Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Anzeige für Netzteil Designfrage


von Sven (Gast)


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Hallo
Ich baue gerade an einem Geregenten Netzteil. Eigentlich ist fast alles 
soweit fertig aber nun stelle ich wiedermal fest. Ich bin kein Designer.

Das Netzteil ist µC gestützt. Die Reglung erfolgt über zwei Encoder 
Strom Spannung. Unter den Encodern die Ausgangsbuchsen. Unter dem 
Display Power Reglerfreigabe und Ausgang ein aus. Neben dem Display 
Schnellwahlknöpfe für ein Menü.
Reglerfreigabe damit man nicht ausversehen die werte verstellt wenn man 
an die encoder kommt.

Soweit so Übersichtlich (Hoffentlich)?

Nun aber das Problem mit dem Display. Es handelt sich um ein 3.2 Tft mit 
320x240 Pixel. Ich weiß viele sagen jetzt Farbdisplay im Netzteil was 
soll sowas. Ganz klaar weil es Billig ist, Einfacher aufzubauen wie 
7segmente und vielseitig. Aber gerade daraus ergeben sich meine 
Probleme.

Wie bringe ich meine Werte welche überhaupt? Optisch nett und Gut 
ablesbar dort unter? Ich Denke Ist Strom und Spannung ist unerlässlich. 
Die Sollwerte oder Maximalwerte sind auch Wichtig. Leistung Watt 
Wattstunden sind für mich erstmal nebensache könnten ja auf eine andere 
seite.
Ggf die Kühlkörpertemperatur ? aber eigentlich hat das Gerät einen 
Lüfter und sollte nicht zu warm werden.

Wie Würdet ihr das Gestalten ? Bin für jeden tipp dankbar.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn Du schon ein Vollgraphik-Display verwendest, kannst Du auch die 
numerischen Werte mit richtigen Zahlen ausgeben, statt 
Siebensegment-Displays nachzuahmen.

von Max D. (max_d)


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Die erste Abwägung ist Übersicht/Lesbarkeit gegen Informationsgehalt.
Das Argument von Rufus ist auf jeden Fall gut. Du musst nur zusehen, 
dass du einen gut lesbare Schriftart hast (Keine Schnörksel und so). 
Dein TFT hat natürlich den großen Vorteil der Farbe (du kannst z.B. den 
begrenzenden Wert rot einfärben).
Was ich unabhängig vom Disp auf jeden Fall noch dazu nehmen würde wäre 
eine mögliche Leistungsbegrenzung. Man kann die ja im Menü schaltbar 
machen und so das UI aufräumen wenn man sie nicht braucht.

Das war jetzt so mein Senf. Ich bin aber auch kein gelernter Grafiker 
oder sowas.

von Stefan P. (form)


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Komisch, Deine Ausgangsspannung ist über dem eingestellten Limit :-)

Ich würde noch zwei große Indikatoren vorsehen, die Darstellen ob die 
Regelung gerade als Strom- oder Spannungs-Quelle arbeitet.

von Der | Die | Das Nutella (Gast)


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- Umgebungstemeratur
- Anzeige von defekten Sicherungen
- Datum und Uhrzeit :D

von Helge A. (besupreme)


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Was für ein Menü? Behindert das nit eher beim Arbeiten?

Jedenfalls auf meiner Werkbank könnte ich nur ein Gerät brauchen, das 
immer alle wichtigen Werte anzeigt: 1. Zeile Sollwerte, 2. Zeile groß 
Istwerte, ggf. 3. Zeile klein für Diagnosewerte und Spielereien wie z.B. 
Temperatur, ungeregelte Spannung, aufgenommene und abgegebene Leistung, 
Lüfterdrehzahl. Als unterste Zeile Symbole für die Tasten darunter, EIN 
normal und AUS durchgestrichen (oder rot und grün, falls bunt geht).

Den momentan begrenzenden Wert sichtbar machen ist sinnvoll, z.B. mit 
unterstreichen oder Farbänderung.

von Karl H. (kbuchegg)


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Sven schrieb:

> Reglerfreigabe damit man nicht ausversehen die werte verstellt wenn man
> an die encoder kommt.

Schon mal darüber nachgedacht, Encoder mit eingebautem Taster zu 
verwenden?
Ein Encoder kann nur dann 'seinen' Wert verändern, wenn er gedrückt und 
im gedrückten Zustand gedreht wird.
Würde den Taster 'Reglerfreigabe' unnötig machen.


> Neben dem Display Schnellwahlknöpfe für ein Menü.
Menüsteuerung mit 2 Tastern?
Hmm. Als Mindestzahl hab ich bei mir eigentlich immer 3 Taster 
angesehen.
2 Taster zur Navigation (links/rechts, rauf/runter, größer/kleiner) und 
1 Taster zur Bestätigung.
Würde dann auch mit den genannten Encodern mit eingebautem Taster 
funktionieren. Encoder links/rechts drehen übernimmt den Part von 2 
getrennten Tastern und einmal auf den Encoder drücken dient der 
Bestätigung. Du brauchst dann nur noch 1 Taster: ins Menü rein, bzw. aus 
dem Menü raus. Die Navigation im Menü machst du mit rein mit einem 
Encoder

Aber ist IMHO. Du magst anderer Ansicht sein.

> Wie bringe ich meine Werte welche überhaupt? Optisch nett und Gut
> ablesbar dort unter? Ich Denke Ist Strom und Spannung ist unerlässlich.

Würde ich auch so sehen

> Die Sollwerte oder Maximalwerte sind auch Wichtig.

Ja, aber nicht so wichtig wie die Istwerte. Die Sollwerte können ja 
kleiner neben den Istwerten stehen. Ein nettes Feature wäre es, wenn 
beim Drehen an den Encoden die Sollwerte 'rauszoomen' und größer werden, 
nach ein paar Sekunden ohne Encoder-Betätigung, wenn die Schaltung den 
Wert übernimmt, werden sie wieder kleiner und rutsch an ihren 
angestammten Platz.

> Ggf die Kühlkörpertemperatur ?

Brauchst du die wirklich?
Ich meine, ja ist ein nettes Feature, aber eigentlich interessiert die 
nicht wirklich. Wenns de, Teil zu heiss wird und es dir das auf einem 
roten Bildschirm mitteilt, dann langt das dicke. IMHO

: Bearbeitet durch User
von Sven (Gast)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn Du schon ein Vollgraphik-Display verwendest, kannst Du auch die
> numerischen Werte mit richtigen Zahlen ausgeben, statt
> Siebensegment-Displays nachzuahmen.

Das war auch erst mein Gedanke. Ich habe einige andere Schriften 
versucht aber bin Lezendlich wieder beim gewohnten 7 segment gelandet. 
Es scheint mir einfach am besten.

> den begrenzenden Wert rot einfärben. Das ist schonmal eine Gutee idee. Danke

Ui Abschaltbar im Hauptbild wäre eine überlegung wert :)

Stefan P. schrieb:
> Komisch, Deine Ausgangsspannung ist über dem eingestellten Limit :-)
Das hat mein Grafikprogramm wohl einen Bug :)

Der | Die | Das Nutella schrieb:
> - Umgebungstemeratur
> - Anzeige von defekten Sicherungen
> - Datum und Uhrzeit :D

Defekte sicherungen könnte ich als Störungsmeldung anzeigen sowei auch 
Kritische Übertemperatur. Datum und Zeit sowie Umgebungstemeratur sind 
eher ablenkend.

von Karl H. (kbuchegg)


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Sven schrieb:

> Datum und Zeit sowie Umgebungstemeratur sind
> eher ablenkend.

Datum ja.
Gegen Uhrzeit in einer Ecke des Displays hätte ich persönlich nichts 
einzuwenden. Ich trage seit 35 Jahren keine Armbanduhr mehr, weil ich in 
meiner Umgebung sowieso immer irgendwo eine Uhr habe, die mich daran 
erinnert, das es Zeit ist ins Bett zu gehen :-) Also warum nicht auf dem 
Netzteil, das beim Basteln in Blickweite ist. Wenn ich die aber nach dem 
Einschalten erst mal jedesmal stellen muss, wäre mir das allerdings zu 
mühsam.

: Bearbeitet durch User
von Sven (Gast)


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Helge A. schrieb:
> Was für ein Menü? Behindert das nit eher beim Arbeiten?

Jain ich dachte an zb das auswählen von vorgespeicherten werten oder 
weiteren informationen wie zb Lüfterdrehzahl oder Eine Scope funktion. 
Wenn schon Display Könnte man im ramen der Adc's auch gleich Messen und 
abbilden(Aber das nur am rande wenn alles sauber klappt). Oder 
Vorgespeicherte "Spannungsabläufe" Ideen hat man viele Fertig wird soein 
Projekt eh niemals aber Die Frontplatte Fräsen ist aufwändig.

Schon mal darüber nachgedacht, Encoder mit eingebautem Taster zu
verwenden? in meinem fall erstmal schwirig da die Encoder Schrittmotoren 
sind :) Einfach eine Bessere bedinbarkeit für wenig geld.
Die Reglerfreigabe ist gerade eingestellt das nach drücken des Tasters 
die Regler freigegeben sind. Bei stillstand löscht sich die freigabe 
nach 10 sekunden.

Menüsteuerung mit 2 Tastern?
Das Display ist mit einer touch folie ausgerüstet. Aber das möchte ich 
möglichst vermeiden weil mir echte Taster lieber sind.

von Mark 99 (Gast)


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Steal with pride ...

So macht das zum Beispiel ex Hameg, jetzt R&S Value Instrument:

http://blog.hameg.com/wp-content/uploads/2014/06/HMC8043_1920x960-1024x512.jpg

von Helge A. (besupreme)


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Oha. Ein Netzteil mit "touch" fänd ich cool :) Das könnte alle anderen 
Bedienelemente einsparen außer dem Netzschalter!

von ./. (Gast)


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Ein 10-Gangwendelpoti kann keine UI ersetzen.

von Harald W. (wilhelms)


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Der | Die | Das Nutella schrieb:

> - Anzeige von defekten Sicherungen

Das ist einfach: Wenn Display Schwarz, dann Sicherung kaputt. :-)

von Sven (Gast)


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Das Hameg ist echt Nett. Die kleine Watt angabe find ich gut. Die 
Bedinung dürfte aber sehr Menü lastig sein.

Helge A. schrieb:
> Oha. Ein Netzteil mit "touch" fänd ich cool :) Das könnte alle anderen
> Bedienelemente einsparen außer dem Netzschalter!

Cool mag sein aber Praktisch? Ich finde Zwei Drehräder für Volt und 
Ampere in der Bedinbarkeit kaum zu toppen?

von Sven (Gast)


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./. schrieb:
> Ein 10-Gangwendelpoti kann keine UI ersetzen.

warum nicht?

von ArnoR (Gast)


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Sven schrieb:
> Wie bringe ich meine Werte welche überhaupt? Optisch nett und Gut
> ablesbar dort unter?

Ich würde neben der Zifferndarstellung eine Oszilloskop-Darstellung 
machen, also Spannung und Strom über eine gewisse Zeit als Linienverlauf 
darstellen. Damit kann man kurzzeitige Spannungseinbrüche oder 
Stromspitzen gut erkennen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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./. schrieb:
> Ein 10-Gangwendelpoti kann keine UI ersetzen.

Ein Drehimpulsgeber kann das - der kann je nach zugrundeliegender 
Software nämlich sowohl ein 10-Gang-Poti als auch ein 5-Gang-Poti oder 
auch ein 24-Gang-Poti nachbilden, und kann je nach Drehgeschwindigkeit 
auch noch zusätzliche Beschleunigungsfunktionen für die Grobverstellung 
bieten.

Beim mechanischen 10-Gang-Poti kurbelt man da schon recht lange herum 
...

von Sven (Gast)


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ArnoR schrieb:
> Ich würde neben der Zifferndarstellung eine Oszilloskop-Darstellung
> machen, also Spannung und Strom über eine gewisse Zeit als Linienverlauf
> darstellen. Damit kann man kurzzeitige Spannungseinbrüche oder
> Stromspitzen gut erkennen.

Damit bekomm ich aufjedenfall das Display gefüllt (Luxusprobleme) und 
irgendwie hast du ja recht. Der µC Hat eh nix besseres zutun und wenn 
ich die Scope ansicht auf eine Extra seite auslager hat man sie im 
endscheidenen Moment eh nicht geöffnet.

von Andrew T. (marsufant)


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Sven schrieb:
>  Datum und Zeit sowie Umgebungstemeratur sind
> eher ablenkend.


Na ja, im Display meines Tektronix Oszi wird diese Info auch unten 
rechts kontinuierlich eingeblendet.
Ist schon angenehm.

Wie mein Vorposter schon richtig schrieb: Armbanduhr habe ich im Lab nie 
angelegt.

Eine "Bargraph" anzeige der U/I IStwerte wäre etwas was mir gefile 
(zusätzlich zum Digital).
Einfahc, weil die analog Darstellung schnell zu erfassen ist mit de Auge 
.-)

: Bearbeitet durch User
von Sven (Gast)


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Neuer Versuch. Siht zumindest schonmal garnicht so übel aus.
Die angabe der Leistung könnte ich noch irgendwo einbauen oder gegen das 
Scope tauschbar.
Über das Scope ergeben sich aber auch gleich neue "Problemchen" 
irgendwie möchte man ja die Zeitbasis stellen. Minimal maximal 
zurücksetzen.
Idee eventuell auf das Scope tippen und ein Menü im Sopebereich 
erhalten.

Uhrzeit werde ich rauslassen weil ich dann eine Batterie gepufferte Rtc 
noch einbauen müsse. Ich schalte meine Geräte meist am Hauptschalter 
stromlos.
Wobei eine Uhr ermöglicht zeitgenaues abschalten oder Stellen...

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Sven schrieb:
> Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> Wenn Du schon ein Vollgraphik-Display verwendest, kannst Du auch die
>> numerischen Werte mit richtigen Zahlen ausgeben, statt
>> Siebensegment-Displays nachzuahmen.
>
> Das war auch erst mein Gedanke. Ich habe einige andere Schriften
> versucht aber bin Lezendlich wieder beim gewohnten 7 segment gelandet.
> Es scheint mir einfach am besten.

Hab ich auch mal gedacht. Später gefielen mir "richtige" Ziffern dann 
doch besser: http://gallery.xl-im.net/d/24756-1/p1020764.jpg

Mein Display ist 128x64. Für dich sind die Ziffern vermutlich etwas 
klein.

> Defekte sicherungen könnte ich als Störungsmeldung anzeigen sowei auch
> Kritische Übertemperatur. Datum und Zeit sowie Umgebungstemeratur sind
> eher ablenkend.

Also eine Uhr gehört doch nun in jedes Gerät! Heutzutage eigentlich auch 
noch ein Wetter.com Widget. Und ein Email-Zähler ;)


XL

von MaWin (Gast)


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Sven schrieb:
> Soweit so Übersichtlich (Hoffentlich)?

Nö.

Normal sind die Istwerte in grüne Schrift oben,
und die Sollwerte in etwas kleinerer roter Schrift dadrunter,
und die Knöpfe mit denen man sie verstellt noch weiter dadrunter
damit man beim betätigen mit der Hand nicht die Zahlen verdeckt.

Da braucht man hat 2 Drehencoder.

Sven schrieb:
> Neuer Versuch. Siht zumindest schonmal garnicht so übel aus

Genau falsch mit rot und grün. Man gruppiert automatisch
rechten kasten und linken kasten und vergleecht innerhalb
eines Kastens.
Die Dezimalpunkt sollten deutlich grösser werden.


Was soll denn Regler Freigabe Aus bedeuten ?
Ein ungeregeltes Netzteil ?

Wo ist dennnd er Knopf mit dem man Ausgang Ein umschaltet.
Sollte die Anzeige nichtzwischen Knopf und Ausgangsbuchsen sein ?

von Sven (Gast)


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Naja zumglück hat das ding einen Bootloader und lässt sich umschreiben.

Email & Wetter Mein Netzteil könnte mir Emails schreiben wenn sich das 
Wetter ändert :P Nein es hat kein Netzwerkanschluss nur Total altmodisch 
Rs232.

von Sven (Gast)


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MaWin schrieb:
> Normal sind die Istwerte in grüne Schrift oben,
> und die Sollwerte in etwas kleinerer roter Schrift dadrunter,
> und die Knöpfe mit denen man sie verstellt noch weiter dadrunter
> damit man beim betätigen mit der Hand nicht die Zahlen verdeckt.

Mein Gerät ist Breiter wie höher. Das war anhand des Bildes nicht so zu 
erkennen. Die Stecker sind unter den Reglern.. Man verdeckt also das 
Display nicht.


> Da braucht man hat 2 Drehencoder.
Habich :) Die großen Einfräsungen Über den Steckern.

> Die Dezimalpunkt sollten deutlich grösser werden.
Stimmt die mach ich nochmal größer.

>
> Was soll denn Regler Freigabe Aus bedeuten ?
> Ein ungeregeltes Netzteil ?
Nein eine art Tastensperre damit man nicht ausversehen was verstellt.

> Wo ist dennnd er Knopf mit dem man Ausgang Ein umschaltet.
Unterm Display Netz Freigabe und Ausgang ein Aus

von MaWin (Gast)


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Sven schrieb:

> Die Stecker sind unter den Reglern.. Man verdeckt also das
> Display nicht.

Doch, als Linkshänder, also 10 Prozent der Benutzer.

> Mein Gerät ist Breiter wie höher.

Das ist zwar Mode aber nicht unbedingt ergonomisch.

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
>> Mein Gerät ist Breiter wie höher.
>
> Das ist zwar Mode aber nicht unbedingt ergonomisch.

Das kommt mehr auf den Aufstellort an als auf die Geräteform.

von MaWin (Gast)


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Marian B. schrieb:
> Das kommt mehr auf den Aufstellort an als auf die Geräteform.

Es ist immer zu wenig Platz aber nie zu wenig Höhe ?

Manche Hersteller denken dran:

http://www.pollin.de/shop/dt/NDc1ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Regelbare_Netzgeraete/Regelbares_Labornetzgeraet_QUATPOWER_LN_3003_0_30_V_0_3_A.html

von Sven (Gast)


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Ich mag zwei linke hände haben aber Linkshänder bin ich denoch nicht. 
Das gerät soll keinenfalls verkauft werden. Das ist für mich ganz allein 
:) Oder für die die es sich selber bauen wollen stelle ich gerne die 
Daten zur verfügung.

Das das "Mode" ist mag ich erstmal abstreiten. Wenn ich so auf meinen 
Schreibtisch gucke 9 Breite und 2 Hohe geräte wovon eines mein Antikes 
Hameg ist.

von John Wayne sein Schwiegervater (Gast)


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MaWin schrieb:
>>> Mein Gerät ist Breiter wie höher

Meine Nachbarin auch. Das ist eine sog. Wuchtbrumme.

von Sven (Gast)


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Alles Breiten stehen fein Übereinander nur das Hochkante steht aleine.

von ganzegal (Gast)


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Sven schrieb:
> Alles Breiten stehen fein Übereinander nur das Hochkante steht aleine.

Das kommt davon, wenn man die hohen Geräte runter stellt.  :-D

von ./. (Gast)


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Wenn ich die Drehencoder von meinem (Hantek-)Schinaboeller mit den
10 Gang-Wendelpotis an meinem R&S-Oszi vergleiche,
dann wuerde ich die Wendelpotis klar vorziehen.

Aber Meinungen sind halt subjektiv.

von Stephan (Gast)


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ich würde mir erst mal Gedanken über die Abweichungen machen,
bevor das schöne ran kommt.30V Soll und 27,46 Ist ?
Regelst Du analog oder direkt mit dem µC ?

von Sven (Gast)


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./. schrieb:
> Wenn ich die Drehencoder von meinem (Hantek-)Schinaboeller mit den
> 10 Gang-Wendelpotis an meinem R&S-Oszi vergleiche,
> dann wuerde ich die Wendelpotis klar vorziehen.

Jap da gebe ich dir ohne sie gefühlt zu haben 100% recht. Ich habe nach 
einigen rumversuchen festgestellt das Schrittmotoren echt super als 
Coder sind. Feine spürbare Rastung nettes Drehgefühl gute 
auswertbarkeit. Und weil ich sie ohnehin liegen habe auch noch verdammt 
billig.

von Sven (Gast)


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Stephan schrieb:
> ich würde mir erst mal Gedanken über die Abweichungen machen,
> bevor das schöne ran kommt.30V Soll und 27,46 Ist ?
> Regelst Du analog oder direkt mit dem µC ?

Soll und ist in dem Bild habe ich mit einem Grafikprogramm gemalt :P 
also hat gerade nix zu bedeuten. Ich wollte nur mal eben die Display 
aufteilung im pc zusammen puzzeln. Die Reglung ist klassisch Analog der 
µC speist lediglich einen dac.

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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./. schrieb:
> 10 Gang-Wendelpotis an meinem R&S-Oszi vergleiche,

Welches Oszi hat denn 10-Gang Potis? Und wofür?

von Andrew T. (marsufant)


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Marian B. schrieb:
> ./. schrieb:
>> 10 Gang-Wendelpotis an meinem R&S-Oszi vergleiche,
>
> Welches Oszi hat denn 10-Gang Potis? Und wofür?

Jedes 7000er bzw. 5000er Tektronix mit 7A13 oder 5A13 diff comp.
Jedes 466/468/465/475/475A für die delayed TB
Jedes...


.-))

von GB (Gast)


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Ein Tipp zu der Einstellung mit Encoder:
Bau noch einen oder zwei Taster dazu, mit denen Du die Stelle, auf die 
der Encoder wirkt, auswählen kannst, sonst drehst Du Dir im Zweifelsfall 
einen Wolf.

Macht z.B. Agilent so und ist sehr praktisch..

von MaWin (Gast)


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Sven schrieb:
> Alles Breiten stehen fein Übereinander nur das Hochkante steht aleine.

Auf das hochkante würde aber gut noch ein hochkantes draufpassen, so 
niedrig wie es ist, beispielsweise eine Lötstation.

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