Hallo, Ich bin nicht sicher, ob ich hier in der richtigen Rubrik oder gar auf der richtigen Seite bin, aber ich probiere es einfach mal: Ich suche ein kleines Magnetventil, dass sich mit 12V oder besser noch weniger ansteuern lässt und bis einige Bar Gasdicht ist. Den genauen Druck kenne ich leider nicht, er tritt nur impulsweise auf. Ich habe natürlich schon eine Menge selbst im Internet gefunden, war aber als Ahnungsloser von der Vielfalt erschlagen. Das verlinkte Modell sieht ganz interessant aus, ich weiß aber gar nicht, ob das Teil auch meinen Ansprüchen genügt und es ist auch erstaunlich teuer... https://www.engelmt.de/index.php/katalog/artikelinfo/298-1-show-magnetventil_fuer_easy-smoke_23mm.html Etwas größer wäre notfalls auch OK. Hat jemand einen Tipp für mich?
Chris schrieb: > Den genauen Druck kenne ich leider nicht Es fehlen Daten! Wie schnell muss es schalten? welchen Durchsatz oder zumindest Öffnungsweite soll es haben? welche Einschaltdauer, nicht alle Ventile kann man dauerhaft bestromen? Druck ist wichtig, was ist das für ein Impuls? Für welche Stoffe ist es gedacht? ... Vieleicht beschreibst du dein Problem und nicht dein vermeintlicher Lösungsansatz, siehe auch Netiquette zu Problembeschreibung.
Chris schrieb: > Den genauen Druck kenne ich leider nicht Gehen wir mal von 10 Bar in eine Richtung aus und 60 Bar in die Andere. Udo Schmitt schrieb: > Wie schnell muss es schalten? Was wäre denn hier schnell und was wäre langsam? 10ms wären schön, das ist aber kein K.O.-Kriterium. Udo Schmitt schrieb: > welchen Durchsatz oder zumindest Öffnungsweite soll es haben? 0,5mm² wären bereits völlig ausreichend. Udo Schmitt schrieb: > welche Einschaltdauer, nicht alle Ventile kann man dauerhaft bestromen? Spätestens nach einigen Sekunden kann wieder geschlossen werden. Wenn das schon zu lange wäre, könnte man auch takten. Udo Schmitt schrieb: > Druck ist wichtig, was ist das für ein Impuls? Eine Verpuffung ;) Udo Schmitt schrieb: > Für welche Stoffe ist es gedacht? Butan Das Ziel ist eine Dosiervorrichtung. Ich habe eine kleine Brennkammer (0,25l), in der ich bisher manuell ein Gas/Luft Gemisch erzeuge, um es dann zur Verpuffung zu bringen. Die Dosierung der richtigen Gasmenge ist manuell allerdings sehr schwierig, das wollte ich automatisieren. Also eine Feuerzeuggas-Flasche einspannen, den Druck messen und mit µController abhängig vom Druck eine Bestimmte Zeit das Ventil ansteuern. Die Verpuffung treibt dann ein Stückchen Kartoffel durch ein Rohr. Die Energie Liegt unter der einer Paintball Pistole, daher der geschätzte Druck von maximal 60 Bar. Tatsächlich liege ich wahrscheinlich deutlich niedriger. Jetzt weißt du auch, wieso ich nicht gleich das ganze Problem beschrieben habe ;)
Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist schon strafbar, also lass den Scheiß. http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtspraxis_und_Rechtslage Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert!
Udo Schmitt schrieb: > Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist schon > strafbar, also lass den Scheiß. > http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtspraxis_und_Rechtslage > > Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert! Willkommen in der Generation Fahrradhelm.
Das dürfte mit einem "einfachen" Ventil nicht gehen. Bedenke: Die Gasflasche hat einen sehr konstanten, nicht übermäßig hohen Druck - also erst mal kein übermäßig großes Problem. Aber, Dein Ventil muss den Explosionsdruck von "hinten" aushalten können. Letzterer dürfte, wenn auch nur sehr kurzzeitig, sehr viel höher sein, als alle anderen, auftretenden Drücke. Das Resultat, wenn das Ventil in der "falschen" Richtung durchlässig wird, dürfte Dir wahrscheinlich nicht gefallen
Ortho schrieb: > Willkommen in der Generation Fahrradhelm. Nein, eher scheinst du so einer zu sein, der auch nichts dabei findet mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren! Ich helfe bestimmt nicht bei dem Bau einer Waffe nach unserem Recht! Und dieses Recht gilt auch für DICH! Wenn dir das nicht passt dann wandere doch nach Australien oder USA aus.
Udo Schmitt schrieb: > Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist schon > strafbar, also lass den Scheiß. > http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtspraxis_und_Rechtslage > > Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert! Ich baue das ganze in wesentlich kleiner, die Gefahren halten sich dabei in Grenzen. Trotzdem ist mir bewusst, dass eine "Waffe" nach diesem Funktionsprinzip illegal ist. Aber damit muss ich leben... In groß habe ich das ganze als Jugendlicher auch schon gebaut. Aber die Dinger sind ja so laut, dass man sie in Deutschland nirgendwo abfeuern kann, ohne dass ein wütender Anwohner, Förster oder gar die Polizei kommt. Außerdem ist das ist tatsächlich recht gefährlich, da die verwendeten PVC Rohre ohne Verstärkung bei idealem Gasgemisch platzen können. Zum Glück ging immer alles glimpflich aus. Die Faszination für die Technik bleibt aber. Schaden möchte und werde ich aber sicher niemandem! Amateur schrieb: > Aber, Dein Ventil > muss den Explosionsdruck von "hinten" aushalten können. Wenn das Ventil zu schwach ist, vielleicht ein zweites, mechanisches Ventil dazwischen? Ich hoffe mir hilft trotzdem jemand!
Chris schrieb: > dass eine "Waffe" nach diesem > Funktionsprinzip illegal ist. Aber damit muss ich leben... Willkommen in der Generation Hoeness. Chris schrieb: > Ich hoffe mir hilft trotzdem jemand! Wenn du genug zahlst kriegst du alles, auch in einer dunklen Ecke im Bahnhofsviertel eine Pistole. Georg
Um das Ventil zu schützen könntest Du in Reihe ein Rückschlagventil setzen. Die gibts für Hydraulik bei hohen Drücken. Hersteller zB Parker Ermeto http://www.parker.com/literature/Tube%20Fittings%20Division%20Europe/test/DE/CAT-4100-9-DE.pdf 16Mb Download
Udo Schmitt schrieb: > Ist nach dem Waffengesetz verboten. Auch die Konstruktion ist > schon > strafbar, also lass den Scheiß. > http://de.wikipedia.org/wiki/Kartoffelkanone#Amtsp... > > Auch das Kapitel Gefahren ist lesenswert! So ein Quatsch. Lies erst mal das Gesetz, dann frag erst mal ob eine der vielen ausnahmen zutrifft, dann darfst du weiter motzen.
maschbauer schrieb: > So ein Quatsch. Ehe du andere des Quatschs bezichtigst solltest du vieleicht erst mal selbst lesen. Und da dir das Finden im Internet anscheinend schwer fällt habe ich dir das sogar abgenommen :-P http://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/nav/61c/61c70ee1-825a-f6f8-6373-a91bbcb63046&uCon=0b81ce14-579b-cf33-62d6-1611142c388e&uTem=5dd7059f-c5be-52f8-8de0-1121c7f5087f.htm
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> mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren!
Was hat das denn mit dem Alter zu tun?
Udo Schmitt schrieb: > maschbauer schrieb: >> So ein Quatsch. > > Ehe du andere des Quatschs bezichtigst solltest du vieleicht erst mal > selbst lesen. Und da dir das Finden im Internet anscheinend schwer fällt > habe ich dir das sogar abgenommen :-P > http://www.polizei.hessen.de/icc/internetzentral/n... Muss ich jetzt echt links zum Waffengesetz Posten? Vielleicht hat er einen Waffenschein? Vielleicht hat er einen Jagdschein? Vielleicht macht er dass ganze fürs Theater? Vielleicht ist er gar Büchsenmacher? Vielleicht lebt er nicht in Deutschland? Kennst du überhaupt die Geschossenergie? Aber erst mal pauschal von verboten reden.
maschbauer schrieb: > Vielleicht hat er einen > Jagdschein? Und dann darf man mit Kartoffeln auf Wildschweine schiessen? Ein dümmeres Argument konnte dir kaum einfallen. Georg
Eigentlich macht man das nach Gefühl ... Spitzenmodell war ein Modell aus dem Pott (alles verjährt): Feuerlöscher mit einem 2 m VA-Rohr, PC-Lüfter und einer Motorrad- zündung. Gefeuert mit Startpilot. Echt fulminant. Die Kartoffel ist kerzengerade in den Wolken verschwunden ;-))) Für ein Magnetventil dürfte der Rückschlag heftig sein. Die Zeit muß Du eh empirisch ermitteln, also kannst Du es sowieso "nach Gefühl" machen. Generation Fahrradhelm: Ja, furchtbar. Du solltest natürlich eine landwirtschaftliche Haftpflicht gegen Kartoffelfäule abschließen. Zwingend. Oder halt nicht ;)
Georg schrieb: > maschbauer schrieb: >> Vielleicht hat er einen >> Jagdschein? > > Und dann darf man mit Kartoffeln auf Wildschweine schiessen? Ein > dümmeres Argument konnte dir kaum einfallen. > > Georg Recht hat er schon. Ich werde mich auch davor hüten, jungen Bastlern Ratschläge zu geben, verbotene Dinge zu basteln. Das Problem ist doch, den Jungs fällt keine nachvollziehbare technische Anwendungsmöglichkeit ein, die Probleme löst. ( Ohne das gleich alle Alarmglocken technisch versierter Foren- mitglieder aufleuchten ) Sollte das so nicht zutreffen, wäre Anwendungszweck, bisher versuchte Varianten ( mit Bildern ! ) hilfreich. Die Kompetenz dieses Forums ist wahnsinnig groß, aber Fragen die in Richtung Waffentechnik gehen, werden doch eher negiert .( Hoffe ich wirklich) Grüße Bernd
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Bernd Funk schrieb: > Ich werde mich auch davor hüten, jungen Bastlern Ratschläge > zu geben, verbotene Dinge zu basteln. Willst du Schuld sein, wenn sie irgendwelchen Scheiß zusammenbauen, weil ihnen keiner verrät, wie man soetwas sicher bauen kann?
Habe diese Ventile im Einsatz. Damit wird die Gaszufuhr zum Starten der Modell-Turbine geschalten. http://www.jet-tronics.de/seite18.html Funktion Problemlos.
>Um das Ventil zu schützen könntest Du in Reihe ein Rückschlagventil >setzen. Die gibts für Hydraulik bei hohen Drücken. Hersteller zB Parker >Ermeto Ob durch die Reihenschaltung von zwei Ventilen überhaupt noch eine sinnvolle Regelung möglich ist... Sicher ist aber: Alles was mit Hydraulik zu tun hat, hat eine chronische Allergie gegen Staub und Dreck - im Inneren. Die aber lungern immer bei Explosionen und Verbrennung rum. Hinzu kommen noch Kohlenstoffrückstände durch die Kartoffel selbst hinzu.
Modellbauer schrieb: > Habe diese Ventile im Einsatz. Damit wird die Gaszufuhr zum Starten der > Modell-Turbine geschalten. > http://www.jet-tronics.de/seite18.html > > Funktion Problemlos. Das Problem ist, daß man zu den Teilen kaum Datenblätter findet. Ich bin schon lange auf der Suche nach einem möglichst kleinem Ventil für Luft, Druckbereich 0-16bar. bisher habe ich noch nichts gefunden. (Habe aber auch die letzten Jahre nicht mehr danach gesucht) Ich brauche es aber nicht für irgendwelche Waffen, sondern für den (Auf-)Tauchmechanismus meines U-Boot Modells
Modellbauer schrieb: > Habe diese Ventile im Einsatz. Damit wird die Gaszufuhr zum Starten der > Modell-Turbine geschalten. > http://www.jet-tronics.de/seite18.html > > Funktion Problemlos. Danke für den Link! Ähnliche Teile habe ich auch schon gefunden. Zwar recht teuer, aber ansonsten interessant. Aber können die auch den Druck gegen die Schaltrichtung ab? Ich denke gerade noch über Einspritzventile für Dieselmotoren nach. Die sind zwar schon etwas groß aber gerade noch vertretbar und theoretisch genau für diesen Zweck gedacht. @Roman: Das ist auch eine Gute Idee! Ich weiß, was du meinst, kann sowas aber nicht finden. Es wäre aber sicher auch schwierig Ersatzteile zu finden. Ich würde mir so ein Teil aber gerne mal genau ansehen. Irgendwie habe ich noch das Bedürfnis nochmal klarzustellen, dass ich das Projekt nicht als Waffe, sondern eher als Spielerei sehe. Ich bin auch kein verantwortungsloser jugendlicher, sondern Ende zwanzig, Ingenieur und mir allen Risiken bewusst. Außerdem bin ich überaus friedliebend und habe sicher keine bösen Absichten.
Chris schrieb: > Irgendwie habe ich noch das Bedürfnis nochmal klarzustellen, dass ich > das Projekt nicht als Waffe, sondern eher als Spielerei sehe. Alles Ansichtssache. Diejenigen, die Geldautomaten mit Gas-Luft-Gemischen sprengen, sehen ihr Machwerk auch nicht als Bombe, sondern als Werkzeug. Es bleibt aber eine Bombe und bei Dir bleibt es eine verbotene Feuerwaffe, ganz egal, wie Du es persönlich siehst!
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Der vergleich Hinkt aber! Die Gesetzeslage ist mir schon klar, trotzdem ist es ein Unterschied, ob ich jemandem damit schaden will oder in Meiner Wohnung ein paar leise "Puffs" verursache. Auf dem Bürgersteig Fahrradfahren ist auch illegal und fast jeder hat es schon gemacht. Ich finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen.
Chris schrieb: > Ich > finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen. Und selbstverständlich entscheidest du selbst, welche Gesetze unsinnig sind. Damit kann man auch z.B. Steuerhinterziehung in Millionenhöhe rechtfertigen, gibt ja prominente Beispiele. Aber Gerichte sehen das oft anders. Deine Sturheit, die Rechtsordnung selbst zu definieren, ist schon bemerkenswert. Bezieht sich das auch auf andere Dinge als Waffen? Ach ja, hast du ja schon gesagt, die Strassenverkehrsordnung gilt für dich selbstverständlich auch nicht. Georg
Chris schrieb: > Ich finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen. Ich finde das Waffengesetz durchaus nicht als unsinnig. Ist wieder das Übliche: Regeln sind toll, solange sie nur die anderen befolgen.
Tag, Udo Schmitt schrieb: > Nein, eher scheinst du so einer zu sein, der auch nichts dabei findet > mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren! Nachts um halb vier? > Ich helfe bestimmt nicht bei dem Bau einer Waffe nach unserem Recht! Dann laß es halt und hör auf zu nerven. > Und dieses Recht gilt auch für DICH! Wenn dir das nicht passt dann wandere > doch nach Australien oder USA aus. Wie lustig, eine moderne Variante von "...dann geh' doch nach drüben". Weißt Du denn überhaupt, welches Recht dort gilt, wo sich der OP befindet? Tschö mit ö, Karl
Ach, Udo Schmitt schrieb: > Chris schrieb: >> Ich finde man muss nicht jedes unsinnige Gesetzt stur befolgen. > > Ich finde das Waffengesetz durchaus nicht als unsinnig. Genau: damit nur die Verbrecher bewaffnet sind und der angeblich doch so mündige Bürger im wehrlos gegenübersteht... naja. Als gesetzestreuer Bürger dürfte ich hingegen nichtmal meine Segelmesser führen: das stehende hat eine zu große Klingenlänge, und das Klappmesser darf als Einhandmesser ebenfalls nicht geführt werden. Sogar das "Resque Knife" von Victorinox für Feuerwehrleute und Rettungssanitäter darf nach den Buchstaben des Gesetzes eigentlich nicht geführt werden -- denn ob das Retten von Menschen eine kulturhistorisch wertvolle Ausnahme im Sinne des Gesetzes ist, hat der Gesetzgeber natürlich nicht festgelegt. Da danke ich dem Gesetzgeber, wenn ich bei einem gekenterten Boot unter der Takelage ersaufe, weil ich mich nicht freischneiden kann, oder wenn ich im verunfallten Auto verblute weil der anwesende Retter mangels Werkzeug nicht an mich heran kommt... Ist ja schön wenn Du Dich sklavisch an jede noch so unsinnige Vorschrift hälst, aber das ist ganz alleine Deine Entscheidung. Ich jedenfalls habe beim Segeln das große stehende Messer dabei und habe ansonsten immer das Rescue Knife im Auto -- in voller Kenntnis der Rechtslage, daß beides ja eigentlich verboten ist. Beste Grüße, Karl
Ich habe mir mit meiner "Waffe" mal aus Interesse selbst auf den Fuß geschossen. Das hat nicht einmal wehgetan. Eine Legale Futterschleuder aus dem Angelgeschäft kann dagegen Knochen Brechen. Also ja, ich entscheide für mich, dass dieses Gesetzt in diesem Fall unsinnig ist. Für die Erbsenpistole würde mich sicher auch kein Gericht verurteilen. Bei den großen Kanonen mag das anders sein... Mal im Ernst: Seid ihr noch nie über eine rote Ampel gelaufen oder habt am Stoppschild nicht ganz bis zum völligen Stillstand gebremst? Spielt euch nicht so auf. Wenn ihr nicht helfen wollt, dann lasst es halt.
Karl Käfer schrieb: > Udo Schmitt schrieb: >> Nein, eher scheinst du so einer zu sein, der auch nichts dabei findet >> mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren! > > Nachts um halb vier? Wenn ein Betrunkener über die Straße schwankt weil er sich mit seinem Resthirn noch erinnert, daß niemand hier schneller als 6 km/h fahren darf und er ausserdem Vorrecht vor Fahrzeugen hat. Aber du kannst dich ja -nachdem du ihn umgesenst und dann in dem erfolglosen Bemühen noch auszuweichen dich überschlagen hast- mit deinem Rettungsdolch aus deinem Auto befreien. Wie du dem Schwerverletzten dann mit deinem Rettungsdolch helfen willst ist mir noch nicht ganz klar... Karl Käfer schrieb: > Genau: damit nur die Verbrecher bewaffnet sind und der angeblich doch so > mündige Bürger im wehrlos gegenübersteht... naja. Ah ein Anhänger des amerikanischen Waffenrechts, klar scharf geladene Knarren für alle Schüler und alle Lehrer, dann hat der Amokläufer keine Chanche mehr... Hast du mal versucht herauszufinden wie viele Unschuldige in Deutschland pro Jahr erschossen werden und wieviele in USA? Karl Käfer schrieb: > Dann laß es halt und hör auf zu nerven. Ich denke bestimmte Menschen müsste man noch deutlich mehr nerven, da sie irgendwie sich weigern etwas weiterzudenken.
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Nun, nachdem meine Argumente nicht entkräftet wurden, zurück zum Thema: wenn du gas genau dosieren willst: wieg die Flasche. Wenn dir das zu aufwendig ist: benutz einen vordruckRegler, dann ist ein dosieren nach Zeit auch ok. Dann kannst du auch mit einem einfachen Ventil leben. Dauert das für'n nur länger. Aber direkt aus der Flasche... was spricht gegen das angesprochene rück Schlag Ventil? Das finde ich eine super Idee.
maschbauer schrieb: > was spricht > gegen das angesprochene rück Schlag Ventil? Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar. Praktisch dann eher nur 5 bar oder so. Das schafft so ziemlich jedes kleine Magnetventil.
0815 schrieb: > maschbauer schrieb: > was spricht > gegen das angesprochene rück Schlag Ventil? > > Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar. > Praktisch dann eher nur 5 bar oder so. Das schafft so ziemlich jedes > kleine Magnetventil. Interessant. Hast du das jetzt ausgerechnet? Wie auch immer, fünf bar sind für viele Ventile schon zu viel. Und auch in Sachen Schmutz fand ich das Rückschlag Ventil ganz clever.
Kann man leicht näherungsweise ausrechnen. Habe es aber mal irgendwo im Netz gelesen, auf der Suche nach einer Flammrückschlagsicherung für einen HHO-Generator. Man braucht die maximal erreichbare Temperaturerhöhung bei der Verbrennung (z.B. 1300°), und multipliziert sie mit dem Ausdehnungskoeffizienten von Gasen (1/293). Etwas ungenau wird es, weil das Volumen von CO2 etwas kleiner sein könnte als das der beiden Ausgangs-Gase. Wäre jedenfalls meine Vermutung.
maschbauer schrieb: > wieg die Flasche. Die wird fest montiert. Kaum realisierbar maschbauer schrieb: > benutz einen vordruckRegler Auch eine Idee. Die Dinger sind aber recht groß(?) Ich würde es lieber mit einem Drucksensor probieren und empirisch die nötige Eispritzdauer pro Druck ermitteln. maschbauer schrieb: > was spricht > gegen das angesprochene rück Schlag Ventil? Bisher eigentlich nichts, oder? Ich werde es aber zuerst einfach ohne probieren und sehen, ob das Magnetventil (welches es auch immer am Ende wird) den Gegendruck vielleicht sogar aushält. 0815 schrieb: > Man braucht die maximal erreichbare Temperaturerhöhung bei der > Verbrennung (z.B. 1300°), und multipliziert sie mit dem > Ausdehnungskoeffizienten von Gasen (1/293). Etwas ungenau wird es, weil > das Volumen von CO2 etwas kleiner sein könnte als das der beiden > Ausgangs-Gase. Wäre jedenfalls meine Vermutung. Dabei wird aber nicht berücksichtigt, dass der Druck sich ja auch abbaut, indem das Projektil nach vorn getrieben wird. Auf Rechnungen würde ich mich wirklich nicht verlassen. Interessant wäre höchstens mal ein Drucksensor in der Brennkammer. Ich habe jetzt erstmal für 5€ ein Einspritzventil für Autos bestellt. Bin gespannt. Ich halte euch auf dem Laufenden.
maschbauer schrieb: > Vielleicht ist > er gar Büchsenmacher? Dann wuerde er nicht derartige Fragen auf Anfaengerniveau stellen. Chris schrieb: > sondern Ende zwanzig, > Ingenieur und mir allen Risiken bewusst Nein, bist Du ganz sicher nicht. Schon das Risiko, dass die Obrigkeit auf diesen Thread aufmerksam oder hingewiesen wird und dann mit allen Mitteln die Offenlegung Deiner Identitaet erzwingt, blendest Du konsequent aus. Die Folgen darf dann zumindest der Forenbetreiber zu spueren bekommen. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Dann wuerde er nicht derartige Fragen auf Anfaengerniveau stellen. Wieso sollte sich ein Büchsenmacher mit Magnetventilen auskennen? Ich gehe ganz stark davon aus, dass die "Obrigkeit" besseres zutun hat, als nach Leuten zu fahnden, die sich Erbsenpistolen bauen. Da ist ist sicher lukrativer auf Hanf Grower Foren zu suchen. Da dokumentieren Leute, wie sie kiloweise Drogen produzieren. Sollte ich falsch liegen, entschuldige ich mich bei den Forenbetreibern für den Aufwand.
wendelsberg schrieb: > maschbauer schrieb: > Vielleicht ist > er gar Büchsenmacher? > > Dann wuerde er nicht derartige Fragen auf Anfaengerniveau stellen. > ne, ist klar, weil Magnet Ventil ein wichtiger Bestandteil der Ausbildung zum Büchsenmacher darstellt. Und die Obrigkeit interessiert sich einen scheiss für diesen Thread. Wach auf, im Netz tummeln sich pädophile und Drogen Händler, kein Schwein interessiert sich dafür ob jemand eine mini Kartoffelkanone baut, die vielleicht nicht mal illegal ist...
Chris schrieb: > Dabei wird aber nicht berücksichtigt, dass der Druck sich ja auch > abbaut, indem das Projektil nach vorn getrieben wird. Ja, natürlich nicht. Aber die Explosion baut sich deutlich schneller auf, als Deine Kartoffel überhaupt bewegt werden kann. Bei Knallgas sind es ca. 300m/s, bei C+O2 vielleicht etwas weniger. Bewegt sich die Kartoffel, wird der Druck natürlich geringer. Bis dahin könnte sich aber selbst die Temperatur des Gases schon verringert haben, also weiterer Druckabbau. Wollte nur klarstellen, daß keine Hydraulikventile und Panzerrohre vonnöten sind ;-)
0815 schrieb: > Wollte nur klarstellen, daß keine Hydraulikventile und Panzerrohre > vonnöten sind ;-) Nein - wirklich nicht. Es reichen HT-Rohre ...
maschbauer schrieb: > kein Schwein interessiert sich dafür ob > jemand eine mini Kartoffelkanone baut, die vielleicht nicht mal illegal > ist... Illegal ist das Teil auf jeden Fall. Alles wo Geschosse (auch Katoffelstücke) durch einen Lauf mit gespeicherter Energie getrieben werden und eine E0 von mehr als0,5J hat ist eine Schusswaffe und unterliegt dem Waffengesetz. besonders erschwerend ist hier noch die Verwendung von Heisgasen. Es gibt Schusswaffen mit weniger Energie als ein Freies Luftgewehr, die aber Patronen verwenden, meist was in 4mm. Bei denen hat man trotzdem den ganzen Aufwand mit WBK, Sachkunde und Tresor. Wenn man schon grenzwertige Bastelein machen möchte, sollte man darüber aber in der Öffentlichkeit schweigen.
gunner schrieb: > Illegal ist das Teil auf jeden Fall. Eben nicht, Du sagst es (0,5Joule)! Ich verlasse mich darauf, daß er die maximal erlaubte Geschossenergie kennt, und diese auch nicht überschreitet. Geht man davon aus, daß jeder mit dem übermittelten Wissen Unfug anstellt, könnte man absolut gar nichts mehr in nem Forum schreiben. Zu keinem Thema. Wenn jemand fragt, wie man Butter am besten haltbar macht, gebe ich den Tip mit dem Eisfach nicht in dem Glauben ab, daß er mit dem gefrorenen Stück seine Frau erschlägt. gunner schrieb: > Wenn man schon grenzwertige Bastelein machen möchte, sollte man darüber > aber in der Öffentlichkeit schweigen. Das z.B. ist rechtlich echt grenzwertig. Ist so ähnlich wie: "Ach, bau´ Dir am besten gleich ne Kürbiskanone mit ordentlich Bums, aber pass nur auf, daß gerade keiner mit Hoheitsbefugnissen in der Nähe ist"...
> Illegal ist das Teil auf jeden Fall. Alles wo Geschosse (auch > Katoffelstücke) durch einen Lauf mit gespeicherter Energie getrieben > werden und eine E0 von mehr als0,5J hat ist eine Schusswaffe und > unterliegt dem Nein, ist es nicht in jedem Fall. Eine Ausnahme deutest du selber an, drei weitere hab ich oben geschrieben, es gibt noch mehr. Kannst du nicht lesen?
maschbauer schrieb: > Kannst du nicht lesen? Kannst du nicht zitieren? Große Töne aber keinen einzigen Beleg.
>Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar.
Das würde mich doch interessieren. Hängt das nicht von der
Flammgeschwindigkeit ab?
Was ich mal beachten würde - bei Acetylen hast Du ab einen bestimmten
Druck eine Selbstzerlegung. Siehe Flaschenrückschläge. Gibts sowas bei
Propan nicht?
Ach Udo, Udo Schmitt schrieb: > Karl Käfer schrieb: >> Udo Schmitt schrieb: >>> Nein, eher scheinst du so einer zu sein, der auch nichts dabei findet >>> mit 70 durch eine Spielstraße zu fahren! >> >> Nachts um halb vier? > > Wenn ein Betrunkener über die Straße schwankt weil er sich mit seinem > Resthirn noch erinnert, Wenn er so betrunken ist, schwankt er auch auf die Schnellstraße, obwohl dort 100 gefahren werden darf. > Karl Käfer schrieb: >> Genau: damit nur die Verbrecher bewaffnet sind und der angeblich doch so >> mündige Bürger im wehrlos gegenübersteht... naja. > > Ah ein Anhänger des amerikanischen Waffenrechts, Das galt in ähnlicher Form bis in die Siebziger auch in Bayern und Hessen, ohne daß deren Bürger sich massenhaft gegenseitig erschossen hätten. Daß das Gesetz verschärft wurde, haben wir linksextremen Terrororganisationen wie der RAF zu, äh, verdanken. Im Übrigen gibt es so etwas wie "das" amerikanische Waffenrecht gar nicht. Die US-Bundesstaaten sind diesbezüglich sehr viel freier und jeder Staat entscheidet selbst, wie er das handhaben will. Da gibt es Staaten, in denen privater Waffenbesitz so gut wie verboten ist (zB. New Vork und Washington DC) und andere Staaten in denen jeder Bürger Waffen kaufen und sogar führen darf. Um so etwas zu wissen, müßte man allerdings erst einmal nachgedacht und sich informiert haben, lieber Uwe. Darüber hinaus bin ich ein Anhänger des Liberalismus und möchte meine und meiner Mitbürger Freiheiten nur dann eingeschränkt sehen, wenn es dafür vernünftige Gründe gibt -- und besonders bei den jüngsten Verschärfungen des Waffenrechts, vor allem Messer bestimmter Bauformen und Klingenlängen betreffend, halte ich sowohl die Verschärfung als auch die Begründung für gewaltigen Unsinn. Weil in Winnenden ein durchgeknallter Spinner seine Mitschüler erschossen hat, darf ich zum Segeln und Zelten kein geeignetes Arbeitsmesser mehr mitnehmen? Nee, ist klar. > Hast du mal versucht herauszufinden wie viele Unschuldige in Deutschland > pro Jahr erschossen werden und wieviele in USA? Ja, habe ich. Besonders spannend daran ist, daß regelmäßig gerade dort besonders viele Unschuldige sterben, wo die Waffengesetze am Schärfsten sind. In New York sterben viel mehr Leute durch Waffengewalt als in texanischen Großstädten, obwohl die Waffengesetze in NY sehr viel schärfer sind als in TX -- um genau zu sein, sind die New Yorker Waffengesetze denen in Deutschland nicht ganz unähnlich. In Belgien und Österreich dürfen unbescholtene Bürger Langwaffen ab 18 erwerben, in der Schweiz hat man Wehrdienstleistenden sogar nach dem Abschluß ihrer Dienstzeit ihre vollautomatische Dienstwaffe zusammen mit der passenden Munition mit nach Hause gegeben. Auch aus der Schweiz und Österreich ist mir nichts von größeren Massakern bekannt, und Winnenden und Erfurt liegen ja wohl wo? Genau. > Karl Käfer schrieb: >> Dann laß es halt und hör auf zu nerven. > > Ich denke bestimmte Menschen müsste man noch deutlich mehr nerven, da > sie irgendwie sich weigern etwas weiterzudenken. Man könnte natürlich auch sachlich über das Thema diskutieren, aber hier ist dafür wohl nicht der richtige Ort und offensichtlich hast Du ja auch gar kein Interesse an einer Sachdiskussion. Insofern pfleg' doch bitte einfach weiter Deine bornierten Ressentiments und sei ein glücklicher Untertan statt ein mündiger Bürger. Liebe Grüße, Karl
heinz schrieb: >>Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar. > > Das würde mich doch interessieren. Hängt das nicht von der > Flammgeschwindigkeit ab? > > Was ich mal beachten würde - bei Acetylen hast Du ab einen bestimmten > Druck eine Selbstzerlegung. Siehe Flaschenrückschläge. Gibts sowas bei > Propan nicht? In einem adiabaten, isochoren System sollte der Druck eigentlich nur von der Anzahl der Moleküle und von der Erwärmung durch die Reaktionsenthalpie abhängen, wenn ich mich an meine Schulzeit richtig erinnere....
>In einem adiabaten, isochoren
So gesehen hast Du Recht.
Aber Du hast ja auch einen Stoffumwandlung
C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H20
Chemie ist bei mir ewig her, geht das über die Molvolumen?
heinz schrieb: >>Er erreicht selbst mit reinem Sauerstoff nie mehr als ca. 11 bar. > > Das würde mich doch interessieren. Hängt das nicht von der > Flammgeschwindigkeit ab? Die Geschwindigkeit der Flammfront hat nichts mit dem Explosionsdruck zu tun. Und noch viel weniger mit der Geschossgeschwindigkeit. Lediglich kann eine Explosion natürlich nicht schneller stattfinden, als die Geschwindigkeit der Flammfront. Da das Geschoss allein vom entstehenden Druck angetrieben wird, könnte es bei entsprechender Dimensionierung von großer Brennkammer und langem Rohr evtl. sogar schneller werden als die Flammfront. Nicht zeitlich schneller, aber später dann als V0. Ist aber fraglich, und nur theoretischer Natur. Die max. ca. 11 bar ergeben sich bei optimalem Knallgas, wenn Wasserstoff und Sauerstoff zuvor drucklos waren, und das Gefäß dem Explosionsruck natürlich standhält. Ob die Flamme dabei mit 300m/s durchzündet, ist dem Gefäß egal. Eine Flamme ist nur eine Temperaturerhöhung, und hat keine mech. Energie. Wohl aber das Wassergas, das gebildet wird, weil es sich schlagartig erhitzt, und daher ausdehnt. Würde man es mit ner Heizwendel schaffen, ein Gas ebenso schnell auf tausende Grad zu erhitzen, hätte man eine ebenso starke Explosion wie mit einer Flamme. Die Flamme ist nur Mittel zum Zweck. Wenn man die Flammfront mal dynamisch betrachtet, so schlägt diese auch nicht etwa am Ende der Durchzündung mit Wucht gegen die Gehäusewand. Das bereits verbrannte Gas gewinnt also nicht etwa kinetische Energie auf dem Weg zum Gehäuse. Sondern der Druck im Gefäß steigt während der Zündung stetig an, da die noch nicht verbrannten Gase bereits komprimiert werden, und einen Gegendruck erzeugen. Erreicht die Flammfront das Gehäuse, ist der Gegendruck bereits ebenso hoch wie der Druck der bereits brennenden Gase. Damit erreicht die Gehäusewand nichts anderes als eine Flamme wie z.B. beim Bunsenbrenner. Müsste nachsehen, aber Knallgas hat im optimalen Bereich irgendwas um 3000°C. Multipliziert man dies mit dem Ausdehnungskoeffizienten von Gasen, so kommt man auf 10,24 bar. Wobei diese Rechnung wie gesagt etwas hinkt, denn gerade bei Knallgas hat man am Ende ja ein fast reines Vakuum. D.h. es geht praktisch alles Gas verloren und wird zu Wasser. Bei C+O2 könnte die Rechnung etwas genauer sein, weil das CO2 ein halbwegs ähnliches Volumen hat wie die beiden Ausgangsgase.
maschbauer schrieb: > Nein, ist es nicht in jedem Fall. Eine Ausnahme deutest du selber an, > drei weitere hab ich oben geschrieben, Also ich lese Deinen unqualifizierten Unsinn auf Bildzeitungs-Niveau jetzt ein paar Mal und ich denke es reicht. Erstens, Rechnung. Eine kleine Kartoffel 50g bei 90kmh ergibt ca. 16 Joule. Um auf max. 0,5 Joule zu kommen, darf besagte Kartoffel nicht schneller als 16kmh werden. Das ist schneller als Joggen und langsamer als Rennen. Es dürfte eine Kunst sein, dieses Zeitlupentempo zu erreichen, also wird 0,5 Joule mit Sicherheit überschritten. Um bis max. 7,5 Joule erlaubnisfrei zu sein, muss das Produkt diese max. Energie einhalten und es muss mit dem F-Zeichen versehen sein. Es hilft dem Kanonier in spe nichts, wenn er das mit Filzschreiber drauf malt. maschbauer schrieb: > Vielleicht hat er einen Waffenschein? Vielleicht hat er einen > Jagdschein? Zweitens, Waffenschein oder Jagdschein erlauben das Führen einer Waffe unter bestimmten Voraussetzungen. Sie erlauben weder Besitz, noch Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche unter das WaffG fällt. Dass sein Gebastel eine selbstgebaute Waffe nach WaffG ist, wird dem TE und auch sonstigen Hilfswilligen vermittelt. Das ist nicht der erhobene Zeigefinger, sondern geltendes Recht. Man muss nicht glücklich über die deutsche Reglementierungswut sein, aber hier ist öffentlicher Raum, der Hinweis ist also gerechtfertigt. Es ist unwahrscheinlich, dass Ermittlungsbehörden auf eigene Initiative hinter Kartoffelkanonenbastlern her sind, jedoch wenn er auffällt oder jemand verletzt, Beschädigung oder Zerstörung des Auges ist bei 16 Joule kein Problem, dann wird das Interesse an solchen Threads wie diesem hier sicherlich größer.
MWS schrieb: > Erstens, Rechnung. Eine kleine Kartoffel 50g bei 90kmh ergibt ca. 16 > Joule. Häh? Der Mann wird ein Kartoffelstück mit dem Rohr selbst ausstechen. Das kann z.B. nur 0,5g oder weniger haben. Wenn ich die Silvesterrakete zünde, muss ich kein Raumfahrer sein.
heinz schrieb: >>In einem adiabaten, isochoren > So gesehen hast Du Recht. > > Aber Du hast ja auch einen Stoffumwandlung > C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H20 > > Chemie ist bei mir ewig her, geht das über die Molvolumen? ja, die hast du. Aber ich hatte grob überschlagen... Feuerzeug Gas sollt Butan sein, oder? Also C4H10 + 6,5 O2 => 4 CO2 + 5 H2O Oder so. D.h. 7,5 Moleküle vorher, 9 nachher, alles Gase, wenn die ideale Gasgleichung gilt, kommt bei Erwärmung wohl mehr rum.
maschbauer schrieb: > 7,5 Moleküle vorher, 9 nachher, alles Gase, wenn die > ideale Gasgleichung gilt, kommt bei Erwärmung wohl mehr rum. Da fehlt ja dann auf jeden Fall noch die Dichtebetrachtung der Gase. Ohne irgendwas zu googeln würde ich einfach mal schätzen, daß nach der Verbrennung (und Abkühlung) ein leichter Unterdruck herrschen könnte? Kann das wer mal real ausrechnen, würde mich interessieren.
Versuch ich mich mal dran C3H8 Molmasse 44g/mol O2 32g/mol CO2 44g/mol H2O 18g/mol 44 + 5 * 32 = 204 204g nehmen 6 * 22.4 = 134.4l ein 44 *3 + 18 * 4 = 196 wenn ich das Volumen vom Wasser als 0 annehme ==> 196g nehmen 3 * 22.4 = 67.2l ein 204 und 196 ist annähernd gleich ==> aus 134l werden 67l Richtig?
heinz schrieb: > Versuch ich mich mal dran > 204 und 196 ist annähernd gleich ==> aus 134l werden 67l > > Richtig? Ne. Es sind 22.4l pro mol und nicht pro Gramm.
Ich sag ja - ist schon lange her :) C3H8 Molmasse 44g/mol 22,4 l C3H8 wiegen etwa 44g O2 Molmasse 32g/mol 22,4 l O2 wiegen etwa 32g linke Seite C3H8 + 5 * O2 -> 22,4 l + 5 * 22.4 l = 134.4 l 44g + 5 * 32g = 204 g 134.4 Liter wiegen 204 Gramm was ist da falsch?
>Lediglich kann eine Explosion natürlich nicht schneller stattfinden, >als die Geschwindigkeit der Flammfront. Gilt nicht für Detonationen: "Es handelt sich um einen Verdichtungsstoß, der Druck und Temperatur stark erhöht" Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Detonation >Aber Du hast ja auch einen Stoffumwandlung >C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H20 "Zusätzlich neigt die Verbindung resultierend aus ihrem endothermen Charakter zum explosiven Selbstzerfall in die Elemente." Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Acetylen#Sicherheitstechnische_Kenngr.C3.B6.C3.9Fen
,@ Heinz Hast recht, könnte doch richtig sein. Geht aber von flüssigem Wasser aus. Das wird in einem adiabatem System wohl nicht auftreten, den das dürfte wärmer sein...
Zum Wasser Ja, aber da weiss ich nicht wie man das rechnet. Das ist ja auch abhängig vom Druck. @AuWeia Das mit dem Selbstzerfall (bei Acetylen) hatte ich oben geschrieben, die Frage war ob das auch für zB. Butan gilt.
Von Selbstzerfall von Butan hab ich noch nie gehört. Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, oder?
>Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, oder?
Da sind meine Thermodynamischen / Chemischen Kenntnisse zu schlecht.
Ob das als Dampf ,Nassdampf oder Wasser vorliegt hängt ja von Druck und
Temperatur ab. Hab gerade mal geschaut 10bar etwa 180C Siedetemperatur.
heinz schrieb: > Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, > oder? > > Da sind meine Thermodynamischen / Chemischen Kenntnisse zu schlecht. > Ob das als Dampf ,Nassdampf oder Wasser vorliegt hängt ja von Druck und > Temperatur ab. Hab gerade mal geschaut 10bar etwa 180C Siedetemperatur. Bei zehn bar solltest du aber mindestens ein paar hundert Grad haben...
heinz schrieb: > Hab gerade mal geschaut 10bar etwa 180C Siedetemperatur. maschbauer schrieb: > Bei zehn bar solltest du aber mindestens ein paar hundert Grad haben... Das hat beides nichts mit der Problematik zu tun. Was Ihr meint, ist die Dampfdruckkurve. Das sind lediglich Drücke, die Wasser bei Erreichen von Temperatur X erreicht. Bzw, welcher Druck nötig ist, um Wasser bei Temperatur X sieden zu lassen. Dazu kann beliebig viel Dampf aus der Flüssigkeit austreten. Bei der Gasexplosion haben wir aber kein flüssiges Wasser im System, nur Gase. Daß bei HHO am Ende Wasser übrig bleibt, ist ne ganz andere Geschichte. Dann hat man ja auch nur noch ca. 20 Millibar, und die Dampfdruckkurve greift. Um das gleiche Gefäß dann mit dem Bisschen Wasser darin wieder auf 10 bar zu bringen, bräuchte es wieder 3000°. Wäre genug Wasser im Gefäß, würden z.B. 150° reichen. Bei der Berechnung des (ungefähren) Explosionsdrucks ist es ganz egal, welches Gas gerade im Rezipienten ist. Man könnte Wasserstoff, Sauerstoff, Kohlendioxid oder sonstewas auf z.B. 3000° erhitzen (wie auch immer, ob mit Flamme oder nicht, egal). Es würden sich immer etwa diese 10 bar aufbauen. Weil Gase generell einen Ausdehnungskoeffizienten von 1/293stel je Grad haben. Näherungsweise ist das zumindest so. maschbauer schrieb: > Wasserdampf solltest du eigentlich auch als Gas rechnen dürfen, oder? Solange es Heißdampf ist, natürlich. Sobald Wassertröpchen ausfallen und das Wassergas die bekannte Trübung bekommt, ist es Dampf. Leider hat sich die Bezeichnung "Dampf" auch für Heißdampf eingebürgert, faktisch ist es natürlich ein Gas. In nem Topf mit aufgesetztem Deckel ist durchsichtiges Wassergas, erst außerhalb des Deckels ist es Dampf.
@0815 Kann es sein, dass du unserer Diskusion nicht ganz folgen kannst? Es geht darum, ob die Zahl der gasförmigen Moleküle vor der Explosion anders ist, als die Zahl der gasförmigen Moleküle nach der Explosion. Den wenn das ideale gasgesetzt gilt, hat das durchaus Einfluss auf den druck. Und ob Wasser nach der Explosion als Flüssigkeit oder als gas vorliegt, liegt nun mal an Temperatur und druck. Übrigens ist deine Definition von dampf physikalisch falsch.
maschbauer schrieb: > Es > geht darum, ob die Zahl der gasförmigen Moleküle vor der Explosion > anders ist, als die Zahl der gasförmigen Moleküle nach der Explosion. Das ist ja wohl logisch. Aber zur Ermittlung des Enddrucks ist Chemie ungeeignet. Physik schon eher, genauer die Dichten der Anfangsgase und der Gase nach der Verbrennung. maschbauer schrieb: > Kann es sein, dass du unserer Diskusion nicht ganz folgen kannst? In meinem letzten Posting zeigte ich, daß es genau umgekehrt ist.
maschbauer schrieb: > Übrigens ist deine Definition von dampf physikalisch falsch. Was ist denn ein Dampf? Für mich ist das ein Gas, das seinen Taupunkt unterschreitet, und bei dem daher ein mehr oder weniger großer Anteil in die flüssige Phase übergegangen ist. Wenn es Wiki anders beschreibt - geschenkt.
0815 schrieb: > maschbauer schrieb: > Es > geht darum, ob die Zahl der gasförmigen Moleküle vor der Explosion > anders ist, als die Zahl der gasförmigen Moleküle nach der Explosion. > > Das ist ja wohl logisch. Aber zur Ermittlung des Enddrucks ist Chemie > ungeeignet. Physik schon eher, genauer die Dichten der Anfangsgase und > der Gase nach der Verbrennung. > Es ist a) nicht logisch, denn es muss ja nicht so sein, und b) wichtig. Lies noch mal den Artikel zum allgemeinen gas Gesetz, dann verstehst du es vielleicht. > maschbauer schrieb: > Kann es sein, dass du unserer Diskusion nicht ganz folgen kannst? > > In meinem letzten Posting zeigte ich, daß es genau umgekehrt ist. Also können wir unsere Diskussion nicht folgen? Und du kannst wiki schenken was dazu willst, in der Physik ist dampf als gas definiert.
0815 schrieb: > Was ist denn ein Dampf? Für mich ist das ein Gas, das seinen Taupunkt > unterschreitet Wie ist denn der Taupunkt in einer Quecksilberdampflampe? Solche Privatdefinitionen sind einfach nur lächerlich. Georg
Jetzt erreichen wir leider wieder die MC.net-typische Qualität, schade. Warum passiert das immer, sobald man nur ein wenig aus dem Nähkästchen plaudert? Eine ganz billige Form von Neid? Ein Versuch, das eigene Unwissen zu überdecken? Warum ist hier nie eine Diskussion auf mittlerem Niveau möglich? Ihr habt hier nur derbe dazugelernt (im Gegensatz zu mir), aber werdet nicht müde, jede meiner Aussagen haarscharf mit Online-Definitionen abzugleichen. Dabei sagen diese genau das Gleiche, nur in andere Worte verpackt. Nur verstehen muss man es auch noch. Bin dann raus, viel Spaß noch bei Wiki und Google...
> Nähkästchen Nähstreichholzschächtelchen trifft es eher > Warum ist hier nie eine Diskussion auf mittlerem > Niveau möglich? Es tut mir Kreis, das hier auch Akademiker rum laufen, die nach einem hohen Niveau streben... > im Gegensatz zu mir Jetzt sagst du endlich mal was richtig kluges. Ganz richtig. Du hast nichts gelernt. Du hast immer noch nicht begriffen, dass die Masse (und mit ihr die Dichte) bei (idealen) Gasen keine rolle spielt, sondern nur die Temperatur, das Volumen und die Stoffmenge, wenn du dem Druck berechnen willst. Du hast immer noch nicht begriffen, dass die wärmeausdehnung in einem isochoren Raum keine rolle spielt. Den einzigen für mich verwertbaren Denkansatz, den du geliefert hast , war, in erster Näherung mit der Flammtemperatur zu rechnen und nicht die reale Erwärmung über die Reaktionsenthalpie zu berechnen. > Bin dann raus, viel Spaß noch bei Wiki und Google... Na, so ein Glück.
>Es dürfte eine Kunst sein, dieses Zeitlupentempo zu > erreichen, also wird 0,5 Joule mit Sicherheit überschritten. Wo da der Denkfehler liegt, wurde ja schon beschrieben > Um bis max. 7,5 Joule erlaubnisfrei zu sein, muss das Produkt diese max. > Energie einhalten und es muss mit dem F-Zeichen versehen sein. Es hilft > dem Kanonier in spe nichts, wenn er das mit Filzschreiber drauf malt. ja, aber kennst du das verfahren, um ein F legal zu erlangen? Den so ein verfahren gibt es. > Sie erlauben weder Besitz, noch > Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche > unter das WaffG fällt. Aber natürlich erlaubt er das! Das einzige was er nicht erlaubt, ist es eine Waffe selbst zu bauen! Aber vielleicht hat er einen Erlaubnisschein zum nicht gewerbsmäßigen Bau von Waffen? > Es ist unwahrscheinlich, dass Ermittlungsbehörden auf eigene Initiative > hinter Kartoffelkanonenbastlern her sind, jedoch wenn er auffällt oder > jemand verletzt, Beschädigung oder Zerstörung des Auges ist bei 16 Joule > kein Problem, dann wird das Interesse an solchen Threads wie diesem hier > sicherlich größer. Warum sollte es? Um nach zu weisen, dass er wusste, das er etwas illegales tut? Schütz im deutschen recht Unwissenheit vor strafe?
>Du hast immer noch nicht begriffen, dass die Masse (und >mit ihr die Dichte) bei (idealen) Gasen keine rolle spielt, sondern nur >die Temperatur, das Volumen und die Stoffmenge, wenn du dem Druck >berechnen willst. Bist du sicher, daß du verstanden hast? Über die Stoffmenge und das Volumen ist indirekt die Dichte beteiligt: PV = n R T = m/M * RT (n: Molzahl, m: Masse, M: Molgewicht) -> P = m/V *(RT/M) = Dichte * RT/M Bei einer Explosion wird die Verbrennungswärme frei, die zu einer adiabten Temperaturerhöhung und somit bei konstantem Volumen zu einer Druckerhöhung führt. Die Temperaturerhöhung kann man klassisch über deltaT = Q/(m * Cv) ausrechnen (Cv: Wärmekapazität der Gase bei konstantem Volumen). Bei Verbrennungen/Explosionen in Luft kommt man so auf einen relativen Druckanstiegsfaktor Pend/Pstart = 8-10
> Bist du sicher, daß du verstanden hast? Nein, sicher bin ich mir selten >Über die Stoffmenge und das > Volumen ist indirekt die Dichte beteiligt: > PV = n R T = m/M * RT (n: Molzahl, m: Masse, M: Molgewicht) > > -> P = m/V *(RT/M) = Dichte * RT/M > Mir ist schon klar, das ich das so umformen kann, das da die dichte vorkommt. Aber warum? Bildest Pend/Pstart hast du vorher eine Gleichung mit nur noch einer unbekannten: Tend (stöchiometrische Verbrennung vorausgesetzt) Hinterher hast du eine Gleichung mit zwei unbekannten. Und berechnet du jetzt die dichte, machst du deine Umformung nur wieder rückgängig. > Die Temperaturerhöhung kann man klassisch über deltaT = Q/(m * Cv) > ausrechnen (Cv: Wärmekapazität der Gase bei konstantem Volumen). Auch klar. Aber ich muss erst mal Q und Cv nachschlagen. Da fand ich den Ansatz mit der Flammtemperatur nicht schlecht. Zumal ich ja real nicht mit reinem Sauerstoff arbeite. Die Flammtemperatur gibt es für Butan aber auch bei der Verbrennung mit Luft. > Bei Verbrennungen/Explosionen in Luft kommt man so auf einen relativen > Druckanstiegsfaktor Pend/Pstart = 8-10 Das passt ja recht gut zu eine Flammtemperatur von ca 2000 Grad
>Aber ich muss erst mal ... Cv nachschlagen Guckst du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Spezifische_W%C3%A4rmekapazit%C3%A4t#W.C3.A4rmekapazit.C3.A4t_idealer_Gase
maschbauer schrieb: > Wo da der Denkfehler liegt, wurde ja schon beschrieben Da ist kein Denkfehler: Chris schrieb: > Die Verpuffung treibt dann ein Stückchen Kartoffel durch ein Rohr. Die > Energie Liegt unter der einer Paintball Pistole, Paintball < 7,5 Joule, erfordert also F. Dass < 0,5 Joule ist nach dem Beschriebenen hier im Thread unwahrscheinlich. > ja, aber kennst du das verfahren, um ein F legal zu erlangen? Den so > ein verfahren gibt es. Ja, sicher gibt es Verfahren dazu, sonst könnte es der Hersteller nicht drauf drucken. Und das bedeutet was? Dass der Kanonenbastler hier für seine Experimente dieses Verfahren durchlaufen wird? Sicher nicht. >> Sie erlauben weder Besitz, noch >> Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche >> unter das WaffG fällt. > Aber natürlich erlaubt er das! Das einzige was er nicht erlaubt, ist es > eine Waffe selbst zu bauen! Wir sprachen über Waffenschein und Jagdschein. Ein Waffenschein z.B. erlaubt nicht den Besitz einer Waffe. Dass ein Waffenschein den Besitz erlaubt, ist nur allgemeines Volksmärchen. Dass Du das auch glaubst, zeigt dass Du ahnungslos bist. Aber Foren setzen nicht zwingend voraus, dass deren Teilnehmer Ahnung hätten - wenigstens schreibst Du viel. LOL > Aber vielleicht hat er einen Erlaubnisschein zum nicht gewerbsmäßigen > Bau von Waffen? Dito. Wer die Erlaubnis hat Waffen zu bauen, zu besitzen oder zu benutzen, der gibt sich nicht mit Kinderkram wie diesem hier ab. Das wäre wie wenn ein Lamborghini-Besitzer Trabant fahren müsste. >> Es ist unwahrscheinlich, dass Ermittlungsbehörden auf eigene Initiative >> hinter Kartoffelkanonenbastlern her sind, jedoch wenn er auffällt oder >> jemand verletzt, Beschädigung oder Zerstörung des Auges ist bei 16 Joule >> kein Problem, dann wird das Interesse an solchen Threads wie diesem hier >> sicherlich größer. > Warum sollte es? Um nach zu weisen, dass er wusste, das er etwas > illegales tut? Schütz im deutschen recht Unwissenheit vor strafe? Nein, weil dann die Identität derjenigen ermittelt werden kann, welche Beihilfe dazu geleistet haben, dass jemandem ein Auge fehlt.
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: >> Wo da der Denkfehler liegt, wurde ja schon beschrieben > > Da ist kein Denkfehler: Doch, Dein Denkfehler ist immer noch, dass du von einer ganzen Kartoffel > Ja, sicher gibt es Verfahren dazu, sonst könnte es der Hersteller nicht > drauf drucken. Und das bedeutet was? Dass der Kanonenbastler hier für > seine Experimente dieses Verfahren durchlaufen wird? Sicher nicht. Weisst Du das, oder rätst Du? > Wir sprachen über Waffenschein und Jagdschein. Ein Jagdschein erlaubt es Dir nicht Waffen zu besitzen? Ups, ich hab ein Problem... Ja, ich meinte eine WBK, die Unterscheidung hab ich mal wieder verschludert. Sorry. > Dito. Weißt Du, oder rätst Du -schon wieder? > Wer die Erlaubnis hat Waffen zu bauen, zu besitzen oder zu benutzen, der > gibt sich nicht mit Kinderkram wie diesem hier ab. Das wäre wie wenn ein > Lamborghini-Besitzer Trabant fahren müsste. Hier rätst Du ganz sicher, da ich den Gegenbeweis kenne. Du solltest Dich eher mal Fragen, ob sich ein Sternekoch vielleicht mal eine Stulle schmiert. Oder ein Mercedes Bandarbeiter vielleicht einen Golf fährt. > Nein, weil dann die Identität derjenigen ermittelt werden kann, welche > Beihilfe dazu geleistet haben, dass jemandem ein Auge fehlt. Äh... jetzt spinnst Du aber echt. Das ist einfach grober Unfug.
maschbauer schrieb: >> Wir sprachen über Waffenschein und Jagdschein. > Ein Jagdschein erlaubt es Dir nicht Waffen zu besitzen? Ups, ich > hab ein Problem... Dein Problem besteht darin, ein Originalzitat nicht richtig wiederzugeben, wie folgt: MWS schrieb: > Zweitens, Waffenschein oder Jagdschein erlauben das Führen einer Waffe > unter bestimmten Voraussetzungen. Sie erlauben weder Besitz, noch > Verwendung, geschweige denn Führen einer selbstgebauten Waffe, welche > unter das WaffG fällt. Es geht natürlich beim Thema um eine illegale, selbstgebaute Waffe, die unter besagtes Gesetz fällt. Das solltest Du verstanden haben. Meine Aussage war, dass weder Waffenschein, noch Jagdschein (Dein unsinniges Argument weiter oben) die genannten Dinge erlauben. > Ja, ich meinte eine WBK, die Unterscheidung hab ich mal wieder > verschludert. Sorry. Nicht viel zu entschuldigen, das glauben die Meisten, dass ein Waffenschein den Besitz erlaubt, wie gesagt Bild-Niveau. Aber Du kannst Dir sicher sein, dass kein richtig Fach- und Sachkundiger, aka Waffenbesitzer das verwechselt. Was Du sicher nicht bist. > Weißt Du, oder rätst Du -schon wieder? Ja, ich nehme ein paar Dinge an, basierend auf Erfahrung, bzw. wie sich der TE erklärt hat und gibt. Man kann aus Erfahrung sagen, dass hier ein junger Bastler mit Forscherdrang dahintersteckt und nicht der Büchsenmachermeister oder Waffensachverständige. > Äh... jetzt spinnst Du aber echt. Das ist einfach grober Unfug. Nicht wirklich, wenn Du jemand Tips für den Bombenbau gibst, wird man sich selbstverständlich für Dich interessieren, allerdings günstigerweise noch bevor etwas passiert. Ich will die Geschichte hier nicht aufbauschen, eine Kartoffelkanone (je nach tatsächlichem Format) hat nicht das selbe Potential, aber Tips für etwas Illegales zu geben, kann sich gegen den Tipgeber wenden. Dass das Gebastel hier illegal ist, steht für mich außer Frage, genauso dass der Hinweis darauf berechtigt ist. Und um genau das ging's ja bei dieser Sub-Diskussion. Du hast Unsinn von wegen Waffen- oder Jagdschein geschrieben und ich hab' Dir belegt, dass es Unsinn ist. Du magst jetzt weiter versuchen, Argumente an den Haaren herbeizuziehen, um Deine Position stützen, aber glaub' mir, das wird nichts mehr.
@WMS Es bleibt dabei, du gehst einfach mal von einer Straftat aus. Wahrscheinlich hat du recht. Aber wenn du das Waffengesetz kennen würdest, würdest du die vielen Ausnahmen kennen; und auch wenn in der Realität keine davon zutreffen mag: mit deiner geringen Erfahrung und deinen geringen wissen kannst du das nicht entscheiden. Deine pauschalen aussagen sind also einfach falsch.
maschbauer schrieb: > und auch wenn in der > Realität keine davon zutreffen mag: mit deiner geringen Erfahrung und > deinen geringen wissen kannst du das nicht entscheiden. Deine pauschalen > aussagen sind also einfach falsch. Das ist lustig, Dir ist der Unterschied zwischen Waffenbesitzkarte und Waffenschein nicht geläufig, Du erklärst mir ich hätte diesbezüglich geringes Wissen, obwohl ich Dich auf Deine Unkenntnis hingewiesen habe, die Du dann zugeben musstest. Da belehrt also der Blinde die Sehenden über das Aussehen der Sonne. LOL Für meinen Teil habe ich eine Meinung gefunden, Du bist eine Plappertasche, die man nicht ernst nehmen kann. Meine Diskussion mit Dir ist hier zu Ende. Zum Thema selbst noch eine recht einfache Rechnung, wenn man des TEs Post hier betrachtet: Chris schrieb: > kleine Brennkammer(0,25l)... eine Feuerzeuggas-Flasche Dann besitzt die Butan/Luft Füllung in günstigster Mischung einen Heizwert (enthaltene Energie) von ca. 584 Joule, welche zumeist in Hitze und in geringerem Umfang in Vortrieb umgesetzt wird. Dass dann aber aus diesen 584 Joule vorhandener Energie mehr als 0,5J, bzw. 7,5J Geschossenergie werden, dürfte recht offensichtlich sein.
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: >> und auch wenn in der >> Realität keine davon zutreffen mag: mit deiner geringen Erfahrung und >> deinen geringen wissen kannst du das nicht entscheiden. Deine pauschalen >> aussagen sind also einfach falsch. > > Das ist lustig, Dir ist der Unterschied zwischen Waffenbesitzkarte und > Waffenschein nicht geläufig, Ist mir durchaus beekannt, vielleicht nicht gerade geläufig. Ich habe lediglich den falschen Ausdruck verwendet. Im gemeinen Sprachgebrauch ist das nämlich synonym, wenn auch juristisch falsch. Nebenbei kenne ich etwa 15 Leute mit WBK, keinen einzigen mit Waffenschein. Im Gegensat zu Dir st, der jedes mal, wenn ich ihm seine Unkenntnis nachweisen konnte einfach darüber hinweg gegangen ist, stehe ich wenigstens zu meinen Fehlern. > Für meinen Teil habe ich eine Meinung gefunden, Du bist eine > Plappertasche, die man nicht ernst nehmen kann. Meine Diskussion mit Dir > ist hier zu Ende. Na hoffentlich. Hauptsache, ich habe das letze Wort. > Zum Thema selbst noch eine recht einfache Rechnung, wenn man des TEs > Post hier betrachtet: Dann besitzt die Butan/Luft Füllung in günstigster Mischung einen > Heizwert (enthaltene Energie) Klugscheissen, wenn es um WBK und Waffenschein geht, aber den Heizwert als enthaltene Energie bezeichnen.... zeimlich schwach... > und in geringerem Umfang in Vortrieb umgesetzt wird. Dass dann aber aus > diesen 584 Joule vorhandener Energie mehr als 0,5J, bzw. 7,5J > Geschossenergie werden, dürfte recht offensichtlich sein. Schon wieder falsch. Du begreifst es einfach nicht. Du kannst daraus bequem eine Geschossenergie von nur 0,5 Joule bekommen. Aber vermutlich fehlt dir einfach das physikalische Wissen und vor allem die notwendige Vorstellungskraft. Aber die ist bei dir ja eh auf dem Niveau eines Dreijährigen.
maschbauer schrieb: > Ich danke für diese Anerkennung meiner geistigen Überlegenheit. Träum' weiter ;-)
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Ich danke für diese Anerkennung meiner geistigen Überlegenheit. > > Träum' weiter ;-) Ich muss mich ja nicht auf Fiktion verlassen, ich kenne ja Fakten.
maschbauer schrieb: > Ich muss mich ja nicht auf Fiktion verlassen, ich kenne ja Fakten. Na, unreifes Bubi, was wird das jetzt? Glaubst Du Deine Widerreden reißen jetzt noch was, nachdem Du bereits den Kasper aus Dir gemacht hast?
100 Beiträge mit Beleidigungen, Selbstbeiweihräucherung und Behauptungen aber kein einziges Zitat oder Beleg, die auch nur annähernd belegen, daß eine Kartoffelkanone in Deutschland legal sein kann. Der einzige Link kam von mir daß alle Kartoffelkanonen illegal im Sinne des WaffG sind, ich warte immer noch auf den Gegenbeweis, aber ausser: maschbauer schrieb: > Ich danke für diese Anerkennung meiner geistigen Überlegenheit. kommt wohl nur heisse Luft aka (Hirn)Verbrennungsgase :-)
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Wenn denn sichergestellt waere, dass das Kindchen sich nur selbst verletzt, nein besser fuer den Darwin-Award nominiert, waere das ja OK. Leider ist damit nicht zu rechnen. wendelsberg
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Ich muss mich ja nicht auf Fiktion verlassen, ich kenne ja Fakten. > > Na, unreifes Bubi, was wird das jetzt? Glaubst Du Deine Widerreden > reißen jetzt noch was, nachdem Du bereits den Kasper aus Dir gemacht > hast? Aber ja, denn jeder mit Hirn und der Fähigkeit zu lesen, weiss ja jetzt, dass du kein Hirn hat. Udo Schmitt schrieb im Beitrag > Der einzige Link kam von mir daß alle Kartoffelkanonen illegal im Sinne > des WaffG sind, ich warte immer noch auf den Gegenbeweis, aber ausser: Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher, unter 0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen Herstellung von Waffen...
maschbauer schrieb: > Aber ja, denn jeder mit Hirn und der Fähigkeit zu lesen, weiss ja jetzt, > dass du kein Hirn hat. Darfst Du so spät noch auf sein und solche böse Sachen schreiben? ;D
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Aber ja, denn jeder mit Hirn und der Fähigkeit zu lesen, weiss ja jetzt, > dass du kein Hirn hat. > > Darfst Du so spät noch auf sein und solche böse Sachen schreiben? ;D Mami hat's erlaubt weil wegen WM Finale
U. M. schrieb: > http://www.sensortechnics.com/de/produkte/weitere-... Schick. Aber bestimmt nicht billig. Ich habe bei sensortechnics noch nie etwas unter dreistellig gekauft.
maschbauer schrieb: > Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher, > unter 0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen Den Jagdschein und Waffenschein nicht vergessen. maschbauer schrieb: > Vielleicht hat er einen Jagdschein? Da hat nur einer 'nen Jagdschein. ;-)
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher, > unter 0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen > > Den Jagdschein und Waffenschein nicht vergessen. > > maschbauer schrieb: > Vielleicht hat er einen Jagdschein? > > Da hat nur einer 'nen Jagdschein. ;-) Ja, halt dich da mal dran fest, wenn es dir hilft.
> maschbauer schrieb: > Ich habe bei sensortechnics noch nie > etwas unter dreistellig gekauft. Hallo, tja, kommt halt drauf an, was man da kauft. Ich kaufe gerade wegen der sehr günstigen Preise z.B., solchen kleinen Ventile (um 12...15€) und auch Drucksensoren z.B. für 10/25mbar (um 15€). http://www.sensortechnics.com/de/produkte/weitere-produkte/miniatur-magnetventile/tq/ Diese speziellen Ventile werden aber wohl tatsächlich nicht billig sein. Gruß Öletronika
maschbauer schrieb: > Ja, halt dich da mal dran fest, wenn es dir hilft. Nö, Jagdschein hab' ich nicht, aber ich nehme an, Du hast einen für Kartoffelkanonen. Oder für was anderes :-)
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Ja, halt dich da mal dran fest, wenn es dir hilft. > > Nö, Jagdschein hab' ich nicht, aber ich nehme an, Du hast einen für > Kartoffelkanonen. Oder für was anderes :-) Auf mich trifft .... nicht den Deutschen recht unterworfen zu. Noch ein Punkt den ihr so gerne ignoriert...
maschbauer schrieb: > Auf mich trifft .... nicht den Deutschen recht unterworfen zu. Super, jetzt wär's noch ein Traum, wenn Du kein Deutscher bist und auch nicht hier lebst. Nicht dass man sowas aus Versehen mal in der Realität begegnet.
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Auf mich trifft .... nicht den Deutschen recht unterworfen zu. > > Super, jetzt wär's noch ein Traum, wenn Du kein Deutscher bist und auch > nicht hier lebst. Nicht dass man sowas aus Versehen mal in der Realität > begegnet. Träum weiter!
maschbauer schrieb: > Kannst du auch nicht lesen? Kurze Zusammenfassung: Büchsenmacher, unter > 0,5 Joule, Erlaubnisschein zur nicht kommerziellen Herstellung von > Waffen... Och du posaunst das ständig raus, aber stimmt das auch? Bring doch mal ein Zitat mit Quelle. Wenn du nach "Kartoffelkanone Waffengesetz" googelst, sagen alle Seite 1 Treffer daß die KK auf jeden Fall eine Schusswaffe ist. Beispiel: http://www.ctc-labs.de/phpBB_3/viewtopic.php?f=3&t=522&start=30 Aber maschbauer weiss anscheinend alles besser, also erleuchte uns doch mal mit mehr als leeren Worthülsen.
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U. M. schrieb: > http://www.sensortechnics.com/de/produkte/weitere-... Endlich wieder etwas zielführendes! Danke für den Link! MWS schrieb: > Dann besitzt die Butan/Luft Füllung in günstigster Mischung einen > Heizwert (enthaltene Energie) von ca. 584 Joule, welche zumeist in Hitze > und in geringerem Umfang in Vortrieb umgesetzt wird. Dass dann aber aus > diesen 584 Joule vorhandener Energie mehr als 0,5J, bzw. 7,5J > Geschossenergie werden, dürfte recht offensichtlich sein. Ich bin zwar nicht fit in Chemie, aber den Vergleich kann man wohl nicht ziehen. Mit einer etwas größeren Version (0,5 Liter und sehr langem 10mm Lauf) habe ich vor längerer Zeit mal mittels Ballistischem Pendel die Energie Ermittelt. Das Projektil war damals allerdings aus Metall. Ich habe damals um die 10 Schuss gemessen und kam jedes mal auf etwa 16 Joule. Wie dem auch sei, ich bin selbst davon überzeugt, dass meine Basteleien nicht ganz legal sein dürften, aber ich bezweifle doch, dass ich allzu drakonisch dafür bestraft werden würde. Falls doch, hat es sich trotzdem gelohnt, weil ich schon mein ganzes Leben Freude an der Thematik habe :D Also lasst uns diese Diskussion einfach abbrechen. Wer ein Problem damit hat soll mir einfach nicht helfen. Heute hole ich die KFZ-Ventile von der Post ab und starte die ersten Versuche. Bei Misserfolg habt ihr mir ja schon Alternativen aufgezeigt :) Ich halte euch auf dem Laufenden.
Chris schrieb: > Ich bin zwar nicht fit in Chemie, aber den Vergleich kann man wohl nicht > ziehen. Wenn 0,5l Brennraum 16J ergibt, dann ergibt ein halb so großer Brennraum die Hälfte Energie unter ähnlichen Bedingungen. Dann stimmt's doch, da Deine Bastelei bereits bei > 0,5J problematisch ist. Letzten Endes kommt's auch stark auf den Aufbau an. > weil ich schon mein ganzes Leben Freude an der Thematik habe :D > Also lasst uns diese Diskussion einfach abbrechen. Wer ein Problem damit > hat soll mir einfach nicht helfen. Die Diskussion entwickelt sich immer entsprechend den Meinungen aller Teilnehmer zum Thema. Du kannst zwar das Diskussionsobjekt zur Verfügung stellen, nur den weiteren Weg der Diskussion kannst Du nicht mehr bestimmen ;-)
Chris schrieb: > Also lasst uns diese Diskussion einfach abbrechen. Wer ein Problem damit > hat soll mir einfach nicht helfen. Das Problem ist etwas komplexer. Selbst wenn ich dich kennen würde und mir sicher wäre daß du kompetent und vorsichtig genug bist um weder dir noch anderen irgendwie zu schaden, darf ich dir nicht helfen weil: 1. Das dann im Internet steht und ich damit ggf. irgendeinem Vollidioten der das liest genauso helfe, der es dann schafft damit jemanden ernsthaft zu verletzen. 2. Ich mich nach dem Waffengesetz der Mithilfe strafbar mache, und das ist -soweit ich weiss- nicht eine Vergehen, sondern eine Straftat. Also halte ich es für meine Pflicht sowohl dich als auch Leute, die dir helfen wollen ohne über Konsequenzen nachzudenken, darauf hinzuweisen. Was sie dann machen ist ihre Sache, aber bewusste Verharmlosung und Fehlinformation wie von maschbauer nehme ich nicht so einfach ohne Klarstellung hin. Ich warte immer noch, daß er für uns, und alle die das hier vieleicht lesen weil sie eine KK für cool finden und bauen wollen, klar definiert, daß das WaffenGesetz sowas zulässt und was die Rahmenbedingungen sind, nach dem was ich gefunden habe ist es generell eine Straftat, kein Bagatelldelikt. Mfg Udo
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Schon mal was von Softair Pistolen gehört ? Oder Luftpistolen. Die sind legal (die legalen halt).
He Leute, fällt das dann auch unter das Waffengestz? http://www.youtube.com/watch?v=nJxnpLpk7ZY oder hier: (man beachte die Webadresse! http://www.kindernetz.de/infonetz/thema/klima/hagelkanone/-/id%3D32556/nid%3D32556/did%3D249924/9ybbe8/index.html Davon stehen inzwischen einige am Bodensee in den Obstplantagen. P
Es ist in Deutschland durchaus erlaubt gewisse Schusswaffen selber zu bauen. Dazu gehören auch Kanonen, wenn sie bestimmte Bedingungen erfüllen. Eins der wichtigsten Merkmale ist das ein historisches Vorbild von vor 1870 existiert, das stelle ich mit bei einer Schusswaffe auf Kunststoff Abwasserrohren und Feuerzeuggas schon etwas schwierig vor. Wenn man solche selbstgebauten Kanonen, auf zugelassenden Schießständen verwenden möchte brauchen die auch einen Beschuß vom Prüfamt. Von dem "Pulverschein" für den Bezug des Schwarzpulvers mal abgesehen. Manche unserer Nachbaren sehen sowas aber durchaus lockerer :) http://www.youtube.com/watch?v=fRfuo-LfgUk
uwe schrieb: > Schon mal was von Softair Pistolen gehört ? Oder Luftpistolen. Die sind > legal (die legalen halt). Klar, schon selbst damit geschossen, bin sogar in einem Schützenverein. Kartoffelkanonen sind trotzdem nicht legal. Jürgen D. schrieb: > Es ist in Deutschland durchaus erlaubt gewisse Schusswaffen selber zu > bauen. > ... Genau so, danke für den Hinweis. petman schrieb: > fällt das dann auch unter das Waffengestz? > Youtube-Video "Demonstration einer Hagelkanone" Keine Ahnung.
> Wenn du nach "Kartoffelkanone Waffengesetz" googelst, sagen alle Seite 1 > Treffer daß die KK auf jeden Fall eine Schusswaffe ist. Wir machen Fortschritte. Wenn ich es noch hundert mal schreibe, begreifst Du es vielleicht. Wenn eine Kartoffelkanone eine Schusswaffe ist (ist sie das bei einer Schussenergie kleiner 0,5 Joule?) dann heisst das nicht das sie illegal ist! Sie ist kein verbotener Gegenstand, sie ist keine Kriegswaffe, sie ist lediglich eine Waffe! Es gibt Leute, die dürfen Waffen führen, es gibt Leute, die dürfen Waffen besitzen, es gibt sogar Leute - jetzt halt dich fest- Leute die DÜRFEN WAFFEN BAUEN! Das steht sogar im Waffengestz! Toll, was? Übrigens gibt es sogar Leute, die dürfen Kriegswaffen führen, ja es gibt sogar Leute, die DÜRFEN KRIEGSWAFFEN BAUEN!!!! Und damit du endlich einen Link hast: http://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/
maschbauer schrieb: > Übrigens gibt es sogar Leute, die dürfen Kriegswaffen führen Wetten, daß kein einziger Soldat in Deutschland eine Kartoffelkanone aus Abwasserrohren führen darf. Warum solltest du wissen. Und um Kartoffelkanonen ging es hier, auch wenn du armseligerweise jetzt die Diskussion komplett umdrehen willst als ob es in dem Thread um jemand gehen würde der Waffenmechaniker ist oder auch nur jemand der einen Waffenschein hat. Sorry aber das ist armselig. Ich habe gesagt was ich zu sagen hatte und bin hier raus.
Udo Schmitt schrieb:hbauer schrieb: > Übrigens t es sogar Leute, die dürfen Kriegswaffen führen > > Wetten, daß kein einziger Soldat in Deutschland eine Kartoffelkanone aus > Abwasserrohren führen darf. Warum solltest du wissen. > Und um Kartoffelkanonen ging es hier, auch wenn du armseligerweise jetzt > die Diskussion komplett umdrehen willst als ob es in dem Thread um > jemand gehen würde der Waffenmechaniker ist oder auch nur jemand der > einen Waffenschein hat. > > Sorry aber das ist armselig. > Ich habe gesagt was ich zu sagen hatte und bin hier raus. Doch, genau darum geht es. Du hast geschrieben, das KK verboten sind. Und das ist falsch. Das ist, als würdest du sagen, Autos sind verboten. Auch zum fahren eines Autos braucht man eine Erlaubnis. Zumindest unter gewissen Umständen. Und ich wette gerne, dass es in Deutschland Soldaten gibt, die KK führen dürfen. Ich kenne sogar einen. Der ist Büchsenmacher. Im übrigen hattest du ja eh nichts sinnvolles zu sagen. Tschüss.
maschbauer schrieb: > Doch, genau darum geht es. Du hast geschrieben, das KK verboten sind. > Und das ist falsch. Das was gemeinhin als Kartoffelkanone bezeichnet wird, siehe obige Verlinkung von Udo Schmid, ist per se für das normale Volk verboten, ganz einfach weil zuviel Energie und keine Erlaubnis dafür besteht. Dass des TEs Basteleien nicht ganz vorschriftsmäßig sind, wurde bereits eingeräumt. Uns interessieren hier auch keine Büchsenmacher, Waffensachverständige mit Genehmigung, oder Q's im Auftrag seiner Majestät. Auch nicht Gerätschaften, die eine Kartoffel unter 0,5 Joule rausploppen lassen, denn das ist dann irgendeine Kinderbastelei, aber nicht mehr das, was gemeinhin unter Kartoffelkanone verstanden wird. Ich hole hier nur so weit aus, um keinen Keim für weitere Deiner dümmlichen Ausflüchte zu geben. Kommen wir also zum Punkt: Generell sind Kartoffelkanonen verboten und Du hast Unrecht. Was Udo gestört hat, ist wohl Deine zur Schau gestellte Arroganz, die leider keine Entsprechung in genügender Intelligenz oder in ausreichend Wissen findet (außer was Du dann bei Google findest, wenn man Dich auf Deine Fehler aufmerksam machte). Dann könnte man sagen, große Klappe, aber was dahinter. So bleibt's halt leider nur bei der großen Klappe. Und so möchte ich mich hier mit einem Zitat von Bernd das Brot an Dich verabschieden, Du weißt schon, die Nachtschleife und das Buchstabenratespiel ;-) Du kommst schon drauf...
> Ich hole hier nur so weit aus, um keinen Keim für weitere Deiner > dümmlichen Ausflüchte zu geben. Kommen wir also zum Punkt: > Generell sind Kartoffelkanonen verboten und Du hast Unrecht. > Dann schlag mal die Bedeutung von generell nach, dann wirst du sehen, das “generell“ keine Ausnahmen zulässt. Und du hast zugegeben, das es Ausnahmen gibt. Du kannst dir nur nicht vorstellen, das sie zutreffen. Wahrscheinlich hat du in diesem Fall sogar recht. Im allgemeinen ist es aber nur ein Zeichen für deine mangelnde Vorstellungskraft. Womit du immer noch unrecht hast.
> Und so möchte ich mich hier mit einem Zitat von Bernd das Brot an Dich > verabschieden, Du weißt schon, die Nachtschleife und das > Buchstabenratespiel ;-) Du kommst schon drauf... Unwahrscheinlich. Ich schaue selten KinderSendungen. Und dein geplapper war bisher nicht interessant genug, als das ich google bemühen werde.
maschbauer schrieb: > Unwahrscheinlich. Ich schaue selten KinderSendungen. Und dein geplapper > war bisher nicht interessant genug, als das ich google bemühen werde. Macht nix. Die meisten anderen Forenteilnehmer dürften das Zitat kennen.
MWS schrieb: > maschbauer schrieb: > Unwahrscheinlich. Ich schaue selten KinderSendungen. Und dein geplapper > war bisher nicht interessant genug, als das ich google bemühen werde. > > Macht nix. Die meisten anderen Forenteilnehmer dürften das Zitat kennen. Hier liest schon lange keiner mehr mit ausser dir, mir und zu zu-guttenberg-udo
maschbauer schrieb: > Hier liest schon lange keiner mehr mit ausser dir, mir und zu > zu-guttenberg-udo Aber hundertpro wird das gelesen. Nichts ist so schön, als wenn zwei sich fetzen und man kann zuschauen. :D
MWS im Beitrag #3725140: > maschbauer schrieb: > Hier liest schon lange keiner mehr mit ausser dir, mir und zu > zu-guttenberg-udo > > Aber hundertpro wird das gelesen. Nichts ist so schön, als wenn zwei > sich fetzen und man kann zuschauen. :D Dann sollten wir uns mehr mühe geben. Ein bisschen Wortwitz und so.
MWS schrieb: > Nichts ist so schön, als wenn zwei > sich fetzen und man kann zuschauen. :D Manchmal schon, aber maschbauers Laberei ist eher unterirdisch. Es gibt sogar Menschen auf der Welt, die sind authorisiert, eine Rakete mit Wasserstoffbombe abzuschiessen, aber was hat das mit der Zulässigkeit einer Kartoffelkanone zu tun? Und manche seiner Argumente wie Jagdschein sind einfach nur unsäglich dumm. Zugegeben, das kann man auch amüsant finden, z.B. wenn man Selbstdemontage wie im Privatfernsehen mag. Georg
Georg schrieb: > MWS schrieb: > Nichts ist so schön, alzwei > sich fetzen und man kann zuschauen. :D > > Manchmal schon, aber maschbauers Laberei ist eher rdisch. Es gibt > sogar Menschen auf der Welt, die sind authorisiert, eine Rakete mit > Wasserstoffbombe abzuschiessen, aber was hat das mit der Zulässigkeit > einer Kartoffelkanone zu tun? Und manche seiner Argumente wie Jagdschein > sind einfach nur unsäglich dumm. Zugegeben, das kann man auch amüsant > finden, z.B. wenn man Selbstdemontage wie im Privatfernsehen mag. > > Georg Was hat weine Wasserstoffbombe mit dem Thema zu tun? Eine KK ist vielleicht eine Waffe, aber Waffen dürfen nun mal gebaut, besessen und sogar geführt werden. Und wer sagt, die seien verboten, ist einfach nur zu dämlich.
Das Einspritzventil ist da und es Funktioniert auf den ersten Blick! http://de.wikipedia.org/wiki/Einspritzventil Ich habe einfach das günstigste bei ebay gebraucht für nicht mal 5€ incl. Versand bestellt. Das Feuerzeug-Gas habe ich zum Testen einfach mal mit Schrumpfschl abgedichtet - funktionier super. Wenn ich die Flasche eindrücke, entweicht nirgends Druck. Ab ca. 6 Volt schaltet dann das Vantil und das Gas kann strömen. Als nächstes baue ich eine kleine µC Schaltung auf, um die Einschaltzeit exakt einstellen zu können. Vielleicht Spendiere ich sogar ein kleines LCD oder zumindest zwei 7 Segment-Anzeigen. Vielleicht mache ich ja mal ein paar Bilder wenn das Funktionsmuster steht. Die nächste Erweiterung ist übrigens eine Entlüftung mittels Radiallüfter. Die Verbrauchte Luft muss ja nach jedem Schuss erst entweichen, bevor wieder eingespritzt werden darf. Da werde ich dann wieder das Problem mit Ventilen haben. Der Lüfter wird wohl nicht die Kraft haben ein Rückschlagventil selbst zu öffnen. Es wird also auch elektronisch sein müssen und benötigt einen hochen Querschnitt, muss aber auch einen großen Gegendruck aushalten...
Bau lieber einen PC-Lüfter in die Brennkammer der das Gas-Luftgemisch ordentlich verwirbelt. Zum Entlüften: Das mit dem Lüfter wurde schon probiert und verworfen.
Joachim Drechsel schrieb: > Bau lieber einen PC-Lüfter in die Brennkammer der das Gas-Luftgemisch > ordentlich verwirbelt. Guter Hinweis. Ich werde probieren, ob es einen unterschied macht. Immerhin hat die Einspritzdüse ja bereits einer verteilende Funktion. Joachim Drechsel schrieb: > Zum Entlüften: Das mit dem Lüfter wurde schon > probiert und verworfen. Hast du da Quellen? Wieso wurde es verworfen? Ein Versuch mit Axial-Lüfter hat bei mir eigentlich keine so schlechten Ergebnisse geliefert. und von einem Radial-Lüfter verspreche ich mir noch etwas mehr Druck. Mit einem dünnen Rohr habe ich die Luft in den Flaschenboden geleitet und die Flasche mit Rauch gefüllt. Nach etwa 2s war fast kein Rauch mehr vorhanden. Sorgen macht mir wie gesagt nur das Ventil. Ich habe schon überlegt selbst etwas zu konstruieren. Wenn alle Einzelfunktionen erprobt sind, würde ich das ganze sowieso gerne am PC konstruieren und ausdrucken.
Chris schrieb: > Hast du da Quellen? Wir haben das ausführlich getestet. Dampfdruckkochtopf mit einem 70er VA-Rohr angeschweißt, Motorradzündung und Lüfter im Topf. Zum Ausblasen hat der Herr und Meister Versuche mit Lüftern gemacht. Die halten halt den Druck nicht aus. Das knallt schon recht heftig. Einfacher ist da: Deckel runter und pusten ;) Ünrigends haben KaKas einen eminenten Spielwert. Mit dem Hartz4 Sparmodell aus HT-Rohr gibt eine normale Kartoffel aus 15 m schon ordentlich Löcher in eine 21er Spanplatte, hartgekochte Eier ergeben einen recht hübschenn Goldregen und Schinkenschheiben könne auf einmal segeln. Einfach genial ... sollte in keinem Haushalt fehlen :-)))
Joachim Drechsel schrieb: > Ünrigends haben KaKas einen eminenten Spielwert. Mit dem Hartz4 > Sparmodell aus HT-Rohr gibt eine normale Kartoffel aus 15 m schon > ordentlich Löcher in eine 21er Spanplatte, hartgekochte Eier ergeben > einen recht hübschenn Goldregen und Schinkenschheiben könne auf > einmal segeln. Einfach genial ... sollte in keinem Haushalt fehlen :-))) Schon Kindern wird beigebracht mit Lebensmitteln nicht zu spielen, was für eine Dekadenz.
Joachim Drechsel schrieb: > Dekadenz kann auch mal Spaß machen ;) Deswegen werfe ich auch meine Blattgoldreste über mein Steak. Aber mal ernsthaft: Wir bewegen uns in einer rechtlichen Grauzone, wenn wir ( Die es wissen könnten, wenn wir Nachforschen würden) Ratschläge zum Bau einer "Kartoffelkanone " geben würden. Letzte Betriebsprüfung: Prüfer sagt: " Das hätte sie wissen können!!, weil das mal so veröffentlicht wurde." ( Es ging um die Beschäftigung ehemaliger Mitarbeiter, die als Studenten in den Semesterferien wieder im Betrieb arbeiteten ) 3 Tage später, ( Konferenz im Finanzamt ), ich hatte recht. Reiner Zufall. :) Grüße Bernd
Joachim Drechsel schrieb im Beitrag #3727344 > Ünrigends haben KaKas einen eminenten Spielwert. Mit dem Hartz4 > Sparmodell aus HT-Rohr gibt eine normale Kartoffel aus 15 m schon > ordentlich Löcher in eine 21er Spanplatte, hartgekochte Eier ergeben > einen recht hübschenn Goldregen und Schinkenschheiben könne auf > einmal segeln. Einfach genial ... sollte in keinem Haushalt fehlen :-))) Ja, ein Azubi von mir hat so ein Teil gebaut ( mehr als 10 Jahre her ) Test in der Wohngemeinschaft mit langem Flur. Tür vom WC glatt durchschossen ! Das willst du nicht wirklich in die Fresse kriegen. So ganz ohne sind die Teile nicht. Grüße Bernd
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Ich bin zufällig über diesen Thread gestolpert und kann nicht umhin meinen Senf abzugeben. Meine Güte, in was für einem obrigkeitshörigem Staat leben wir denn? Jeder Scheiß muß in ein Gesetz gegossen werden und wehe man wagt die Unglaublichkeit, diesen Wahnsinn hervorzuheben. Was ist denn aus dem gesunden Menschenverstand geworden? Mit sowas erzieht man die Menschen doch nur zum dumpfen Befehlsgehorsam ohne Rückfragen. Das ist genau was Deutschland in den 1930-ern zum Verhängnis wurde (jaja, wir leben in einer Demokratie und das wird nie wieder passieren, schon klar). Wenn ich dran denke was ich in meiner Jugend angestellt habe... Heute würde ich dafür als Terrorist im Knast sitzen. Da wurden Erfahrungen mit Schwarzpulver gesammelt, und in der Umgebung haben die Scheiben gewackelt. Man hatte noch ein kleines Chemielabor mit richtigen Chemikalien, deren Besitz mittlerweile teilweise verboten ist. Jetzt ist man schon ein Osama in spe nur weil man Aceton und Haarbleiche kauft. Hat es jemanden damals gestört? Nein. Habe ich mich oder andere umgebracht? Nein. Aber heute gibt es ja immer so einen Klugscheisser der bei jedem Furz (fällt dessen Anzünden nicht evtl unter das KrWaffKontrG als Flammenwerfer?) mit Gesetzen und der Polizei kommt. Und die Politik betreibt noch Panikmache und rechtfertigt alles mit der Bekämpfung von Terrorismus. Das ich nicht lache. Wie viele wurden in Deutschland Opfer von islamistischen Terroranschlägen? Keiner. Aber jährlich sterben etwa 300 Deutsche an verschluckten Kugelschreiberteilen. Zeit für eine KuSchBesK (Kugelschreiberbesitzkarte)! Geht's noch? Nutzt doch einfach was (bei den meisten) zwischen den Ohren ist. Wo soll denn der von der Regierung so gewünschte geistige Vorsprung herkommen, wenn die Jugend die Basteln und Experimentieren will nur gegängelt wird?
> ohmann schrieb: > Aber jährlich sterben etwa > 300 Deutsche an verschluckten Kugelschreiberteilen. Hallo, Tatache ist, dass jährliche eine Anzahl Bastler von selbst gebauten Feuerwerkskörpern schwer verletzt werden und dabei zumindest Augenlicht und Gliedmaßen verlieren, Manche überleben es auch nicht. Ganz so harmlos ist das nicht, vor allem wenn die Bastler keine Erfahrungen haben. Aber eines möchte ich mal von dir einfordern. Ich meine, du kannst ja behaupten was du willst, aber bitte belege mal die Aussage mit den 300 jährlichen Kugelschreiber-Toten in Dtl. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: > Tatache ist, dass jährliche eine Anzahl Bastler von selbst gebauten > Feuerwerkskörpern schwer verletzt werden und dabei zumindest Augenlicht > und Gliedmaßen verlieren, Manche überleben es auch nicht. > Ganz so harmlos ist das nicht, vor allem wenn die Bastler keine > Erfahrungen haben. Vielleicht bin ich hier zu darwinistisch veranlagt, aber sowas sehe ich als natürliche Selektion. Hätte es mir damals als 12/13 jährigem Bastler die Finger weggerissen könnte ich nur mir die Schuld geben. Ich kann doch nicht einfordern daß der Staat mich vor meiner eigenen Dummheit schützt. Und ich habe dadurch gelernt immer selbst ein Auge auf meine Sicherheit zu haben und nicht anzunehmen daß das ein anderer für mich übernimmt. Was Du sagst gilt doch für alles: zB auch für Fahrer von Motorrädern und Autos. Wenn sich da einer um den Baum wickelt weil er wie eine gesengte Sau fährt tut mir das auch nicht im mindesten Leid. Oder generell beim Basteln. Ich kann mir vorstellen daß so manche Versicherung sich weigert zu zahlen wenn Du selbst die Bremsklötze tauscht ohne KFZ Meister zu sein. Und wieviele haben schon mal selber eine Steckdose angeschlossen oder einen Sicherungsautomaten gewechselt ohne einen Elektriker zu beauftragen? Wieviele haben hier Basteleien laufen die nicht VDE konform sind? Mir geht es darum daß man Menschen dazu bringt Ihr Hirn richtig zu nutzen, Konsequenzen erklärt aber gleichzeitig die Freiheit läßt (auch fragliche/falsche) Entscheidungen zu treffen. Wenn ich zb irgendwo in der Pampa eine kleine Wochenendhütte baue darf ich nicht einfach ein Ofenrohr durch die Wand stecken (obwohl es wohl fast jeder so macht) sondern muß von Schornsteinfeger einen Kamin genehmigen und abnehmen lassen. Auch wenn im Falle ich mich nur selbst damit umbringe. Interessanterweise ist es aber soweit ich weiß nicht verboten einen Holzkohlegrill ins Haus zu stellen; da wird offiziell nur von abgeraten. Da zeigt sich wieder die deutsche Regelwut: das eine ist eben eine feste Brandstätte, das andere nicht. > Aber eines möchte ich mal von dir einfordern. > Ich meine, du kannst ja behaupten was du willst, > aber bitte belege mal die Aussage mit den 300 jährlichen > Kugelschreiber-Toten in Dtl. http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.angst-in-deutschland-immer-ein-grund-zur-panik.5c9ea46e-2244-4bd8-8f1e-97c6640594fb.html http://www.zeit.de/2010/50/Martenstein Ist zwar jetzt keine amtlich beglaubigte Quelle, aber meiner Meinung nach seriös genug.
> ohmann schrieb: > http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.angst-in-deutschland-immer-ein-grund-zur-panik.5c9ea46e-2244-4bd8-8f1e-97c6640594fb.html > http://www.zeit.de/2010/50/Martenstein > > Ist zwar jetzt keine amtlich beglaubigte Quelle, aber meiner Meinung > nach seriös genug. Hallo, und nein, das ist Unsinn. Da scheinen wieder ein paar Journalisten irgend eine Mist abgeschrieben zu haben, ohne im mindesten die Daten zu prüfen. Tod durch Aspiration kommt öfter vor, aber an vorderster Stelle stehen Ersticken am eigene Mageninhalt/Blut und Ertrinken. Tod durch Ertrinkenca. bis ca. 500 Pro Jahr in Dtl. http://de.statista.com/statistik/daten/studie/5256/umfrage/anzahl-der-jaehrlichen-todesfaelle-durch-ertrinken/ Ansonsten ist verschlucken von Fremdkörpern eine vergleichsweise seltene Todesart. http://ediss.sub.uni-hamburg.de/volltexte/1999/350/pdf/dr_arbeit.pdf Dabei stehen Risikogruppen an erster stelle, die eher nix mit Kugelschreiber zu schaffen haben (Kleinkinder, Volltrunkene, Parkinson Patienten). Im Internet kursieren noch Zahlen von 100 pro Jahr weltweit für Verschlucken von Kugelschreiberteilen, aber selbst diese Zahlen scheinen eher ein Hoax zu sein. Gruß Uwi
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Mal ein Update für euch: Die Einspritzung mit Einspritzventil funktioniert tadellos und hat nur ein paar Euro gekostet. Ein Problem gibt es nun aber: Sobald ich einspritze, hört man richtig, wie sich der Druck abbaut. Die Geschwindigkeit des Einbrechens ist abhängig vom Volumen des Systems. Ein langer Schlauch speichert mehr Druck als ein kurzer. Und der Füllstand der Gasflasche hat natürlich auch seinen Einfluss. Die zeitgesteuerte Einspritzung lässt sich also nur auf einen bestimmten Zustand kalibrieren. Abhilfe soll nun wie Anfangs erwähnt ein 6 Bar Drucksensor von freescale schaffen. Der Plan ist alle Millisekunde den Druck zu messen und aufzusummieren. Je nach Druck muss ich etwa eine Sekunde einspritzen. Also komme ich auf etwa 1000 Werte. Sobald die Summe einen Schwellwert erreicht hat, wird das Einspritzen beendet. Nun hoffe ich nur noch, dass sich das ganze linear verhält, dass ich also bei halbem Druck doppelt so lange einspritzen muss. Ansonsten muss ich in der Software noch etwas tricksen...
Der Druck in der Flasche sollte Füllstandsunabhängig sein, so lange noch flüssigPhase vorliegt. Ich bleibe beim druckRegler. Dann geht es perfekt über die Zeit.
ohmann schrieb: > Ich bin zufällig über diesen Thread gestolpert und kann nicht > umhin > meinen Senf abzugeben. > > Meine Güte, in was für einem obrigkeitshörigem Staat leben wir denn? > Jeder Scheiß muß in ein Gesetz gegossen werden und wehe man wagt die > Unglaublichkeit, diesen Wahnsinn hervorzuheben. > Ich war heute beim Frisör. Herr Karim hat mich bedient und nicht nur der Name sondern auch sein Aussehen deuteten darauf hin, dass er aus dem arabischen Raum kommt. Wir kamen ins Gespräch und auch auf die Billig-Frisöre, die sich um den Bahnhof herum ansiedeln und Herrenhaarschnitte für 7 Euro anbieten (derweil ich deutlich mehr gezahlt habe, vom Trinkgeld mal abgesehen). Karim meinte, dass er diese Szene kenne und dass dort mindestens 80 bis 90 % der Einnahmen "schwarz" verbucht werden (also gar nicht verbucht). Er sagte dann, dass er nicht verstehen würde, warum die Deutschen so blöde sind und dies nicht mal kontrollieren würden - es sei ja hinlänglich bekannt, was sich dort abspielt. Dass nicht gezahlte Steuern, Sozialabgaben, Krankenkassenbeiträge und und und hernach von den "ehrlichen" Bevölkerung bezahlt werden müssen, war Herrn Karim sonnenklar. Dämmerts langsam? Derweil sich der eine oder andere Locker-vom-Hocker-Laberer über den angeblich "obrigkeitshörigen Staat" aufregt (den es so nicht gibt, es gibt allenfalls obrigkeitshörige Bürger. Außerdem müsste es "obrigkeitshörigen" Staat heißen, aber egal.) tippen sich Menschen aus Ländern, die wir in Richtung Rechtstaatlichkeit, Menschenrechte, Korruption und Freizügigkeit nur milde belächeln, an die Stirn und fragen sich, wie verrückt man denn sein kann, Recht und Ordnung in einer Bierlaune einfach wegzuwerfen. Von daher: Hut ab vor denjenigen (und deren Beiträgen), die die Zivilcourage besitzen und bei solchen gefährlichen Konstruktion sagen "Mach ich nicht." sagen, dafür dann ans Bein gepinkelt bekommen aber wenigstens ne klare Linie durchgezogen haben! Mit einer Einstellung "ist doch egal" macht man sich natürlich beliebt bei nichtsahnenden Bastlern, Prothesenherstellern und Abbruchfirmen, doch auf eine solche Beliebtheit kann ich gerne verzichten.
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J. Ad. schrieb: > Ich war heute beim Frisör. Und mir ist seit Wochen nicht mehr nach einer Jacke zumute. Wobei noch nicht ganz klar ist, was der Bau einer Kartoffelkanone mit den Ansichten des immigrierten Frisörs zu den Praktiken im Bahnhofsviertel zu tun hat...
0815 schrieb: > > Wobei noch nicht ganz klar ist, was der Bau einer Kartoffelkanone mit > den Ansichten des immigrierten Frisörs zu den Praktiken im > Bahnhofsviertel zu tun hat... Sekundärer Analphabetismus muss nicht sein! Mit ein wenig Bemühung könntest auch du diesen ablegen.
John Drake schrieb: > Sekundärer Analphabetismus muss nicht sein! Mit ein wenig Bemühung > könntest auch du diesen ablegen. Finde es gut, daß Du die Kurve doch noch gekriegt hast. Aber Wortwitz wurde bei dieser Nachhilfe scheinbar nicht vermittelt?
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