, daß man Terrorist ist ;-)
lutz h. schrieb: > Im Internet gibt es immer wieder schöne Videos mit H2O2 bei denen viele > Blubber entsteht. Im Internet gibt es von Tag zu Tag einen immer groesser werdenden Haufen Mist. Lernt halt ggf. den Umgang mit solchen Sachen.
0815 schrieb: > Auf der Flasche steht zumindest: "35% H2O2" > > Also entweder Quatsch, eine Gesetzeslücke, illegaler Verkauf, oder aber > man muss beim Kauf dann doch bestätigen, daß man Terrorist ist ;-) Du bist echt merkbefreit, hatte dazugeschrieben das ich mir das nicht naeher angesehen habe. Und in dem anderen thread hatt irgendjemand solche Pool-Tabs erwaehnt, ist das zu hoch? Ueber den Versand wollen manche das eben nicht mehr vertreiben da das bei den kleinstmengen eben aufwaendig ist, wo ist das Problem das deine Identitaet beim Kauf festgestellt wird und man dich nach der angedachten Verwendung fragt, bei offensichtlicher Inkompetenz wird es eben verweigert.
ex3055 schrieb: > Liebe Leute, > Einhart Pape schrieb: >> Richtig - und günstig auch online zu bekommen: >> http://www.amazon.de/PoolChemie-Aktivsauerstoff-fl... > > Da habe ich grad keine Zeit mal zu schauen was das genau ist. > > Aber Wasserstofperoxid ist es sicher nicht. > Und zu dem von dir angedachten Zweck taugt es auch nicht. > Super! Nicht schlau machen aber die Klappe aufreißen. Ich Ätze mit dem Zeug.
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ex3055 schrieb: > Lernt halt ggf. den Umgang mit solchen Sachen. Apropos Umgang mit HCL+H2O2...man kann diese Lösung leider nicht knapp ansetzen, sondern muss schon immer recht reichlich nehmen. Weil sich die Brühe sonst beim Ätzen stark erwärmt, was das H2O2 bekanntlich sofort austreibt. Erinnere mich da noch an Plastikschalen mit extra dünner Wandung, geschwenkt in nem Bad kaltem Wassers...das konnte das Problem teilweise lösen. Auch kann man das instabile Zeugs nur für ne Schalenätzung nehmen. Bei größeren abzutragenden Kupferflächen macht man sich gleich den Vorteil der geringen Unterätzung wieder zunichte, weil die ersten Bereiche beispielsweise nach 1 Minute frei liegen, aber die Kupferflächen erst nach 3 Minuten...typisch Schalenätzung halt. Also da ist jede Ätzung mit Naps in ner Küvette überlegen. Nur geht das nicht so spektakulär schnell.
0815 schrieb: >> Vor allem hat es das gleiche Problem mit dem Ausgasen des HCl > > Das muss aber sehr gering sein? Nö. Lange Zeit habe ich mich über den feinen Rost am Bohrständer gewundert und das auf die Feuchtigkeit im Keller geschoben. Irgendwann fiel mir mal auf, dass das immer nur auftrat, nachdem ich mal wieder Platinen geätzt habe. Aus der Küvette mit dem Persulfat verdunstet zwar auch mal ein bisschen Wasser, aber aggressiv ausgasen tut da nichts mehr.
ex3055 schrieb: > Da habe ich grad keine Zeit mal zu schauen was das genau ist. > > Aber Wasserstofperoxid ist es sicher nicht. > Und zu dem von dir angedachten Zweck taugt es auch nicht. Also wer hier merkbefreit ist, ist in dem Fall völlig indiskutabel...Hast keine Zeit, das Produkt zu begutachten, aber bis Dir bereits sehr sicher, daß es nichts taugt...Und wenn Dich jemand auf Deinen Fehler freundlich hinweist (obwohl Du schon weiter oben grundlos schlechte Laune verbreitest), dann wirst Du wieder pampig. Wie lächerlich ist das denn nun?
Jörg Wunsch schrieb: > Nö. Lange Zeit habe ich mich über den feinen Rost am Bohrständer > gewundert und das auf die Feuchtigkeit im Keller geschoben. > Irgendwann fiel mir mal auf, dass das immer nur auftrat, nachdem > ich mal wieder Platinen geätzt habe. Na ja, das ist aber doch eher gering. Ein Effekt vielleicht nach Monaten oder Jahren. Bei HCL+H2O2 genügt im ungünstigsten Fall eine einzige Ätzung für ne deutliche Rostschicht.
0815 schrieb: > Ein Effekt vielleicht nach Monaten oder Jahren. Nein, ich habe das Zeug ja auch nach jeder Ätzung ordentlich wieder in die Flasche gefüllt. 0815 schrieb: > HCL*H2O2. Denn diese Brühe muss man ja sogar offen stehen lassen... Du vergisst, dass die meisten, die das als Ätzmittel favorisieren, die Brühe hinterher wohl wirklich weggießen.
Jörg Wunsch schrieb: > 0815 schrieb: >> HCL*H2O2. Denn diese Brühe muss man ja sogar offen stehen lassen... > > Du vergisst, dass die meisten, die das als Ätzmittel favorisieren, > die Brühe hinterher wohl wirklich weggießen. Das bezog sich noch auf die Frage, ob das Ätzen mit HCL+H2O2 günstig wäre...;-) In dem Fall müsste man ja wenigstens die Salzsäure aufheben.
0815 schrieb: > In dem Fall müsste man ja wenigstens die Salzsäure aufheben. Nein, das Zeug ist billig genug, dass man sie auch weggießen kann. Das ist doch das wesentliche Argument der Befürworter dieser Variante. Aber „günstig“ ist halt für jeden irgendwas anderes.
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Jörg Wunsch schrieb: >> In dem Fall müsste man ja wenigstens die Salzsäure aufheben. > > Nein, das Zeug ist billig genug, dass man sie auch weggießen kann. Na ja, aber ne weggekippte, günstige Säure kann ja nur teurer sein als eine weitergenutzte, billige Säure (Kupferchlorid+HCL). Also es ist schon so, mit H2O2 kippt man alles weg, ohne H2O2 kann man alles weiternutzen. Und braucht noch eine Chemikalie weniger. Wenn HCL+H2O2 nicht so erstaunlich schnell ätzen würde, gäbe es wahrscheinlich nicht einen Fan dieser Methode. Denn es ist so ziemlich der einzige Vorteil.
Einhart Pape schrieb: > Super! Nicht schlau machen aber die Klappe aufreißen. > > Ich Ätze mit dem Zeug. Jo und ich arbeite um die Zeit. ALso gibs mir. Dieser thread ist ja der Ableger eines anderen von daher. Wenn es guenstiges Peroxid ist, ist doch gut, stoert mich nicht im geringsten.
Jörg Wunsch schrieb: > Du vergisst, dass die meisten, die das als Ätzmittel favorisieren, > die Brühe hinterher wohl wirklich weggießen. Davon geht er wohl anscheinend aus. Weshalb legst ju nicht einfach etwas Kupfer hinein, das darf doch ruhig weiter aetzen, soll sich das ruhig aufbrauchen, denn was bleibt dann wohl ueber? Ist doch lang und breit darauf eingegangen worden. Wenn du das nat. jedesmal neu machen willst dann ist das nat unwirtschaftlicher, aber auch da ist die Frage ob eine zehn oder hundert Platinen im Jahr gemacht werden. Unter Zehn, komm weg damit oder gleich NaPs oder sonst was. Es bedarf einer Mindestmenge das sich das ueberhaupt lohnt. Oder nicht? Wegen einer Hand voll ist das voellig uninteressant. Der Gag am CuCL und auch am Fe3Cl ist doch das wirklich grosse Aufnahmevermoegen und dessen Stabilitaet.
0815 schrieb: > Apropos Umgang mit HCL+H2O2...man kann diese Lösung leider nicht knapp > ansetzen, sondern muss schon immer recht reichlich nehmen. Weil sich die > Brühe sonst beim Ätzen stark erwärmt, was das H2O2 bekanntlich sofort > austreibt Du hast echt nichts verstanden. Ich pers. aetze mit CuCl keine HCl kein Peroxid drin, aber selbst darum ging es ueberhaupt nicht. Die Veranstaltung von Lutz stand doch im Mittelpunkt, und wochenlanges rumoxidieren. Mahlzeit. Was dich anlangt, du darft so viel Salzsaeure verspruehen wie es dir beliebt, das ist dein Problem. Eines deiner letzten Posts das dann geloescht wurde, lautete doch Sinngemaess: vergesst alle Berechnungen und Ueberlegungen, das sei viel einfacher nehmt mehr Salzsaeure. Das sagt doch schon alles. HCl/H20/H202 erlaubt nunmal viele Konstellationen, durch blosen nachkippen einer bestimmten Substanz kommt von allein bestimmt nichts gescheites raus.
ex3055 schrieb: > Was dich anlangt, du darft so viel Salzsaeure verspruehen wie es dir > beliebt, das ist dein Problem. Ich versprühe keine Salzsäure. Ätze im geschlossenen System mit Kupferchlorid und HCL. ex3055 schrieb: > Eines deiner letzten Posts das dann geloescht wurde, lautete doch > Sinngemaess: vergesst alle Berechnungen und Ueberlegungen, das sei viel > einfacher nehmt mehr Salzsaeure. > > Das sagt doch schon alles. Gelöscht wird alles, was Zitate von W. enthält. Und natürlich wird die Ätzung schneller, wenn mehr HCL in der Lösung ist. Bin momentan bei 2 Minuten für ne 35µ, das schafft manch einer mit H2O2 und Kupferflächen nicht mal. ex3055 schrieb: > HCl/H20/H202 erlaubt nunmal viele Konstellationen, durch blosen > nachkippen einer bestimmten Substanz kommt von allein bestimmt nichts > gescheites raus. Das ist doch barer Unsinn. Wir haben die Nachteile und den einen Vorteil von HCL+H2O2 gerade durchgekaut. Konstellationen gibt es darüberhinaus nur bei Planeten...
ex3055 schrieb: > JEDER Drogist/Apotheker kann dir so gut wie alle Laborchemikalien > besorgen Zwischen können und Lust haben besteht ein Unterschied.
Machts Euch doch nicht unnötig kompliziert. Ich Ätze mit HCL + H2O2 seit Jahrzehnten ohne viel Aufwand und Stress (NaPs hatte ich mal probiert - nie wieder, Lösung beheitzen und lange Ätzzeit bei bescheidenem Ergebnis) in höchstens 5 Minuten ist die Platine selbst bei 75µ fertig geätzt. Zu 'ost'Zeiten wo H2O2 kaum zu bekommen war habe ich 'Blondiertabletten' die ich kiloweise für Lau bei einer Firma die solche herstellte bekam. Die Brühe blieb eigenlich immer die selbe, es wurden, wenn geätzt werden sollte, ein paar der Tabletten reingeschmissen und gelegentlich etwas HCL nachgefüllt. Die Ätzzeit war zwar etwas länger als mit flüssig H2O2 aber ausreichend schnell. Es muß also nicht unbedingt das hochkonzentrierte Zeug sein. Heute kann ich glücklicherweise (da Gewerbe) über den Chemikalienhandel problemlos die Zutaten bestellen (das H2O2 hält sehr viel länger als sein Ruf). Weggeschüttet habe ich die Lösung eigenlich nie. Reste habe ich (natürlich im Freien) eindunsten lassen und beim Sondermüll abgegeben. Wer Ätzmittel (egal ob Fe2Cl NaPs oder anderes) in den Ausguss schüttet ist nicht nur dumm weil er Material verschwendet sondern auch eine Umweltdrecksau (Entschuldigung bei allen Schweinen;-) erster Güte.
Steffen Warzecha schrieb: > Umweltdrecksau (Entschuldigung bei allen Schweinen;-) erster Güte. "Der Eber ist oft missgestimmt, weil seine Kinder Ferkel sind..." H.Erhardt
Route 66 schrieb: > Steffen Warzecha schrieb: >> Umweltdrecksau (Entschuldigung bei allen Schweinen;-) erster Güte. > > "Der Eber ist oft missgestimmt, weil seine Kinder Ferkel sind..." > H.Erhardt Naja, recht hat er, muss man wohl so sagen. Ich hab schon den Eindruck das die Jungs oben mit "weggiessen" den Ausguss meinten und nicht das Problemstoffmobil. Zuminderst habe ich kein sterbenswörtchen von "sammeln" gelesen, oben. Kupfer ist nun mal ein sehr starkes Umweltgift.
Einhart Pape schrieb: > Richtig - und günstig auch online zu bekommen: > http://www.amazon.de/PoolChemie-Aktivsauerstoff-fl... Ja, das ist in der Tat H2O2... (zumindest wird die CAS-Nummer 7722-84-1 erwähnt.) Wäre jetzt noch interessant wie der Händler die gesetzlichen Vorgaben nach ChemVerbotsV §3 Satz 4 sicherstellt.... (http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/chemverbotsv/gesamt.pdf)
Hi, Tobias Frost schrieb: > Wäre jetzt noch interessant wie der Händler die gesetzlichen Vorgaben > nach ChemVerbotsV §3 Satz 4 sicherstellt.... > (http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/chemverbotsv/gesamt.pdf) DAS wäre ja sogar mit etwas Aufwand im Versandhandel noch machbar... (Paketzustellung mit Übergabe "Nur an Empfänger persöhnlich". Wie teilweise bei Medikamenten gehandhabt...) Wo es aber definitiv aufhört ist dann die Vorschrift nach ChemVerbotsV §4 Abs 2: >§ 4 Selbstbedienungsverbot, Versandhandel >[...] > (2) Stoffe und Zubereitungen nach § 2 Abs. 1 und § 3 Abs. 1 Satz 4 dürfen > im Versandhandel nur an Wiederverkäufer, berufsmäßige Verwender oder > öffentliche Forschungs-, Untersuchungs- oder Lehranstalten abgegeben > werden. Satz 1 findet auch Anwendung, wenn die Abgabe von Stoffen und > Zubereitungen nach § 2 Abs. 1 nicht gewerbsmäßig oder selbständig im > Rahmen einer wirtschaftlichen Unternehmung erfolgt. Das Zubereitungen mit einem H2O2 Gehalt von >12% explizit im §3 Abs. 1 Satz 4 gelistet sind ist der Versand an Privatleute somit AUSDRÜCKLICH VERBOTEN! Das Ebay Angebot ist, sofern der VK auch an Privatleute liefert, daher meiner Meinung nach Mindestens eine Ordnungswidirgkeit (§7 Abs 2 Satz 1 Nr 4 ChemVerbotsV). Unter besonderen Umständen könnte es sogar zu einer Straftat werden wenn das Produkt dann Schaden anrichtet (§8 Abs 2-4 ChemVerbotsV) Es spielt dabei auch gar keine Rolle WAS auf der Packung draufsteht. Es zählt was drin ist. Und a gilt einfach: Mehr als 12% H2O2 == An Privat nur im Thekenverlauf mit Abgabebuch! Falls der Verkäufer allerdings nach der Bestellung überprüft ob eine Firma/Behörde/Schule usw. oder doch eine Privatperson bestellt hat und dann bei Privatpersonen den Verkauf doch noch ablehnt ist freilich wieder alles in Ordnung. Es wird beim Chemikalienrecht leider immer sehr viel verwechselt. Tatsächlich darf der "normale Privatmensch" in der Bundesrepublik bis auf sehr wenige Ausnahmen praktisch alle Chemikalien ohne besondere Erlaubnis besitzen. Ausgenommen hiervon sind lediglich die Stoffe die in den Entsprechenden Anhängen des Betäubungsmittelgesetzes, des Sprengstoffgesetzes sowie der Kriegswaffenkontrolliste stehen. Es könnte auch noch sein das es für einige ganz wenige Stoffe noch spezielle Einzelvorschriften gibt, das müsste ich aber selber erst recherchieren. Beim Verkauf kommen noch eine reihe Stoffe hinzu die zwar von Privatleuten noch besessen werden dürfen, die aber entweder gar nicht mehr in den Verkauf gebracht werden dürften oder zumindest nicht mehr an private abgegeben werden dürfen. -Insbesondere trifft dies auf viele nachgewiesenermaßen Krebserzeugende Stoffe und einige Nervengifte zu- (Wobei eine Nennung des Stoffes in einer dieser Listen noch nicht zwingend ein Totalverbot bedeutet sondern nur bedeutet das man unbedingt genauer hinschauen sollte. Für viele, aber nicht alle!, der genannten Stoffe gibt es dann wieder Ausnahmen bis zu einer bestimmten Menge oder für bestimmte Anwendungen so das der reine Besitz dann doch nicht Strafbar ist. Aber dennoch sollte da dann schon sehr sicher sein was wirklich Sache ist.) Anders sieht es aber bei der Abgabe von vielen Stoffen aus. Sehr viele Gefahrstoffe dürfen -wie das H2O2 ab derzeit 12%- nicht mehr über den Versandhandel an Privat verkauft werden, nur noch im Thekenverkauf durch nachgewiesen Sachkundigen Personen. Dazu treffen den Verkäufer dann noch diverse Sorgfaltspflichten und wenn es ganz arg kommt könnte es sogar noch passieren das jemand (z.B. die Staatsanwaltschaft) den VK versucht mit ins Boot zu holen wenn der Käufer mit dem Stoff "Mist" baut. (halt der §8 ChemVerbotsV) Daher haben wir die Rechtslage das zwar jeder Privatmensch in der BRD über 18 JAhren H2O2 in Dosierungen auch über 30% kaufen darf, aber viele Probleme haben jemanden zu finden der ihm dies verkaufen will. (Dürfen & können kann das beispielsweise JEDER Apotheker. Das 30% H2O2 wird im normalen Pharmagroßhandel geführt und ist innerhalb 1/2 Tages ohne Zusatzkosten an JEDE Apotheke auf dem BRD-Festland geliefert! Aber dennoch winken die Allermeisten da unter einem Vorwand schnell ab, dann wird einfach behauptet haben wir nicht, können wir nicht - ist aber definitiv nur vorgeschoben !) Um noch einmal auf das Ebay Angebot zurückzukommen: Ich meine das mir genau dieser Verkäufer vor einiger ZEit schon mal aufgefallen ist mit angeboten von 35% H2O2, damals aber noch mit der klaren Kennzeichnung H2O2... Aber es hat wie oben schon geschrieben schon einen Handfesten Grund warum es nur noch einen Anbieter für H2O2 Lösungen mit >12% H2O2 Anteil gibt, wo doch viele Firmen aktiv sind die auf anderen (nur dem Gewerbe zugänglichen) Vertriebswegen ebenfalls höherdosierte H2O2 Lösungen verkaufen, aber über Amazon nur 11,x bis 12,00% Maximal! Wobei das in erster Linie halt alles Regeln sind die nur den Verkäufer betreffen. Wenn nun ein Privatmensch über den Versand eine Chemikalie bestellt die nicht an Privat versendet werden darf, er diese aber dennoch per Post erhält, so macht er sich selbst NICHT Strafbar. (Ausser er erreicht die Lieferung durch Täuschung, z.B. durch gefälschten Gewerbeschein oder andere Falschangaben) Allerdings ist trotzdem höchste Vorsicht geboten den in der Vergangenheit ist es in Deutschland bereits mehr als einmal vorgekommen das man nicht nur Verkäufer die sich nicht an die ChemVerbotsV gehalten haben hochgenommen hat, sondern aufgrund deren Verstössen auch gleich allen Kunden illegale Absichten einfach unterstellt hat und somit dann gleich hunderte bis tausende Kunden die formal keinerlei Rechtsbruch begangen haben ebenfalls mit einer Hausdurchsuchung beglückt hat! Ist jetzt zwar schon alles rund 9 Jahre her, daher sinkt die Anzahl bzw. der Wert der Fundstellen immer weiter... (viele tote Links), aber so einiges findet man noch zu den größeren Aktionen. http://www.heise.de/tp/artikel/21/21622/1.html Ein anderes Forum mit betroffenen...: http://www.versuchschemie.de/topic,4513,-HD-Welle+bei+Chemonline-Kunden.html Und noch ein Thread mit dem Thema im Rückblick: http://www.versuchschemie.de/topic,13040,-Folgen+der+HD-Welle.html Solche Aktionen gab es seit dem wohl immer wieder mal, wenn auch nicht in dieser Größenordnung wo wirklich nach dem Gießkannenprinzip Millionen von Steuergeldern verschwendet wurden! (Von den Folgen für die Betroffenen ganz zu schweigen) Man sollte daher GANZ VORSICHTIG sein WAS man WO kauft. Die Apotheke wo man seit 10 Jahren Stammkunde ist und der/die Besitzer(in) am besten noch von den Hobbys wissen ist da bei solchen Stoffen sicher die beste (ungefährlichste) Adresse. Wenn die einem das Zeug denn verkaufen wollen. Man sollte aber besser trotzdem nicht das H2O2 & HCL zusammen mit dem Aceton zum ablösen des Photolackes zur selben ZEit im selben Geschäft kaufen... Selbst wenn die einen schon länger kennen. Gruß Carsten (Sachkundiger i.S.d. ChemVerbotsV)
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Carsten Sch. schrieb: > Hi, ... ich spare mir die Zitierei. Wenn ich auf den Ursrung dieses Beitrags sehe, dann kann ich leider nicht erkennen, was du meinst. Du zitierst hier lustig Paragrafen, Absätze und Sätze, die nichts, aber auch gar nichts mit dem Erwerb von Wasserstoffperoxid durch Privatpersonen zu tun haben. Der Erwerb von Wasserstoffperoxid ist nicht verboten, das ist die Quintenssenz. Wenn du anderer Meinung bist, fasse deinen Beitrag mal in zwei Sätzen eben mal zusammen. Und dieser staatliche Aktionismus, wie durch deine Links dargestellt, ist so oder so Tinnef. Wir leben weder in einem Polizeistaat noch in einer Diktatur.
Mitleser schrieb: > Carsten Sch. schrieb: >> Hi, ... > > ich spare mir die Zitierei. > > Wenn ich auf den Ursrung dieses Beitrags sehe, dann kann ich leider > nicht erkennen, was du meinst. Du zitierst hier lustig Paragrafen, > Absätze und Sätze, die nichts, aber auch gar nichts mit dem Erwerb von > Wasserstoffperoxid durch Privatpersonen zu tun haben. Tja, das ausreichendes Textverständniss ein großes Problem bei einem nicht kleinen Teil der deutschen Gesellschaft ist, das ist spätestens seit den PISA-Tests wo Deutschland in diesem Bereich recht unterdurchschnittlich abgeschnitten hat allgemein bekannt. Aber es sei dir vergewissert. Praktisch alle zitierten Passagen haben mit dem Erwerb von H2O2 durch Privatpersonen zu tun. Sie beschreiben das ganze Gedöns was dabei FÜR DEN HÄNDLER relevant ist! Aber das ein und derselbe Vorgang aus zwei Blickrichtungen immer noch derselbe Vorgang ist, das ist für Personen die ihre Meinung üblicherweise von der BILD vorgekaut bekommen sicher schwer zu durchschauen. Mitleser schrieb: > Der Erwerb von Wasserstoffperoxid ist nicht verboten, das ist die > Quintenssenz. DAS schrieb ich ja sogar AUSDRÜCKLICH so! Aber es ist vorgeschrieben (in der BRD) das H202 in Dosierungen über 12% nur durch nachgewiesenermaßen sachkundige Personen (PRÜFUNG!) an Privatpersonen abgegeben werden darf. Aber es ist vorgeschrieben (in der BRD) das H202 in Dosierungen über 12% nur an Personen über 18 abgegeben werden darf, wobei diese sich -sofern nicht Persöhnlich bekannt- auszuweisen haben. Aber es ist vorgeschrieben (in der BRD) das H202 in Dosierungen über 12% nur abgegeben werden darf wenn ein Abgabebuch o.ä. geführt wird wo jede Abgabe, incl. voller Personalien des Käufers, vermerkt werden muss. Diese Dokumente müssen 5 Jahre aufbewahrt werden. Aber es ist vorgeschrieben (in der BRD) das H202 in Dosierungen über 12% KEINESFALLS an über den Versandhandel an Privatpersonen abgegeben werden darf. Dazu ist es so, das sich der Verkäufer (in der BRD), sofern etwas mit dem abgegeben H2O2 passiert, immer dem Risiko strafrechtlicher Ermittlungen ausgesetzt sieht wo er dann hoffen muss das er wirklich sauber da raus kommt. Aber wehe er hat einen kleinen Fehler gemacht. Deshalb ist es so (in der BRD) das immer weniger Händler bereit sind H2O2 in Dosierungen über 12% an Privatpersonen abzugeben, auch wenn sie es formal dürften. So zusammengefasst genug? Begründungen für das ganze findest du oben im Text! > Wenn du anderer Meinung bist, fasse deinen Beitrag mal in zwei Sätzen > eben mal zusammen. Tja, auch wenn es dem "verwöhnten Bildleser" unglaublich erscheint, aber es ist leider so das sich gewisse komplexe Sachverhalte einfach nicht in zwei Sätzen darstellen lassen. Besonders nicht wenn man -wie ich- auch gleich die Quellen für seine Behauptungen dazu schreibt so das sich jeder Leser sein eigenes Bild machen kann. Aber klar, für diejenigen die sich ihr Bild ausschließlich mit Hilfe der BILD machen ist das schwer verständlich. Ach ja: Wie oben im Beitrag schon angedeutet: Ich selbst bin -Im Sinne des Gesetzes- umfassend Sachkundig und daher auch formal berechtigt H2O2 und noch viel "lustigeres" auch an Privatpersonen abzugeben. Aber ich werde mich -angesichts der Rechtslage- hüten dies jemals zu tun! Ausnahmen würde ich nur im allerengsten Bekanntenkreis vielleicht machen. Gruß Carsten P.S.: das oben geschriebene soll nicht bedeuten das ich diese Situation wie jetzt gut finde. Das ist absolut nicht der Fall! Ich finde diese Regelung völlig überzogen. Aber es ist nun einmal die derzeitige Situation mit der wir leben müssen.
>> Der Erwerb von Wasserstoffperoxid ist nicht verboten, das ist die >> Quintenssenz. >DAS schrieb ich ja sogar AUSDRÜCKLICH so! Dann stellt sich mir die Frage, warum du diese in einem Satz prägnant formulierbare Tatsache so künstlich aufblähen mußtest? Oder wolltest du nur dein Wissen gebührend zur Schau stellen?
Und noch zum Schluss einmal richtig OFF TOPIC: (Geht nur um die Auswüchse des Chemie-Terrorwahns, wen es nicht interressiert kann das folgende auch getrost überspringen) Mitleser schrieb: > Und dieser staatliche Aktionismus, wie durch deine Links dargestellt, > ist so oder so Tinnef. Wir leben weder in einem Polizeistaat noch in > einer Diktatur. Wir leben (glücklicherweise) sicher nicht in einem Polizeistaat. Auch wenn die Überwachung mit dem Terrorargument immer weiter ausgebaut wird. Aber es ist definitiv so das unsere Strafvervolgungsbehörden zumindest zeitweise (04-10) beim Thema Chemiekalien total überreagiert haben und fast Amok gelaufen sind. Das hat auch nichts mit Links oder Rechts zu tun sondern das sind belegte Ereignisse die damals auch reichlich durch die Presse gingen. Incl. der großen Zeitschriften, Nachrichtenmagazine (Spiegel/Focus) und dem ÖR Rundfunk. Erst mit dem Thema, juchu, es tut sich was, dann später als die "Ergebnisse publik wurden": Was für eine Verschwenung und unglaubliche Belästigung von Privatpersonen die absolut nichts illegales getan haben! Bei den tausenden HD wurde kein einziger Terrorverdächtiger gefunden, ein paar wenige Pyrokiddies mit Schwarzpulvermengen im untersten Grammbereich wie sie zu meiner Schulzeit fast jeder Chemisch interessierter mal hergestellt hat(Damals nur OWI) und die unterhalb der Menge einer Böllerpackung liegen wurden erwiwscht, dazu noch einiges an Zufallsfunden. ("Raubkopierte Software" usw). Der "Größte" Fund war wohl der Magdeburger Schüler der einige Gramm eines Mikroskopiefarbstoffes hergestellt hatten der im Laborbedarf sogar frei verkäuflich ist (so lange feucht gelagert) und dessen Sprengkraft im Trockenen Zustand zwar etwa der von Dynamit entspricht, aber durch die Menge noch deutlich unter der einer frei verkäuflichen Großpackung von D-Böller liegt.*** Das alles sind belgbare Fakten und damit Realität! Und es ist leider so das es keine Garantie gibt das sich das nicht wiederholt! *** Das bei demm Magdeburger Schüler gefundene Zeug ist dasselne wo vor einigen Sommerlöchern plötzlich so eine Panik gemacht wurde das dies in unzähligen Schulen steht und "Knallgefährlich" sei. Incl. Räumung von Schulen, weiträumiger Absperrung und Sprengung vor Ort durch SEK. Bis dann eine ganze Reihe von GEfahrgutexperten, Sprengstoffwissenschaftler und anderen studierten Chemiker das ganze dann als lächerlich überzogen öffentlich machten da es absolut ausreichend ist die verdächtigen Gefäße in einen Eimer mit Wasser zu legen und dann ein paar Tage später unter Wasser zu öffnen. (wie seit 100 Jahren praktiziert) Tatsächlich war es ja sogar so das selbst die oft merklich größere Menge Plastiksprengstoff die zur "Sprengung vor Ort" eingesetzt wurde nicht mal ausreichte die Pikrinsäure zur Detonation zu bringen sondern diese giftige (T)! Substanz nur als feine Staubschicht in der Umgebung verteilte... Pikrinsäure ist nämlich alles andere als "Hochexplosiv" Aus einem Apothekerfachforum für Gefahrgut zuständigen (promovierten) Diplom Chemiker: > Gefäß wie beschrieben in Wasser lagern und ab und an versuchen, ob sich > der Verschluß unter Wasser (Handschuhe tragen) leicht öffnen läßt. Wenn > dies der Fall ist, öffnen und Wasser einströmen lassen. Gefäß unter > Wasser nicht ganz verschließen und erst dann entnehmen, wenn der > Feststoff gut durchfeuchtet ist, ggf. Wassermenge ergänzen. > Die so befeuchtete Pikrinsäure ist nicht mehr explosiv. [...] > Noch einmal zum Verständnis: Pikrinsäure ist eine selbstzersetzliche > Substanz, für deren Explosion es beachtlicher Maßnahmen bedarf. Die > Reibempfindlichkeit ist gering. Mit dem genormten Verfahren zur > Reibempfindlichkeit von Explosivstoffen kann man Pikrinsäure nicht zur > Explosion bringen. Die Stoßempfindlichkeit ist ebenfalls recht gering. > Selbst bei der Verwendung von Initialzündern explodiert Pikrinsäure > nicht immer. https://www.pharma4u.de/apotheker/forum/eingang/?tx_vbulletinbridge_pi2[open]=showthread.php%3F295 VS. > Als im vergangenen Jahr ein Lehrer in einer Berliner Schule 200 Gramm > der Säure entdeckte, wurden sogar zwei nahegelegene Mehrfamilienhäuser > evakuiert. Nach rund zweieinhalb Stunden durften die Bewohner in ihre > Häuser zurückkehren, berichtete damals die "Berliner Morgenpost". http://www.spiegel.de/schulspiegel/explosionsgefahr-lehrerin-entdeckt-pikrinsaeure-im-schrank-a-932368.html Nur soviel zur Kompetenz und dem Augenmaß unserer Sicherheitsbehörden in Chemiedingen! Aber jetzt ist wirklich genug OT. HAt schließlich nichts mit der METHODE zu tun. Gruß Carsten
Pendragon schrieb: >>> Der Erwerb von Wasserstoffperoxid ist nicht verboten, das ist die >>> Quintenssenz. > >>DAS schrieb ich ja sogar AUSDRÜCKLICH so! > > Dann stellt sich mir die Frage, warum du diese in einem Satz prägnant > formulierbare Tatsache so künstlich aufblähen mußtest? > > Oder wolltest du nur dein Wissen gebührend zur Schau stellen? Ganz einfach: Weil es eben nur die halbe Wahrheit ist. Denn was nützt es zu sagen das es nicht verboten ist wenn die meisten es dennoch nicht bekommen können. (Bzw. dann unwissender Weise bei einem Händler bestellen wo es leicht schein, aber böse Folgen haben kann) Und der Rest ist die Begründung dafür für diejenigen die es interessiert und gleichzeitig für Intelligente Leute sicher auch ausreichend Information um einen Weg zu sehen wie man an alles was das Chemieherz des Elektronikers begehrt Mühelos herankommen kann. Aber genaueres werde ich DAZU nicht sagen, bin den Weg gegangen und hatte genau DIESE Infos... Es hat mich im übrigen 60 Euro und jetzt nach neuer Arbeitsstelle (nur noch) 15min Arbeit im Jahr gekostet. Früher ist die Jährliche Arbeitszeit sowieso angefallen, wenn auch länger... (Wer jetzt den Wink nicht versteht, der sollte besser auch nicht mit diesen Stoffen umgehen) Gruß Carsten
>Bis dann eine ganze Reihe von GEfahrgutexperten, >Sprengstoffwissenschaftler und anderen studierten Chemiker das ganze >dann als lächerlich überzogen öffentlich machten Das ist ja das Schöne. Es finden sich hinterher garantiert immer Leute die es aus der Ferne besser wissen. Lies dir mal den Disclaimer deines Apotheker-Gefahrstoff-Experten durch, so ganz von sich selbst überzeugt ist er offenbar nicht. >Nur soviel zur Kompetenz und dem Augenmaß unserer Sicherheitsbehörden >in Chemiedingen! Es geht hier immer auch um rechtliche Fragen. Und im Zweifelsfall lieber "zu viel" Sicherheit als zu wenig. Als Einsatzleiter muß man ggf. schnell entschieden und kann sich nicht auf Foren oder selbst ernannte Experten verlassen. Im Übrigen vermengst du hier übertriebene Vorsicht mit überzogener Terrorbekämpfung. Sehr geschickt.
Pendragon schrieb: > Oder wolltest du nur dein Wissen gebührend zur Schau stellen? Welches Wissen ;-) Hey Carsten, leg dich wieder hin. Du drehst dir die Worte so zurecht, wie sie dir gerade passen. Bestes Beispiel: Carsten Sch. schrieb: > Aber es ist vorgeschrieben (in der BRD) das H202 in Dosierungen über 12% > nur durch nachgewiesenermaßen sachkundige Personen (PRÜFUNG!) an > Privatpersonen abgegeben werden darf. Ja und? Wo ist jetzt das bzw. dein Problem? Viele Dinge sind in der Bundesrepublik Deutschkand vorgeschrieben, die aber nicht zwangsläufig zu einem Verbot führen. Du suggerierst durch deine Paragrafenzitiererei, dass Wasserstoffperoxid >12% die Beschaffungsherausforderung überhaupt ist. Dabeibist du noch nicht einmal der Sehende unter den Blinden. Und tu mir den Gefallen und kürze unsere Bundesrepublik nicht mit BRD ab, das ist offiziell falsch.
Für alle die an der rechtlichen Situatition zur Abgabe von Chemiekalien interessiert sind empfehle ich die ChemVerbotsOrdnung zu studieren. Schon der Name des Dokumentes sagt uns das es eben doch Verbote aber auch Abgabebestimmungen gibt. Wer also lesen kann, für den ist dies dann schon mal abgehakt, so das sich weiteres Gezänk erübrigen sollte. Ich verstehe sowieso nicht wozu hier über solchen Quatsch gestritten wird? Gleichzeitig aber drängt sich mir der Verdacht auf, das viele der hier "diskutierenden" ätzenden Leute auf Krach gebügelt sind um sich hier jedweden Frust zu entledigen. Das hat doch mit dem eigentlichen Zweck dieses Forums nichts mehr zu tun, ist eigentlich nicht mal ot. Und für alle Streitenden Ätzer, macht doch mal Fotos, so das man sieht was ihr so draufhabt. Bin sehr gespannt!
Werner H. schrieb: > Schon der Name des Dokumentes sagt uns das es eben doch Verbote aber > auch Abgabebestimmungen gibt. Eben, und deswegen können Zitronenfalter auch Zitronen falten. Werner, es geht hier um ein Forum, das in erster Linie zur Informationsgewinnung dient. Und wenn dann ellenlange Zitate von irgendwelchen Paragrafen zitiert werden und zudem noch suggeriert wird "wir müssen alle sterben", dann gebietet die Vernunft einzuschreiten. Oder soll hier tollkühnes Gebrabbel stehen bleiben? Und so Typen wie dich, die dann den heiligen Schlichter spielen, gibt es genug im Forum. Und dann zieht man sich gern zurück wie auf Aussagen Werner H. schrieb: > Und für alle Streitenden Ätzer, macht doch mal Fotos, so das man sieht > was ihr so draufhabt. Dabei war u.a. das Thema: lutz h. schrieb: >> 1. Wasserstoffperoxid ist nicht verboten. Noch Fragen?
Mitleser schrieb: > Dabei war u.a. das Thema:... > ...Wasserstoffperoxid ist nicht verboten. Nein, das Thema ist "Ätzen mit H2O2 und HCl", und da können bzw. möchten eben Typen wie ich auch mal als Info sehen dürfen was andere so drauf haben. Mitleser schrieb: > das in erster Linie zur > Informationsgewinnung Die einzig neue Info zu diesem Thema seit (mindestens)30 Jahren ist, das es nun eine ChemVerbotsOrdnung gibt, so das einige Stoffe nicht mehr ohne Weiteres zu bekommen sind. Und das ist der Extrakt von dem ganzen Salat hier.
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Werner H. schrieb: > Nein, das Thema ist "Ätzen mit H2O2 und HCl" Hier ein NEIN! Das Thema wurde so gewählt, um es global einordnen zu können. Die dazugehörigen Inhalte... ...voilà lutz h. schrieb: >> Dazu: >> >> 1. Wasserstoffperoxid ist nicht verboten. >> >> 2. Wasserstoffperoxid ist nicht teuer. >> >> 3. Wasserstoffperoxid zerfällt nicht, wie hier posaunt wird. Schließlich >> wird kein Wasserstoffperoxid p.a. verwendet. Zu 1. haben wir nun gerhörigen Quark gelesen.. Zu 2. und 3. kam noch nichts... Werner H. schrieb: > Nein, das Thema ist "Ätzen mit H2O2 und HCl", und da können bzw. möchten > eben Typen wie ich auch mal als Info sehen dürfen was andere so drauf > haben. Dann musst du schauen unter den Themen à la "Zeigt her eure Kunstwerke", dort wirst du fündig. Hier geht es nur um die Zutaten, mehr nicht.
Zu 2. und 3. kam noch nichts... Keine Lust die Rechnungen rauszukramen aber die 1l H2O2 Flasche liegt sicher unter 10€. Funktioniert in der angebrochenen Flasche auch nach einem halben Jahr noch problemlos, in der Äzlösung zerfällt es natürlich. Übrigens, der Entwickler, ist schließlich nur dünne Natronlauge, hält bei vernüftiger Lagerung auch lange und ist spottbillig (wer das bei C kauft ist selbst schuld). Mein Vorrat an NaOh und KOH (ja, Kalilauge geht auch) Plätzchen (als nach der Wende an den Schulen die Chemikalien für Versuche, die es dann nicht mehr gab, wegschmissen wurden Kiloweise bekommen) reicht für mein restliches Leben. Aber heute recht problemlos und preiswert zu bekommen.
Steffen Warzecha schrieb: > Funktioniert in der angebrochenen Flasche auch nach einem halben Jahr > noch problemlos Allerdings ist das kein wirklich relevanter Zeitraum für den Hobbyisten: wenn man das nur gelegentlich braucht, will ich es schon wenigstens 5 Jahre lang benutzen können. Der Großteil meines Fotoplatinen-Rohmaterials ist auch schon ein paar Jahre über der Verwendungsfrist, lässt sich aber trotzdem noch benutzen.
Mitleser schrieb: > Werner H. schrieb: >>> 2. Wasserstoffperoxid ist nicht teuer. > Zu 2. und 3. kam noch nichts... Da hast du nicht richtig gelesen - Mitleser - H2O2 35% 1 Liter für < € 5 ist oben verlinkt.
lutz h. schrieb: >> 3. Wasserstoffperoxid zerfällt nicht, wie hier posaunt wird. Schließlich >> wird kein Wasserstoffperoxid p.a. verwendet. Inder Ätzlösung zerfällt es und da ists Wurscht ob p.a. technisch oder reinst. So, nun ist auch 3.0 geklärt.
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Einhart Pape schrieb: > Mitleser schrieb: >> Werner H. schrieb: >>>> 2. Wasserstoffperoxid ist nicht teuer. >> Zu 2. und 3. kam noch nichts... > > Da hast du nicht richtig gelesen - Mitleser - H2O2 35% 1 Liter für < € 5 > ist oben verlinkt. Lediglich an der Stelle an welcher du es erworben hast sollte es das eigentlich nicht mehr geben. Aber zb. alle Drogisten und Aphoteker sind berechtigt und in der Lage das anzubieten, da diese Personen eben per se ueber die notwendige Qualifikation verfuegen. Darueber hinaus selbstverstaendlich auch jedes beliebige Fachhandelsgeschaeft, clean-services, Zoohandlung, etc. Deren primaeres Geschaeft ist aber eben nicht der Handel mit Chemikalien, wenn dort eben kein nennenswerter Umsatz mit solchen Sachen getaetigt wird fliegt es eben eher aus dem Programm als man einen Mitarbeiter entsprechend schult oder ihn die noetige Qualifikation erwerben laesst. Aber ich denke dieses Missverstaendniss wurde ja schon ausgeraeumt. Gelegentlich gibt es eben doch was nicht sein darf, ;) Die meisten in "Bau"-Maerkten erhaeltlichen Pool-aktivsuperoxidingse enthalten andere Stoffe. Kein Verbot, auch kein fast verbot. Zb. hier, in 1000m Umkreis finden sich drei Apotheken. Von Beschaffungsproblem kann einfach keine Rede sein. Sollte es zu teuer sein dann eben einfach nicht kaufen. Einfach schauen was der serioese HAndel dazu schreibt, zb. neben Hedinger einer der bekanntesten, Otto Fischar GmbH & Co. KG "Dieser Artikel ist leider nicht online verkäuflich. Sie können ihn über den Fachhandel beziehen. Sollten Sie kein Fachgeschäft in Ihrer Nähe kennen, so können Sie unsere Artikel über jede Apotheke bestellen." Und die gibt es nunmal -noch- nahezu flaechendeckend uebers ganze Land fast bis ins letzte Kaff. -------- @ > Autor: Mitleser (Gast) > Werner H. schrieb: >> Nein, das Thema ist "Ätzen mit H2O2 und HCl" > Hier ein NEIN! > Das Thema wurde so gewählt, um es global einordnen zu können. Die > dazugehörigen Inhalte... > ...voilà -------- Bist du dir da so sicher? Villeicht wuenscht du dir das, nuechtern betrachtet ist es das wohl eher nicht. Einmal ist das ein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat, weiters angesicht des Thread-Eroeffners und dessen Worte, viel Spass, kann man dem auch ohne weiteres provokativen Charakter zuschreiben.
Im Thread Ätzen mit luftregenerierten Kupferchlorid waren W (Gast) diese 3 Punkte sehr wichtig. Deshalb habe ich gedacht, es lohnt sich, das extra zu diskutieren. Da verschiedene Technologien zum Ätzen existieren, ist es auch möglich, diese unabhängig voneinander zu besprechen. Gerade weil das Verfahren so alt ist, gibt es immer wieder nützliche Ratschläge für Neueinsteiger.
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