Ich will mal die Diskussion um EAGLE 7 anstoßen. Es ist eine Beta verfügbar und die neuen Kernfeatures sind hierarchische Designs, ein neuer Autorouter und optional ein Lizenzserver. Meinungen dazu?
:
Verschoben durch Moderator
Ich hab mir angewöhnt bei solchen Updates eher darauf zu achten, was mal wieder NICHT gemacht bzw. erneuert wurde. Auf 80x100 mm hab ich auch schon lange keine Lust mehr. Lizenzserver? Ne, danke! neuer Autorouter? Wer's braucht. hierarchische Designs? Sagt mir nix. Was mir eher was sagt ist ein bescheiden bis besch.. Umsetzung beim eagle Library Konzept. Also nix neues. Sorry! ;)
Wenn man keine "floating license" und damit auch den Lizenz-Server nicht braucht, wird das ganze nun an den Rechner gebunden. Man kann EAGLE damit auf maximal zwei Rechnern aktivieren, das war es dann. Wie man eine Lizenz von einem Rechner auf einen anderen transferiert, z.B. im Schadensfall, weiß leider noch niemand. Dazu schweigt sich CadSoft noch aus. Das beudeutet, im Gegensatz zur V6, eine deutliche Einschränkung. Und zusätzlich darf man als herausragendes neues Feature nicht die modernen Icons übersehen, die laut CadSoft eigens extern entworfen wurden. Ich vermute mal, dass allein diese beiden Maßnahmen den Preis deutlich steigen lassen werden. Das Lizensierungs-Zeugs stammt nämlich auch von extern (Felexera). Und wenn ich bedenke, dass Flexera derzeit auch für InstallShield verantwortlich ist, denke ich auch bei den anderen Produkten irgendwie automatisch an völlig überteuerten Müll ohne Produkt-Support. Schaut bitte auch mal in die Beta-Group bei CadSoft. Da wird beinahe ausschließlich über das neue Lizenz-Modell und die neuen Icons diskutiert. Es scheint fast, als wäre das alles an Neuigkeiten. Die V7 werde ich wohl gekonnt aussitzen...
Angehängte Dateien:
-
altvsneu.png
25 KB
Ohja, die modernen Icons sind mir schon als Dorn ins Auge gestochen. Hier mal ein Vergleich. Links: neu, rechts: alt. Ich verwende Eagle schon eine ganze Weile, aber ich kann trotzdem nicht auf Anhieb bei den neuen Icon sagen, was sie bedeuten :( Auserdem erwartet man bei einem ausgegrautem Icon, wie sie hier dargestellt werden,das diese deaktiviert sind. Ausserdem erscheinen sie unscharf. Das ist Augenkrebsverdächtig. ;)
:
Bearbeitet durch User
Icons ändern ist so ein Quatsch. Schlimmer wäre noch, sie neu anzuordnen. Wie bei Firefox vor einiger Zeit. Bei mir löst das immer das Gleiche aus: Wenn ich mich eh schon umgewöhnen muss (neues GUI), kann ich gleich auf die (bessere) Konkurrenz umsteigen! Den Käse mit Eagle 7 mache ich auch nicht mit.
@ Detlef Kunz (adenin) >Ich verwende Eagle schon eine ganze Weile, aber ich kann trotzdem nicht >auf Anhieb bei den neuen Icon sagen, was sie bedeuten :( Die meisten sind doch sehr ähnlich. >Ausserdem erscheinen sie unscharf. Das ist der Zeitgeist. Bei jeder neuen Windowsversion wurden die Icons immer mehr mit Antialiasing / Weichzeichner bearbeitet, das Eagle-Logo auch schon lange. Aber das ist reine Kosmetik, die den Nutzwert des Produktes keine Sekunde verbessert, bestenfalls ist man trendy und dem Zeitgeist anpgepasst. OK, das Gegenteil ala Target will ICH auch nicht! Alles halb so wild. Hierachische Designs gehen ja schon jetzt in 6.x, wobei ich das noch nicht probiert habe. Muss ich mal machen. Sowas sit heute aber nahezu Standard, zumindest ab einer bestimmten Leistungsklasse.
Falk Brunner schrieb: > @ Detlef Kunz (adenin) > >>Ich verwende Eagle schon eine ganze Weile, aber ich kann trotzdem nicht >>auf Anhieb bei den neuen Icon sagen, was sie bedeuten :( > > Die meisten sind doch sehr ähnlich. > >>Ausserdem erscheinen sie unscharf. > > Das ist der Zeitgeist. Bei jeder neuen Windowsversion wurden die Icons > immer mehr mit Antialiasing / Weichzeichner bearbeitet, das Eagle-Logo > auch schon lange. Aber das ist reine Kosmetik, die den Nutzwert des > Produktes keine Sekunde verbessert, bestenfalls ist man trendy und dem > Zeitgeist anpgepasst. OK, das Gegenteil ala Target will ICH auch nicht! > > Alles halb so wild. > > Hierachische Designs gehen ja schon jetzt in 6.x, wobei ich das noch > nicht probiert habe. Muss ich mal machen. Sowas sit heute aber nahezu > Standard, zumindest ab einer bestimmten Leistungsklasse. Nagut, das ist ja nur eine Beta, aber wo steht, das ich mir an Hand der Position die Funkion ableiten soll? Da Brauch ich keine Icons. Das lass ich mir auch nicht schönreden. Icons müssen Aussagekräftig sein! Bestes Beipiel wo das nicht so ist, sind die Icons für "Module" und "Port". Die unterscheinden sich nur durch einen Hauch einer Farbnuance.
Axel Jäger schrieb: > Ich will mal die Diskussion um EAGLE 7 anstoßen. Eagle 6 kam Ende 2011 raus, (lief ca. 1 Jahr später brauchbar). Ein paar Neuerungen, das Update Preis Leistungs Verhältnis eher schlecht. Eagle 7 geht 3 Jahre später in die Testphase (mit fragwürdigen Features) Außer das der Kunde zum Beta Tester gemacht wurde ist absolut nichts passiert (von xml einmal abgesehen was aber sinnlos ist da z.B. kein grafisches diff existiert). Jetzt wollen Sie Geld von mir (sonst würde es ja keinen Versionssprung geben), für was? Das ich mehr Aufwand in Sachen Lizenz habe ist eine eindeutige Verschlechterung, für das Update müsste Cadsoft mir also Geld zahlen). Die Software nutze ich nur weil Sie günstig ist. In Sachen usability und productivity ist Sie schlicht eine Katastrophe (Mein Vergleich ist da Mentor... und Cadstar). Ein gutes Preis/Leistungs Verhältnis ist imho nur bei Gelegenheitslayouts gegeben. Wenn der Laden jetzt auf Umsatz durch schnellere Versionswechsel geht bin ich weg. ** Diese Meinung ist die meine, subjektiv wie alles menschliche und nicht ganz so allgemeingültig wie z.B. das Gravitationsgesetz
Falk Brunner schrieb: > Hierachische Designs gehen ja schon jetzt in 6.x, wobei ich das noch > nicht probiert habe. Muss ich mal machen. Sowas sit heute aber nahezu > Standard, zumindest ab einer bestimmten Leistungsklasse. Wie geht denn das?
adenin schrieb: > Nagut, das ist ja nur eine Beta, aber wo steht, das ich mir an Hand der > Position die Funkion ableiten soll? Da Brauch ich keine Icons. Das lass > ich mir auch nicht schönreden. Neue Betaversion: - Offering the option for the classic set of EAGLE icons in the User Interface dialog. Zumindest das hat sich erledigt.
Angehängte Dateien:
-
modulport.PNG
1,4 KB
Ja, ich bin endlich mal dazu gekommen die UPDATE_de.txt zu lesen. Gleich die alten Icons aktiviert. :) Die neuen beeintrugt das natürlich nicht (Port / Module).
Μαtthias W. schrieb: > Neue Betaversion: > - Offering the option for the classic set of EAGLE icons in the > User Interface dialog. > > Zumindest das hat sich erledigt. Die Icons hat CadSoft eigens für diese Version von einem externen Dienstleister entwerfen lassen (so habe ich das jedenfalls beim Verfolgen der CadSoft NGs verstanden). Das hat ziemlich sicher Kosten verursacht. Diese Kosten werden die zahlenden Kunden tragen müssen, das erledigt sich nicht von selbst. Ich sehe das ähnlich wie der Rächer (auch wenn ich inzwischen Freund des XML Formats geworden bin): Der ehrliche Kunde soll für Verschlechterungen in die Tasche greifen. Das ist ziemlich sicher auf Farnells Mist gewachsen, macht die Sache an sich aber nicht besser...
Der Rächer der Transistormorde schrieb: > Eagle 6 kam Ende 2011 raus, (lief ca. 1 Jahr später brauchbar). > Ein paar Neuerungen, das Update Preis Leistungs Verhältnis eher > schlecht. > > Eagle 7 geht 3 Jahre später in die Testphase (mit fragwürdigen Features) > Außer das der Kunde zum Beta Tester gemacht wurde ist absolut nichts > passiert (von xml einmal abgesehen was aber sinnlos ist da z.B. kein > grafisches diff existiert). XML kam bereits mit Version 6.
Für den Hobbyisten seh ich auf die Schnelle leider keine Verbesserungen die ein Update entfernt rechtfertigen könnten. Die meisten Änderungen/komplexitätssteigernden Erweiterungen zielen auf den professionellen Einsatz. Interessant, daß die Standardinstallation nun direkt auf C:\ erfolgt. Da gabs mit dem eigentlichen Win-Programmverzeichnis wohl zuviel Rechte-Probleme !?
Naja, für Otto-Normaluser ist die Frage XML oder Binärformat egal, denn man will sicher NICHT manuell im XML rumhacken. Ein Diff in SVN & Co ist hier auch wenig nützlich. Für Leute, die Tools schreiben wollen ist XML sicher ganz nett, aber ULP & Co reichen dafür meist auch.
Wo man mal was machen könnte, sind die Libs. Ok, SOOO schlecht sind sie nicht, aber sooo gut auch wieder nicht. Kleines Beispiel. rlc.lib ist recht gut. Dort gibt es nur ein paar Bauteile, jedoch in VIELEN verschiedenen Gehäusen. diode.lib ist relativ schlecht, dort ist Wildwuchs. Es wäre deutlich besser, das wie in rlc zu machen, d.h. es gibt EIN Bauteil SI-Diode, dort sind dann alle Siliziumdioden drin, welche exakt zwei Anschlüsse haben. Das Gleiche für Schottky. Dann muss man sich was für Doppeldioden etc. einfallen lassen. Jedenfalls kommt man mit so einer Hierachie bzw. Strukturierung deutlich besser weg, denn man findet ein Bauteil deutlich schneller und kann auch sehr einfach den Typ wechseln, wenn es denn benötigt wird. Ein anderes Thema ist die unterirdische Suchfunktion in den Libs. Die sucht nicht in allen Spalten der Bauteilbeschreibung. Ebenso fehlt eine leistungsfähige Such- und Ersatzfunktion für Bauteile im Schaltplan bzw. Layout.
Ich bin einmal gespannt, ob das XML-Format bis in die endgültige 7er Version beibehalten wird. Immerhin wurde mit der Einführung des XML-Fomates die Hürde aufgegeben, bei Verwendung illegal freigeschalteter Programmversionen in den zuvor binären Schaltplan- und Layout-Dateien "Brandzeichen" zu hinterlassen, die bestenfalls mit "Legalizern" repariert werden konnten. Wirklich verstanden habe ich nicht, das CadSoft das Handwerk der Hacker durch die Formatänderung der Datendateien maßgeblich vereinfacht hat (konkret ausgedrückt: auf den Austausch von 10 Byte Programmcode in den 6.xx-Versionen reduzierte).
Vielleich hatte es auch nur datenschutzrechliche Gründe, nicht mehr alle zahlenden Lizensnehmer aufzuzeichnen (mind. 4), die am jeweiligen Board/Sheet editiert haben.
Icons? Ich mochte das Text-Menü. Und wie erwähnt, XML hat die 6 auch schon, da kann man auch mal von Hand dran rumeditieren.
Hauptsache schimpfen gell. Klar. Scheiß Symbole interessieren kein Schwein. Endlich schafft Eagle mal hierarchisches Design einzubringen und der Pöbel quäckt über neue Symbole. Ich fass es nicht. Für hierarchisches Design will ich ein Beispiel geben. Man designe einen Schaltregler. Genau einmal. Dann macht man dazu ein Layout. Wenn ich diesen Schaltregler jetzt für meine Platine 5x brauche für 5, 3.3, 2.1, 1,7 und 1,5V dann muss ich ihn nur einmal Designern und 5 Varianten mit versch. Spannungsteilerwerten definieren. Zeichnen und Layouten muss ich ihn nur einmal. Oder für den 120 Kanal Equalizer muss ich die Schaltung nur einmal zeichnen und sage, dass er mir das 120 mal auf die Platine machen soll. Dann muss ich auch (wenn ich will) nur einen Kanal Routen und die restlich 119 werden gleich gemacht. Altium kostet aktuell 5.400€ für die Einzelplatzlizenz.
Peter schrub: >Wenn ich >diesen Schaltregler jetzt für meine Platine 5x brauche für 5, 3.3, 2.1, >1,7 und 1,5V dann muss ich ihn nur einmal Designern und 5 Varianten mit >versch. Spannungsteilerwerten definieren. Das ging doch schon immer. Einmal zeichnen, 5x neu abspeichern und dort die Werte der Spannungsteiler ändern. Oder verstehe ich nur falsch, was Du meinst? MfG Paul
Peter schrieb: > Endlich schafft Eagle mal hierarchisches Design einzubringen Gibt es das nicht schon seit Version 6? Joachim P. schrieb: > Immerhin wurde mit der Einführung des XML-Fomates die Hürde aufgegeben, > bei Verwendung illegal freigeschalteter Programmversionen in den zuvor > binären Schaltplan- und Layout-Dateien "Brandzeichen" zu hinterlassen, Bei geckrackten Lizenzen haben die Profis halt Gerber genommen, Hobbyisten hätten eh keine gekauft. Es dürfte auch möglich sein z.B. durch die Reihenfolge der Xml Ausgabe eine Seriennnr. einzucodieren (das Gerücht würde schon reichen). Fest an den PC gebundene Lizenzen sind ein No-Go. Jeder defekt, Virus Geschäftsreise, externjob etc macht das arbeiten erst einmal unmöglich. Mentor oder Zuken können sich das leisten (die sehen eagles Zielgruppe als poor man rookies). Ob aber ein Produkt das im Vergleich dazu eher Semi-professionell ist den gleichen Weg gehen kann wage ich zu bezweifeln. Außerdem: Mit diesen Maßnahmen bietet Cadsoft crackern ein deutlich komfortableres Produkt als den Kunden. Was dann folgt kann sich jeder selbst ausmalen. Falk Brunner schrieb: > Ein Diff in SVN & Co ist hier auch wenig nützlich Ein ulp oder scr das den/die diff output(s) auf extra Layer importiert oder in pdf Seiten schreibt könnte ein visuelles diff zu erzeugen. Aber wer schreibt es?
Peter schrieb: > Dann muss ich auch (wenn ich will) nur einen Kanal Routen > und die restlich 119 werden gleich gemacht. Träum weiter. :P Eben mal schnell einen Kanal gemacht und gerouted. Modul verdoppelt. Wie erwartet hat der Simpel natürlich nicht recht, denn die Bauteile werden in gewohnter Weise am Platinenrand abgelegt. Module wirken also nur auf Schaltplanebene.
@ Paul Baumann (paul_baumann) >>diesen Schaltregler jetzt für meine Platine 5x brauche für 5, 3.3, 2.1, >>1,7 und 1,5V dann muss ich ihn nur einmal Designern und 5 Varianten mit >>versch. Spannungsteilerwerten definieren. >Das ging doch schon immer. Einmal zeichnen, 5x neu abspeichern und dort >die Werte der Spannungsteiler ändern. >Oder verstehe ich nur falsch, was Du meinst? Du verstehst es falsch. Er meinte, dass man EINMAL einen Schaltplan + Layout erstellt und das dann als Modul so wie ein fertiges Bauteil handhabt (auch das Layout!). Das war bis 5.0 nicht möglich, 6.x kann es wohl, hab ich aber noch nicht probiert.
Falk vermutete: >Er meinte, dass man EINMAL einen Schaltplan + >Layout erstellt und das dann als Modul so wie ein fertiges Bauteil >handhabt (auch das Layout!). Ja, dann habe ich das in die "falsche Kehle" gekriegt. MfG Paul
Falk Brunner schrieb: > n Falk Brunner schrieb: > dass man EINMAL einen Schaltplan + > Layout erstellt und das dann als Modul so wie ein fertiges Bauteil > handhabt (auch das Layout!) Lt Cadsoft kann eagle ab 6.0 "Design reuse" http://www.cadsoft.de/eagle-pcb-design-software/new-in-v6/?language=de womit die das cut and paste eines Konsistenten .sch/.brd Pärchens in das nächste Projekt verstehen. Das hat mit Modulen so viel zu tun der Haufen Motoren auf dem Schrottplatz mit dem Produktionsplanungssystem eines Motorenwerkes.
Die hätten lieber mal Online-DRC und Push&Shove einbauen sollen. Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis ein anderes Low-Cost- oder Open-Source-Werkzeug das hat. Cadsoft laufen wahrscheinlich eh schon massenhaft Kunden zu Kicad weg, und dort steckt Push&Shove schon in den Startlöchern. CERN sei dank.
Falk Brunner schrieb: > Du verstehst es falsch. Er meinte, dass man EINMAL einen Schaltplan + > Layout erstellt und das dann als Modul so wie ein fertiges Bauteil > handhabt (auch das Layout!). Das war bis 5.0 nicht möglich, 6.x kann es > wohl, hab ich aber noch nicht probiert. Nein, das kann so nicht stimmen. So wie ich das sehen, ist ein Modul ist im Prinzip nur ein virtuelles Symbol (ein Device ohne Package) das einen Sheet representiert. Es wirkt nur auf Schaltplanebene. Es gibt keine direkte Verbindung mit dem Board (Routing). So wie ich das sehe kann man (bis jetzt) auch keinen Schaltplan als Modul nachladen. Aber ich lasse mich sehr gern überzeugen, wenn jemand beweist dass ich unrecht habe. Ein kleines Howto wäre nett. Wäre ja schön wenn Eagle das könnte.
:
Bearbeitet durch User
Hmm, also das mit den Modulen geht noch nicht so wirklich gut. Oder es ist nicht intuitiv genug. Oder ich stell mich einfach zu blöd an. Bisher war es mir nicht möglich in einer weiteren Instanz eines Modules eine andere Bestückungsvariante (geänderte zB. Widerstanswerte) unterzubringen. "Variant blabala@modul2" wird zwahr ohne murren angenommen, aber weder im Modul noch im Board sind geänderte Werte zu sehen. Also beide Instanzen haben ihre ursprünglichen Werte.
Der Vollständigkeit halber hier noch eine kleine Anleitung für das kopieren von Layouts unter Eagle: http://www.bartelsos.de/dk7jb.php/eagle_layout_kopieren
Eagle 7.0.0 ist aus dem Bata-Status raus. http://www.cadsoft.de/download-eagle/ Na wenn das nicht ein bisschen früh war. :( Gleich mal sehen ob und wie das mit den Instanzen nun geht. Es ist ja merkwürdigerweise (wundert mich eigendlich nicht im geringsten) recht still um die "hierariches Design ist toll"-Verfechter geworden, als ich konkrete Fragen stellte. :P
https://shop.cadsoft.de/upgrade/?language=de
1 | Upgrade your current EAGLE software |
2 | |
3 | Maintenance |
4 | |
5 | We are sorry, at the moment there is no upgrade online possible. |
6 | For upgrades, please contact us directly: |
7 | sales@cadsoftusa.com or +1 954-237-0932. |
Hmm, der Service hat den Betazustand aber noch nicht erreicht. ;) Vielleicht warte ich noch, mir ein Upgrade zu kaufen. :P
Detlef Kunz schrieb: > Vielleicht warte ich noch, mir ein Upgrade zu kaufen. :P Nach durchsicht der V7-"Featureliste" würde es mich wundern wenn überhaupt jemand upgradet. Ausser man will unbedingt noch einen Lizenzserver am laufen haben :/ Anscheinend sind ja die alten Kundenwünsche immer noch Wishlist-only, z.B. Necking von Leitungen an Pins, Online DRC, rechteckige Pads (die kommen bei Steckern ja auch nicht aus der Mode) usw, usw, usw. Und so wie das hier verstanden habe ist das mit der Design-reuse ja auch immer noch düster. Aber immerhin: Neue Icons. omg. Ich bleibe privat bei Diptrace und schau alle paar Monate, was es bei KiCad Neues gibt. Für die paar "Minidesigns" recht das auch. Eigentlich schade um Eagle :( /regards Andreas
Hab mal kurz gedifft, ob sich noch was von 6.99.2 zu 7.0.0 geändert wurde. 22 Byte Unteschied. Das Betrifft im Prinzip nur die Versionsbezeichnung :( Das Instanszeug ist entweder so einfach das ich das übersehe, oder ich überseh das nur was, oder ich übersehe, das das einfach nur buggy ist. ;)
Na ja, als eagle6 heraus kam hat es auch noch ein Jahr gedauert bis man es richtig gebrauchen konnte... Nach hierarchischem Design jammern ja schon viele eine lange Zeit rum. Ich kenne es von Orcad/Cadence, aber eigentlich habe ich es nur bei großen Projekten vermisst. Bei eagle geht es nur mit würgaround und mehr Aufwand. Egal, jetzt ist eagle7 draußen, nach einer bemerkenswert kurzen beta Phase! Wahrscheinlich will man bei Farnell erst mal Geld sehen... alles andere kommt dann später (das hatten wir schon einmal). Neu ist jetzt auf jeden Fall eine Internet Verbindung zu einem Lizenzserver und dazu wird vermutlich auch noch ein zusätzliches Stück Software gebraucht. Für single users wird das wohl eine node-locked Lizenz sein, die also an der hardware klebt. Hervorragend! Was ist, wenn mir mein Rechner verreckt? Ach, noch etwas: Auch ich bin einer von den Idioten, die sich über die neuen icons aufgeregt haben, da tränen mir nämlich die Augen. Deshalb ging auch ene mail an cadsoft den "Designer" zu feuern. In den nächsten Tagen wird wohl ein Brief von cadsoft wegen eines upgrades eintrudeln. Bin gespannt, was das kosten soll...
solche "Optimierungen" sagen mir das ich mich damals mit Target3001 richtig entschieden hatte. Offenbar denken IBFriedrich etwas konservativer. Und neue Icons sind das letzte was ich bei einem Update will! Mozilla raft das ja auch nicht, daher bin ich da schon lange weg..obwohl ich google nicht mag, machen Sie es bisslang besser....auch wenn ich derren onlinedienste nicht nutzen, weil es unzuverlässig ist..ständig wird ein Dienst eingestellt, oft ohne Alternative.
Jörn Paschedag schrieb: > Für single users wird das wohl eine node-locked Lizenz sein, die also an > der hardware klebt. > Hervorragend! Was ist, wenn mir mein Rechner verreckt? da hilft wohl nur eine virtuelle Maschine. Und dann ändert sich beim nächsten Update der VM die virtuelle Hardware :(
Andreas schrub:
>z.B. Necking von Leitungen an Pins,
Necking? Manch Einer fühlt sich auch so schon genug geneckt.
;-)
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Manch Einer fühlt sich auch so schon genug geneckt. Na, bei Eagle fühlt man sich in letzter Zeit eher verar***, oder ? Grüsse Andreas
Paul Baumann schrieb: > Andreas schrub: >>z.B. Necking von Leitungen an Pins, > > Necking? Manch Einer fühlt sich auch so schon genug geneckt. > ;-) In der Tat, ;-) aber ich glaube er meint das verjüngen von Leitungen... Nur, seit wann ist das ein Problem??
Jörn Paschedag schrieb: > aber ich glaube er meint das verjüngen von Leitungen... > Nur, seit wann ist das ein Problem?? Meinte er ;-) Aber seit wann soll das gehen ? Ich habe irgendwie nie rausbekommen wie ich es hinkriege, mit einer Leitung unter die MinWidth zu gehen, ohne einen DRC Fehler zu produzieren. Z.B: Width VDD 20mil, Minwidth VDD 6mil, damit EAGLE an engen Stellen VDD mit 6mil routet (z.B. SSOP, MSOP PWR-Pin). Aber bitte NUR da. Ansonsten mit >=20mil. Grüsse Andreas
@Andreas Fahre mit einer 20mil breiten leitung bis zur Engstelle und setze da ab. Sage: "Change Width" auf von mir aus 6mil, ziehe die Strippe weiter. Wenn Du wieder in "freies Gelände" kommst, sage wieder "Change Width" und stelle zurück auf 20mil. Das das automatisch ginge, habe ich noch nicht gesehen bzw. gefunden. MfG Paul
Andreas H. schrieb: > Ich habe irgendwie nie rausbekommen wie ich es hinkriege, mit einer > Leitung unter die MinWidth zu gehen, ohne einen DRC Fehler zu > produzieren. Was ja auch ein Widerspruch in sich ist. Dafür ist aber beim DRC vorgesehen solche Fehler zu billigen. Die neue Version ist mir erstmal egal. Cadsoft hatte schon immer die Entwickler als Betatester genommen. Das ist auch bei allen akzeptiert, werden doch Fehler schnell und kostenlos gefixt. Das geben und nehmen einer funktionierenden Community wo der Hersteller auch gern Geld verdienen darf. Da sieht man auch gern darüber hinweg das z.B. der Autorouter noch nie was getaugt hat und trotzdem jedes mal neu bezahlt wird. - Eagle halte ich für eine stabile Software mit einem fairen Preis. Keine Firma und kein Layouter den ich kenne macht damit aber Leiterplatten in Vollzeit. Dafür ist eagle schlicht nicht produktiv genug. In der Regel macht der Entwickler das selbst, an irgendeiner Maschine, sei es nun Notebook Win oder Mac Dose oder ne Linux "Frickelbox". Jetzt soll ich mich jedes mal darum kümmern das die Kiste zufällig die ist auf der Cadsoft mir gnädigerweise erlaubt mit dem Programm auch zu arbeiten? Ne danke, ich hab besseres zu tun.
Andreas H. schrieb: > Aber immerhin: Neue Icons. omg. Was für Icons? Eagle hat doch das gleiche hervorragende keyboard shortcut System wie Autocad ;-)
Der Rächer der Transistormorde schrieb: > Andreas H. schrieb: >> Ich habe irgendwie nie rausbekommen wie ich es hinkriege, mit einer >> Leitung unter die MinWidth zu gehen, ohne einen DRC Fehler zu >> produzieren. > > Was ja auch ein Widerspruch in sich ist. Dafür ist aber beim DRC > vorgesehen solche Fehler zu billigen. Dafür haben "richtige" CAD-Programme fan out areas. Da kann man dann definieren, dass man unter dem BGA und 0,5cm drumherum 0,15mm haben will, und auf dem Rest der Leiterplatte 0,25mm. Der DRC berücksichtigt das dann entsprechend.
Paul Baumann schrieb: > Edith sagt: Daß das automatisch.... Edith ist richtig schlau :-) Wenn ich die ganze Diskussion verfolge, gibt es sinnvolle Gründe von 4.09 auf 6.xx aufzurüsten? Was ich an neueren Demoversionen sehe, daß (Gruß an Edith) der Bildaufbau deutlich flotter geht. Manchmal würde ich ein Bauteil auch um 45° drehen wollen, aber der Rest ist mir doch recht schnuppe. Bei einem Update müßte ich auch unnötigerweise das Update des Autorouters mitbezahlen. Der hat doch noch nie das gemacht, was ich erwartet habe, außer am Ende komplette Konfusion zu hinterlassen :-)
M.N. schrabte: >Edith ist richtig schlau :-) Das sage ich Dir... ;-) >Manchmal würde ich ein Bauteil auch um >45° drehen wollen,... Kannst Du doch machen: Das Ding markieren ->Rotate ->gewünschten Winkel oben von Hand reinschreiben Das ist aber hier Version 4.16 -ich hoffen daß das bei 4.09 auch so geht. MfG Paul
Andreas H. schrieb: > Jörn Paschedag schrieb: >> aber ich glaube er meint das verjüngen von Leitungen... >> Nur, seit wann ist das ein Problem?? > > Meinte er ;-) Aha! ;-) > > Aber seit wann soll das gehen ? Nehmen wir mal an, du kommst mit einer dicken Leitung und willst zwischen 2 IC Beinen durchfahren. Du ziehst dsie Bahn einfach weiter bis zum Ende. Zum necking/verdünnen klickst du einfach mit split auf den Anfang und das Ende der geplanten "Verdünnung". Nach change width and dem neuen Wert einfach einen Mausklick in die Mitte.
m.n. schrieb: > Bei einem > Update müßte ich auch unnötigerweise das Update des Autorouters > mitbezahlen. Der hat doch noch nie das gemacht, was ich erwartet habe, > außer am Ende komplette Konfusion zu hinterlassen :-) Musst du nicht unbedingt. Check doch bei Cadsoft was ein upgrade nur für sch/brd kostet.
Paul Baumann schrieb: > Das das automatisch ginge, habe ich noch nicht gesehen bzw. gefunden. Jörn Paschedag schrieb: > Nehmen wir mal an, du kommst mit einer dicken Leitung und willst > zwischen 2 IC Beinen durchfahren. > Du ziehst dsie Bahn einfach weiter bis zum Ende. > Zum necking/verdünnen klickst du einfach mit split auf den Anfang und > das Ende der geplanten "Verdünnung". Nach change width and dem neuen > Wert einfach einen Mausklick in die Mitte. Danke ihr Beiden. Aber soweit war ich auch schon. Das erzeugt aber leider DRC Fehler. Andere PCB Programme können entweder soul eye schrieb: > Dafür haben "richtige" CAD-Programme fan out areas. Oder verjüngen die Leitung bis zum erlaubten Minimum während man die Leitung verlegt, was man (zumindest ich) mindestends für die PWR Netze gern per Hand mache. Grüße Andreas
Jörn Paschedag schrieb: > Musst du nicht unbedingt. Check doch bei Cadsoft was ein upgrade nur für > sch/brd kostet. Aktuell geht dies wegen 'Wartungsarbeiten' nicht. Vor einigen Monaten war nur ein Komplettpaket aufrüstfähig. Die Kosten erschienen mir verglichen zu einem Neukauf zu hoch. Paul Baumann schrieb: > Das ist aber hier Version 4.16 -ich hoffen daß das bei 4.09 auch so > geht. Nur 90°. 4.16 - Du hast wohl auch nie Bedarf für 'Alles schöner und moderner' gehabt? :-)
m.n. schrieb: > Der hat doch noch nie das gemacht, was ich erwartet habe, > außer am Ende komplette Konfusion zu hinterlassen :-) Wenn da die Betonung auf "komplette Konfusion" liegt, dann ist das ja wenigstens etwas, was mal richtig funktioniert ;-) Aber Scherz beiseite. Der EAGLE Router ist zwar ätzend zu steuern aber eigentlich nicht wirklich komplett furchtbar. Versuch mal, mit Elektra einen Fanout bei einem um 45° gedrehten TQFP-44 zu machen^^ Der Rächer der Transistormorde schrieb: > Eagle hat doch das gleiche hervorragende keyboard > shortcut System wie Autocad ;-) Also die EAGLE CmdLine finde ich extrem praktisch. Die von AutoCad (vor gefühlten 100 Jahren) auch. Aber ich schrecke auch nicht vor BASH Skripten zurück ;-) Grüße Andreas
M.N. frog: >4.16 - Du hast wohl auch nie Bedarf für 'Alles schöner und moderner' >gehabt? :-) Nee! Das hängt damit zusammen, daß ich auch nicht mehr schön und modern bin... ;-) MfG Paul
Peter schrieb: > Wenn ich > diesen Schaltregler jetzt für meine Platine 5x brauche für 5, 3.3, 2.1, > 1,7 und 1,5V dann muss ich ihn nur einmal Designern und 5 Varianten mit > versch. Spannungsteilerwerten definieren. Zeichnen und Layouten muss ich > ihn nur einmal. Oder für den 120 Kanal Equalizer muss ich die Schaltung > nur einmal zeichnen und sage, dass er mir das 120 mal auf die Platine > machen soll. Dann muss ich auch (wenn ich will) nur einen Kanal Routen > und die restlich 119 werden gleich gemacht. das ist aber nicht unbedingt mit hierarchischem Schaltplan gemeint. Da geht es eher um einen Top Schaltplan und eine oder mehrere Ebenen Unterschaltpläne. Die "Verdrahtung" wird jeweils in den übergeordneten Seiten erstellt. Das kann die Übersichtlichkeit bei großen, komplexen Schaltungen erhöhen. Was du meinst ist die Repeat Funktion des Altiums. Das ist ein nützliches Gimmick, aber muss nicht unbedingt vorhanden sein (Dx-Designer - Pads konnte das imho auch nicht als ich damit gearbeitet habe) und was Paul meint, mit dem Abspeichern eines Schaltplanteiles mit zugehörigem Layout ist bei AD in Form der Snippets realisiert, die ich aber noch nicht verwendet habe. Unterm Strich kann man aber doch sagen, daß Eagle einmal mehr auf der Stelle tritt, Lizenztechnisch evtl. sogar einen Schritt zurück macht. Ich jedenfalls glaube nicht mehr dran, daß online DRC und Push and Shove je in Eagle Einzug halten werden.
Jörn Paschedag schrieb: > Musst du nicht unbedingt. Check doch bei Cadsoft was ein upgrade nur für > sch/brd kostet. So, der 'upgrade' Rechner funktioniert wieder. Nach der Eingabe meiner Lizenznummer der Version 4.09 wird mir mitgeteilt, dass meine Version älter als 4.0 sei und ich neu kaufen solle. Na gut, das muß dann ja nicht mehr Eagle sein. Oder es gibt gebrauchte Versionen, die meine geringen Anforderungen schon abdecken könnten.
Wenn Du 4.09 hast, kannst Du 4.16 nutzen. Und an der ist nichts auszusetzen -- ausser Du brauchst dringend eins der tollen neuen Features oder Icons.
soul eye schrieb: > Wenn Du 4.09 hast, kannst Du 4.16 nutzen. Das ist falsch! Wenn Du 4.09 hast, kannst Du aber die 4.09r2 nutzen: ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.09r2/ Die Version 4.10 war ein Major Upgrade und damit kostenpflichtig. Und deren letzte Version ist die 4.16r2.
René hat Recht... ...und das upgrade von der 6.6.0 pro version auf 7 kostet brutto rund 550 EUR. Imo nicht grade ein gutes Preis/Leistungs Verhältnis :-(
Wie ist bei Eagle denn bitte definiert, was ein Major-Release ist? Für den Wechsel von 5.0x auf 5.12 habe ich jedenfalls nicht nochmal bezahlen müssen. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten Ostermann schrieb: > Wie ist bei Eagle denn bitte definiert, was ein Major-Release ist? Schau einfach vor das Komma. Die etwas "schräge" Versionierung hat bereits damals zu derartigen Verwirrungen geführt, dass sie beginnend mit der V5 davon abgerückt sind. Und was die vorherigen Versionen betrifft: Das kann man nicht erkennen, das muss man wissen. Und da ich jetzt auch schon 18 Jahre dabei bin (war)...
:
Bearbeitet durch User
IMHO sind sie schon mit der 4.1 davon abgrückt. Es gab dann immer nur noch 4.1.y Versionen, wobei y kostenfreie updates waren. Die letzte vierer war 4.16R2 Der nächste Kostenpunkt war dann Ver.5.x.y, Ver.6.x.y und jetzt Ver.7.x.y! Innerhalb einer "Hauptversion" sind die x.y. frei. Aber vielleicht fällt Farnell da auch noch was ein...
René König schrieb: > Wenn Du 4.09 hast, kannst Du aber die 4.09r2 nutzen Das mache ich bereits; 4.16r2 möchte eine andere Lizenz haben. Es würde mich nicht in den Ruin treiben, irgenwann eine neue Version zu beschaffen, wenn ich nur einen deutlichen Vorteil gegenüber meiner jetzigen Version erkennen würde. Vielleicht verschwindet die Software bis dahin ja auch in der 'Wolke', wo sie dann unerreichbar bleiben wird :-)
M. N. schrieb: > (...) wenn ich nur einen deutlichen Vorteil gegenüber meiner > jetzigen Version erkennen würde. Das ist schonmal eine fundamentale Erkenntnis. Für viele User reicht das Attribut "neu" bereits als Kaufargument aus. Große Teile unserer Wirtschaft zielen auf dieses Verhalten.
hab mir gerade das ugrade gekauft .... alter schwede wer hat die icon's designed? BITTE CADSOFT ... wenn schon neu und frisch , dann investriert mal in nen gescheiten ICON Designer ... und wieso kann ich immer noch nich ON-THE-FLY packages im Designer editieren ???
cell85 schrieb: > BITTE CADSOFT ... wenn schon neu und frisch , dann investriert mal in > nen gescheiten ICON Designer Da stimme ich dir voll zu. Schrecklich ist gar kein Ausdruck. Und das bewerben die dann auch noch als modern und intuitiv. Bei den meisten Icons hat man keine Ahnung, was das sein soll. Die Tooltips verraten es dann. Zum Glück kann man auch noch auf die alten Icons umstellen. Die neuen sollten sie schleunigst wieder entfernen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.