Benutzt jemand von Euch eigentlich LED-Lampen zur Allgemeinbeleuchtung oder Arbeitsplatzbeleucht während er Platinen belichtet und die restlichen Arbeitsgänge erledigt? Ich habe gelesen, dass die üblichen weißen LED-Lampen entweder UV-LEDs oder blaue LEDs sind, die mit einem Leuchtstoff dann sichtbares Licht abstrahlen. Die ersteren haben ja prinzipbedingt einen UV-Anteil im Licht, die blauen aber auch. Habt Ihr damit Probleme. Gibts ja auch bei Energiesparlampen. Benutzt Ihr einen UV-Filter?
ImLichteArbeitender schrieb: > Ich habe gelesen, dass die üblichen weißen LED-Lampen entweder UV-LEDs > oder blaue LEDs sind, die mit einem Leuchtstoff dann sichtbares Licht > abstrahlen. > Die ersteren haben ja prinzipbedingt einen UV-Anteil im Licht, die > blauen aber auch. Guck einfach mal in ein Datenblatt. Die weißen LEDs sind blaue LEDs mit zusätzlichem Phosphor für den längerwelligen Spektralbereich. Mit UV ist da gar nichts bei den blauen. Die haben ihren Peak bei 460nm mit einer FWHM von typ. 30nm. Unter 400nm ist da tiefer Friede.
Bastler schrieb: > ImLichteArbeitender schrieb: >> Ich habe gelesen, dass die üblichen weißen LED-Lampen entweder UV-LEDs >> oder blaue LEDs sind, die mit einem Leuchtstoff dann sichtbares Licht >> abstrahlen. >> Die ersteren haben ja prinzipbedingt einen UV-Anteil im Licht, die >> blauen aber auch. > > Guck einfach mal in ein Datenblatt. Die weißen LEDs sind blaue LEDs mit > zusätzlichem Phosphor für den längerwelligen Spektralbereich. Das ist, wenn man Wikipedia in dieser Hinsicht trauen darf, so nicht vollständig richtig. Zwar gilt wohl nicht, dass die blauen einen UV-Anteil haben, aber es gibt eine Art weiße LEDs bei denen UV per Leuchtstoff in sichtbares Licht umgewandelt wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#Wei.C3.9Fe_LED
ImLichteArbeitender schrieb: > Das ist, wenn man Wikipedia in dieser Hinsicht trauen darf, so nicht > vollständig richtig. > ..., aber es gibt eine Art weiße LEDs bei denen UV per Leuchtstoff in > sichtbares Licht umgewandelt wird. Da wäre es nicht schlecht, die Aussage mit dem Spektrum einer entprechenden UV-angeregten LED und einem beispielhaften Datenblattzitat zu untermauern. Begegnet ist mir noch keine, aber für einen hohen CRI könnte das funktionieren.
Es geht mir vor allem um praktische Erfahrungen mit weißen LED-Lampen. Den Wikipedia-Artikel habe ich vor allem angeführt um darzustellen, dass die Frage einen plausiblen Hintergrund hat und nicht völlig an den Haaren herbeigezogen wurde. Hat jemand Erfahrungen mit der Benutzung von LED-Lampen zur Beleuchtung während des Belichtens und Entwickelns von Platinen? Wurden die Platinen ungewollt durch die Beleuchtung zusätzlich belichtet? Welche LED-Lampe wurde verwendet?
Die photosensitive Schicht auf den Platinen reagiert meist am besten auf 400nm, zumindest bei Bungard ist es so. 400nm ist bei weißen LEDs oft noch gut im ausgestrahlten Spektrum drin. Ich würde orange/amber LEDs nehmen, so wie man früher eine rote oder gelbliche Lampe in Dunkelkammern verwendet hat. Das ist schön weit von den 400nm weg, da kannst Du auch ordentliche Helligkeiten auffahren ohne die Schicht irgendwie zu beeinträchtigen.
Gerd E. schrieb: > 400nm ist bei weißen LEDs oft > noch gut im ausgestrahlten Spektrum drin. Wie kommst du drauf? Hast du ein Datenblatt dazu? Bei allen blau angeregten weißen LEDs, die ich kenne ist unterhalb von 400nm tiefer Friede.
@ Gerd Danke für die Information. @ Bastler Du hörst Dich an, als wenn Du die Abstrahlung von 400nm bei blau-angeregten weißen LEDs grundsätzlich verneinst. Ich habe mir mal den Spass gemacht und einige Datenblätte von weißen LEDs angeschaut. Z.B. Herst. Typ Datenblatt URL Osram LW Q38G-Q1S1-3K6L-1 http://www.osram-os.com/Graphics/XPic6/00086183_0.pdf/LW%20Q38G%20-%20CHIPLED%200603.pdf Ergebnis: Abstrahlung bei und unter 400nm ist grösser Null - Angabe allerdings gewichtet nach Augenempfindlichkeit Kingbright WP7104VW1C http://www.mouser.com/ds/2/216/WP7104VW1C(Ver.1)-187306.pdf Ergebnis: Keine spektrale Angabe - allerdings Farbort angegeben Avago ASMT-CW20 http://www.mouser.com/ds/2/38/ASMT-CW20-254965.pdf Ergebnis: Abstrahlung bei und unter 400nm ist grösser Null - Angabe allerdings gewichtet nach Augenempfindlichkeit Plessey PLW138003 http://www.mouser.com/catalog/specsheets/Plessey_PLW138003%20adv%20PI%20180314.pdf Ergebnis: Abstrahlung bei und unter 400nm ist grösser Null - Angabe allerdings gewichtet nach Augenempfindlichkeit In allen Fällen in denen der Wert angegeben wurde liegt die Abstrahlung (gewichtet) bei ca. 1% Die Ergebnisse ändern also nichts an meiner Frage und deren Plausibilität. Es geht mir darum, ob es praktische Erfahrungen mit diesen LED-Lampen gibt und wie diese Erfahrungen aussehen. Der Blick ins Datenblatt zeigt nur, das es eine Abstrahlung bei 400nm gibt. Wiederrum wirft mich das geringe Ausmaß der Abstrahlung (in der gewichteten Angabe) auf die Fragestellung zurück. Ist die Abstrahlung nun so gering, dass mir die Platine (Bungard war richtig geraten) unabsichtlich belichtet wird oder nicht? Ohnehin erhält man zu handelsüblichen Lampen keine Datenblätter der verwendeten LEDs, so dass ich jetzt fast dastehe wie zuvor. 1. Eine Abstrahlung im relevanten Wellenlängenbereich ist vorhanden. 2. Die Abstrahlung ist für den Menschen kaum wahrnehmbar (obwohl er ja eine mittelhohe Empfindlichkeit dort hat). 3. Es wird zu orangen/amber LEDs geraten (die leider nicht gerade handelsüblich sind). 4. Unklar ist noch ob die handelsüblichen weißen LED-Lampen Bungard-Platinen ungewollt belichten. Ich würde mich sehr freuen wenn mir jemand noch konkrete Erfahrungen mitteilen würde.
ImLichteArbeitender schrieb: > Ergebnis: Abstrahlung bei und unter 400nm ist grösser Null - Angabe > allerdings gewichtet nach Augenempfindlichkeit Die V(lamba)-Kurven sind nur zum Vergleich angegeben. "Normalised spectral power distribution" ist so zu lesen, dass der Peak der Spektralen Leistungsdichte auf 1 normiert ist. > Osram LW Q38G-Q1S1-3K6L-1 Na gut, aber nach mehr als 1% der Peakleistungsdichte sieht das nicht aus. Und für den Helligkeitseindruck kommt es auf die mit Sensorempfindlichkeitskurve multiplizierten und über die Wellenlänge inegrierten Wert an. Unter 400nm kommt da so gut wie nichts mehr zusammen. > Avago ASMT-CW20 Bei der ist unter 410mm außer schlechter Falschlichtunterdrückung des Spektrometers und Rauschen des Detektors gar nichts zu sehen. > Plessey PLW138003 Und bei der ist deutlich weniger als bei der von Osram zu sehen, d.h. Lichtleistung kommt unterhalb 400 hier erst recht nicht zusammen.
Es geht hier nicht um den Helligkeitseindruck an sich - den habe ich als Hilfsgröße für das Argument angeführt, dass tatsächlich 400nmn herauskommen weil sonst keine Angaben verfügbar sind. Der Wert ist bei allen LEDs, die überhaupt Angaben enthalten, grösser als Null. Was mich interessiert ist die praktische Wirkung auf Platinen.
ImLichteArbeitender schrieb: > Was mich interessiert ist die praktische Wirkung auf Platinen. Dafür brauchst du die Empfindlichkeitskurve des Photolacks, der die praktische Wirkung auf die Platine theoretisch beschreibt. Und du brauchst neben dem Spektrum auch die Expositionszeit (wie lange läßt du die ausgepackte Platine liegen) und die spektrale Bestrahlungsstärke in Relation zum Platinenbelichter. Da die Bestrahlungsstärke bei einer punktförmigen Lichtequelle mit dem Quadrat des Abstandes abnimmt, kommt es auf das Lichtfeld in deinem Raum, speziell am Platinenhandhabungsplatz an. Du kannst dir z.B. eine Ecke mit ein paar ultrahellen roten und grünen LEDs für die Platinenhandhabung gut ausleuchten und die weiße Raumbeleuchtung für die Platinenbelichtung runterdimmen (oder die Ecke gar nicht mit ausleuchten).
Was ich gerne möchte, ist eine Antwort in der Form: "Ich habe die LED-Lampe XXX vom Hersteller YYY verwendet, während ich eine Bungard Platine, vom Schutzfilm befreit, belichtet und entwickelt habe. Es hat dabei keine/eine unbeabsichtigte Belichtung stattgefunden." Das wäre nett.
ImLichteArbeitender schrieb: > Das wäre nett. Da fehlt noch: Meine Arbeitsplatzbeleuchtung ist so-und-so aufgebaut, und so-und-so-angeordnet. Ich betreibe die LEDs unter den-und-den Bedingungen und erzeugt dabei die-und-die Bestrahlungsstärke im Handhabungsbereich. Für das Handling der Platine brauche ich so-und-so-viel Minuten.
Mike schrieb: > ImLichteArbeitender schrieb: >> Das wäre nett. > > Da fehlt noch: Meine Arbeitsplatzbeleuchtung ist so-und-so aufgebaut, > und so-und-so-angeordnet. Ich betreibe die LEDs unter den-und-den > Bedingungen und erzeugt dabei die-und-die Bestrahlungsstärke im > Handhabungsbereich. Für das Handling der Platine brauche ich > so-und-so-viel Minuten. Eine Unterscheidung hinsichtlich Aufbau, der Bedingungen oder der Bestrahlungsstärke ist mir nicht wichtig. Deswegen fehlen diese Punkte nicht, vielmehr habe ich sie absichtlich nicht aufgeführt. Jeder der diese Daten nicht erfasst hat und dennoch Erfahrungen mit der LED-Beleuchtung bei der Platinenhandhabung hat, wird gebeten zu antworten. "Ich habe die LED-Lampe XXX vom Hersteller YYY verwendet, während ich eine Bungard Platine, vom Schutzfilm befreit, belichtet und entwickelt habe. Es hat dabei keine/eine unbeabsichtigte Belichtung stattgefunden." Vielen Dank.
ImLichteArbeitender schrieb: > Eine Unterscheidung hinsichtlich ..., der Bedingungen ... ist mir nicht > wichtig. Dann kaufe dir irgendeine LED und betreibe sie mit I=1mA in 10 Meter Entfernung. Unter diesen Bedingungen wird deinen Platinen, auch wenn du sie ein paar Tage auf dem Tisch liegen läßt, nichts passieren, sofern der Raum ansonsten dunkel und kühl ist.
Mike schrieb: > ImLichteArbeitender schrieb: >> Eine Unterscheidung hinsichtlich ..., der Bedingungen ... ist mir nicht >> wichtig. > > Dann kaufe dir irgendeine LED und betreibe sie mit I=1mA in 10 Meter > Entfernung. Unter diesen Bedingungen wird deinen Platinen, auch wenn du > sie ein paar Tage auf dem Tisch liegen läßt, nichts passieren, sofern > der Raum ansonsten dunkel und kühl ist. Nein, das tue ich nicht. Ich möchte bitte erstmal wissen, welche Erfahrungen mit handelsüblichen LED Lampen vorliegen. Ich glaube ich habe das jetzt schon mehrfach geschrieben. Für passende Antworten wäre ich sehr dankbar.
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