Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Halogenlampe brummt --> Schaltnetzteil mit LED-Technik


von Sven Scholz (Gast)


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Guten Tag.

Ich habe am Wochenende eine Halogenlampe an meine Wohnzimmerdecke
montiert.

http://porta.de/schienensystem-10-flammig-tangens-von-wofi-leuchten.html

Hat auch alles tadellos funktioniert bzw. die Beleuchtung ist gut, nur 
jetzt besteht das Problem, dass der Trafo hörbar brummt. Die Lampe 
verwendet einen Ringkerntrafo und wird primärseitig von einem Dimmer (in 
der Wand) gesteuert...

Wie kann ich das Problem umgehen?
PS: Ich wollte in Zukunft demnächst die Leuchtmittel alle gegen 
LED-Lampen (a 5W) austauschen... Würde das evtl. schon das Problem 
beheben...?


Vielen Dank!

von oszi40 (Gast)


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Sven Scholz schrieb:
> primärseitig von einem Dimmer (in
> der Wand) gesteuert...
>
> Wie kann ich das Problem umgehen?

Ohne Dimmer benutzen wenn dieser ungeeignet ist.

von Εrnst B. (ernst)


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Den "Dimmer in der Wand" durch was besseres (leider auch teureres) 
ersetzen mindert das Problem.
Stichwort "Sinusdimmer".

Umstellen auf reine LED-Beleuchtung macht es evtl. sogar schlechter, 
wenn die LEDs alle mit Gleichrichter nur noch in der Sinus-Spitze 
impulsartig Strom ziehen.

Ob die LED-Lampen nach einem Ringkern-Trafo noch dimmbar sind, wäre dann 
die nächste Frage.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Εrnst B✶ schrieb:
> Ob die LED-Lampen nach einem Ringkern-Trafo noch dimmbar sind, wäre dann
> die nächste Frage.

Das denke ich auch. Ich hätte da sogar noch größere Bedenken.
Das wird je nach Schaltung ziemlicher bis völliger Käse.

Dimmer(unbekannter Bauart, Phasenanschnitt/Phasenabschnitt/Sinus...)
--->
Ringkerntrafo (bei der sich die aktuelle Kombination affenbahr nicht 
sonderlich gut verträgt.)
--->
LED-Leuchtmittel mit in irgendeiner Form begrenzen Strom

Das ergibt nie und nimmer eine saubere Stromregelung vom Dimmer an bis 
zum LED-Lämpchen.

PS:

Was für ein Dimmer ist es: An- oder Abschnitt? Ein paar Daten zum Trafo 
wären nett. Das sind immerhin 260 Watt die der bringen soll, also 
Eingangs nimmt er eher so um die 300 Watt auf.

von Sven Scholz (Gast)


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Jetzt mal ganz blöd gefragt:
Ich habe im Internet gelesen, dass evtl. das umpolen helfen soll, also 
Nullleiter und Phase umdrehen...

Das ist doch Quatsch oder?

von Carsten R. (kaffeetante)


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Das gilt für Einzelfälle wie Brummschleifen, wenn man beispielsweise 
mehrere Audiogeräte miteinander verbindet. Da kann das unter Umständen 
helfen.

von oszi40 (Gast)


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>  in Zukunft demnächst die Leuchtmittel alle gegen
> LED-Lampen (a 5W) austauschen... Würde das evtl.

NEIN. Es wird noch schlimmer, weil Dein unbekannter Dimmer 
wahrscheinlich auch etwas Strom fließen lässt während er aus ist. Dann 
blinken Deine LEDs.
Ein elektronischer Dimmer ist aber für Schienensysteme auch nicht ohne 
Bedenken, da jede Schiene auch eine schöne "Antenne" ist und damit 
einige Funkstörungen verursachen kann. Mehr dazu im Gira-Handbuch.
http://www.gira.de/data2/elektronik-handbuch.pdf

von Carsten R. (kaffeetante)


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Ich wundere mich ohnehin über den Titel.

Was hat ein gedimmter Ringkerntrafo mit einem Schaltnetzteil zu tun?

Und ist die Lampe wirklich original mit einem solch großen Ringkerntafo 
augestattet? Das wäre zwar möglich, ich hätte aber mittlerweile eher ein 
elektronisches Netzteile erwartet.

von oszi40 (Gast)


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Carsten R. schrieb:
> augestattet? Das wäre zwar möglich, ich hätte aber mittlerweile eher ein
> elektronisches Netzteile erwartet.

Der Ringkerntrafo hat bei Seilsystemen den Vorteil, daß er keinen 
störenden HF-Dreck erzeugt wie ich oben schon bemerkte.

von Harald W. (wilhelms)


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Carsten R. schrieb:

> Was für ein Dimmer ist es: An- oder Abschnitt?

Ein Abschnittsdimmer am Trafo würde wohl nicht lange leben. :-(

von Tim S. (Firma: Google) (tuxut83)


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Naja, der Titel hat sich dadurch ergeben, dass ich ernsthaft überlege 
den kompletten Ringtrafo zu entfernen und durch einen elektr. 
Schaltnetzteil zu ersetzen. Das System hat 5 Halogenlampe. Wenn ich 
diese durch 5 LEDs ersetze a 5W komme ich auf einen Verbrauch von 25W.

Ist es dann okay, wenn ich einen Niedervolt-Trafo (12v) mit 30W Leistung 
verwende? Oder wie hat so etwas auszusehen?

Ist das Ganze dann dimmbar? Über den Dimmer in der Wand weiß ich leider 
nicht viel. Er hat jedenfalls keinen Drehregler wie man es sonst so 
kennt, sondern einfach nur eine große Plastikfläche, die man direkt mit 
der Hand berührt (bzw. man macht Wischbewegungen mit den Fingern zum 
Steuern der Helligkeit).

DANKE!

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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Stefan Mchmidt schrieb:
> Ist es dann okay, wenn ich einen Niedervolt-Trafo (12v) mit 30W Leistung
> verwende?

Wenn du damit einen "Elektronischen Halogen-Trafo" meinst: Vorher beim 
Hersteller des Schienensystems (möglichst schriftlich) die Bestätigung 
einholen, dass sein System dafür ausgelegt ist.

Diese Trafos sind üblicherweise Schaltnetzteile ohne Ausgangs-Filter, an 
einem Seil- oder Schienensystem gibt das einen super Sender mit Antenne 
ab.

Wenn dann in der Nachbarschaft komplett das Radio ausfällt sobald dein 
Licht an ist, kann das recht unangenehm&teuer werden...

von Carsten R. (kaffeetante)


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oszi40 schrieb:
> Der Ringkerntrafo hat bei Seilsystemen den Vorteil, daß er keinen
> störenden HF-Dreck erzeugt wie ich oben schon bemerkte.

Aber Geiz ist geil.^^

Harald Wilhelms schrieb:
>> Was für ein Dimmer ist es: An- oder Abschnitt?
>
> Ein Abschnittsdimmer am Trafo würde wohl nicht lange leben. :-(

Genau das ist meine Befürchtung. Das wäre ein äußerst ungeeigneter 
Dimmer. Ich wollte schon schreiben "schlechteste", aber: Schlimmer geht 
immer! ;-)

Stefan Mchmidt schrieb:
> Das System hat 5 Halogenlampe. Wenn ich
> diese durch 5 LEDs ersetze a 5W komme ich auf einen Verbrauch von 25W.

Diese Information paßt aber nicht zu deinem Produktlink:
10 flammig 6*20 Watt + 4 * 30 Watt.
Das ist ein völlig anderes Produkt!

: Bearbeitet durch User
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