Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transistorsignal umwandeln


von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Hallo
Ich bräuchte mal die Hilfe von Transistorfachleuten. Ich habe eine 
vergossene Platine in der ein NPN Transistor sitzt. Sein Kollektor ist 
als Ausgangssignal an 12V angeschlossen. Wenn er durchschaltet zieht er 
die Spannung nach unten (0V). Dieses Signal steht für 3ms bei einer 
maximalen Schalthäufigkeit von 135mal pro Sekunde.
Nun zum Problem, ich möchte dieses Masseschaltende Signal zu einem 5V 
Posstiv Signal umwandeln um eine Spule mit 390 Ohm anzusteuern.
Zuerst dachte ich dass ein PNP Transistor funktonieren sollte aber 
irgendwie bekommeich das nicht hin.
Da ich leider nur ein Hobbyelektroniker bin hoffe ich hier auf Hilfe zu 
treffen.

Mit Grüßen

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

revs999 schrieb:
> Sein Kollektor ist
> als Ausgangssignal an 12V angeschlossen. Wenn er durchschaltet zieht er
> die Spannung nach unten (0V).
Also ein Open Collector, ist der Pullup schon eingebaut oder extern?

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Hallo

Leider weiss ich dass nicht, müsste aber einer drin sein.

Gruss

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

Soll Strom durch die Spule fließen, wenn der Ausgang '1' oder wenn er 
'0' ist?

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Hallo
Also wenn ich das jetzt richtig verstehe würde ich dass jetzt mal so 
beantworten:
Wenn ich 1 Signal habe (aus den 12V sind 0V geworden)hat ja der 
eingebaute Transistor durchgeschalten. Genau dann möchte ich dass die 
Spule angesteuert wird.

Gruss

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

Dann würde ich es mit einem PNP oder P-MOS Transistor lösen:
a) PNP, z.B. BC327: Emitter an +5V, Collektor an die Spule, Basis ans 
Signal und eine 5.6V Z-Diode zwischen Basis und GND, weil die BE-Stecke 
bei 5V durchbricht, und mit 12V an der Basis und 5V am Emitter hättest 
du Vbe=7V.

b) P-Channel LogL Mosfet, z.B. IRLML2244: Source an +5V Drain an die 
Spule und das Gate ans Signal.

a&b) Nicht die Freilaufdiode an der Spule vergessen.

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Vielen Dank

An die Z-Diode hab ich nicht gedacht, werde es sobald ich eine Z-Diode 
habe es sofort ausprobieren.

Gruss

von 1234 4. (1234321)


Lesenswert?

Das wird ein Klapparat!

>Spule mit 390 Ohm.
da bei Spulen normalerweise Induktivität zählt- Signalrelais ?

>Dieses Signal steht für 3ms

3ms Puls median verteilt sind 166Hz.

>bei einer maximalen Schalthäufigkeit von 135mal pro Sekunde.

maximal = variabel, also von 0 - 135 Hz

Morsesignal auf ein Signalrelais legen?

Die max. Schaltfrequenz ist im Datenblatt angegeben. Die kann ggf. bei 
kleiner Kontaktbelastung einige mal überschritten werden.

Relaisbezeichnung?

Polarität ist unkritisch, denn es gibt bistabileRelais, die wahlweise 
Antipolar betrieben werden.

Spannungsteiler, Mosfet, fertig.

Solltest Du allerdings ein Puls nur als Startsignal für einen 
Schaltvorgang nutzen wollen, heißt das Stichwort Zeitrelais.

Gruß!

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


Lesenswert?

revs999 schrieb:
> Dieses Signal steht für 3ms bei einer
> maximalen Schalthäufigkeit von 135mal pro Sekunde.
> Nun zum Problem, ich möchte dieses Masseschaltende Signal zu einem 5V
> Posstiv Signal umwandeln um eine Spule mit 390 Ohm anzusteuern.

Dein Relais wirst du  realistisch vielleicht mit ca. 10-20 Hz ansteuern 
können. 135 Hz ist eher unwahrscheinlich für gewöhnliche Relais. Welchen 
Typ möchtest du denn da verbauen?

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

1234 4321 schrieb:
> Spannungsteiler, Mosfet, fertig.
Der Spannungsteiler ist beim Mosfet nicht nötig, wenn er mehr als 7V Vgs 
aushalten kann und für den Spannungsteiler müsste man erst den Wert des 
internen Pullups kennen.

revs999 schrieb:
> An die Z-Diode hab ich nicht gedacht, werde es sobald ich eine Z-Diode
> habe es sofort ausprobieren.
Wenn du den Innenwiderstand der des Ausgangs kennst kannst du die 
Z-Diode auch durch einen passenden Widerstand ersetzen. Hast du zur 
vergossenen Platine irgendwelche Infos/Datenblatt, vllt. ist etwas 
hilfreiches dabei.

: Bearbeitet durch User
von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Hallo

Also das mit der Z-Diode hab ich jetzt ausprobiert, läuft leider nicht 
so wie erwartet.
Habe weiterhin das Problem dass der Ausgangstransistor genau falsch 
herum
schaltet. Wenn der Transistor in der vergossenen Platine nicht schaltet 
hab ich 5V, und wenn er schaltet geht die Spannung runter auf 0V.
Ich bräuchte es genau anderstrum......

Gruss

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

revs999 schrieb:
> Wenn der Transistor in der vergossenen Platine nicht schaltet
> hab ich 5V, und wenn er schaltet geht die Spannung runter auf 0V.
> Ich bräuchte es genau anderstrum......
Ist das jetzt mit oder ohne den PNP-Transistor?

: Bearbeitet durch User
von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Ja
Ich meinte den PNP Transistor

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

Zeichne mal auf wie du alles Verschalten hast und wo du die Spannung 
gemessen hast...

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Spannung hab ich direkt parallel zur Spule gemessen.
Im Moment ist es so dass Die Spule immer angezogen wäre, nur wenn der 
Transistor in der vergossenen Platine schaltet wäre sie aus.

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

Max H. schrieb:
> Zeichne mal auf wie du alles Verschalten hast

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Ausgang Platine auf Basis des zweiten Transisitor
Emitter auf 5V
Kollektor auf Spule und dann auf Masse
Zwischen Basis und GND die Z-Diode

von Max H. (hartl192)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Der Basiswiderstand fehlt.

Gezeichnet würde die Schaltung so wie im Anhang aussehen.

Sehe ich das richtig, dass wenn High an Ausgang der "Blackbox" ist kein 
Storm durch die Spule fließen soll und wenn er Low ist Strom durch die 
Spule fließen soll?

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Basiswiderstand ist keiner drin, wegen dem Signal: genauso meinte ich 
es.
Sorry dass ich keine Zeichnung schicken kann, schreib heute übers 
smartphone.

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

revs999 schrieb:
> wegen dem Signal: genauso meinte ich
> es.
Dann sollte die Schaltung, die ich oben angehängt habe, funktionieren.

von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Saublöde frage.......
Wie berechne ich den Basiswiderstand??

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?


von revs999 (Gast)


Lesenswert?

Nehm ich jetzt bei der berechnung des Basiswiderstand als ue die 12v 
oder die 5,6V der z-Diode??

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

5V: Der Biasstrom fließt ja von den +V Volt über die Basis über den 
Basiswiderstand auf Masse.

von fredl (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Moin,

ich würde es mal lt. Zeichnung testen.
Mit Glück zieht daß Relais schon bei 4,3 V.
Dioden: 1N4148 o. ä.

fredl

von Max H. (hartl192)


Lesenswert?

Mit eine Schottky-Diode würde etwas mehr fürs Relais übrigbleiben.

von fredl (Gast)


Lesenswert?

Richtig Max!!!

btw: Vergessen d. Kollektorwiderstand an +12 zu zeichnen!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.