Hallo, arbeitet hier jemand mit Sprintlayout und läßt die Platinen herstellen? Bin mit der Platine fertig und würde gerne zum testen zu vertretbaren Preisen etwas herstellen lassen. Nun ist das Sprint-Format wenig bis gar nicht verbreitet. Und bei den Gerberfiles ist für mich als Laie das fehlende Wissen, was was genau ist (besonder die englishen Fachbegriffe) das Problem. Wo laßt ihr eure Sprint-Platinen herstellen? Oder exportiert ihr alles in Gerber? Danke :)
Lass die Platine vorher hier im Forum erstmal Spießruten laufen (und die Schaltung auch) das spart mit Sicherheit Zeit, Geld und Nerven. pcb-pool.com z.B. akzeptiert auch Sprint-Layout-Files, Gerber kostet wohl sogar mehr, jedenfalls mehr als *.brd von Eagle.
Ich meine auf der HP hätte ich schon mal gelesen wer alles mit den Sprint Layouts arbeitet.
Hi, Multi-CB fertigt auch mit .lay oder .lay6 Dateien. Ist allerdings nicht für Privatleute, soweit ich weiß. Nur falls du nach Gerber exportierst, denk daran, dass du alles mit einem externen Viewer noch einmal kontrollierst, bei so was schleichen sich gerne sehr dumme und meistens auch teure Fehler ein ;) N.G.
Okay, Gegenfrage: habe jetzt bei einigen auf der Sprint-Layoutseite (Danke für den Tip) geschaut, aber die Preise sind ja doch etwas "hart" wie ich finde, für 2 x 70x50 in 2lagig mit Lötstoplack ohne Bestückungsdruck rund 100? Mache ich da falsch oder sind die Kosten wirklich so hoch?
Peter schrieb: > Okay, Gegenfrage: habe jetzt bei einigen auf der Sprint-Layoutseite > (Danke für den Tip) geschaut, aber die Preise sind ja doch etwas "hart" > wie ich finde, für 2 x 70x50 in 2lagig mit Lötstoplack ohne > Bestückungsdruck rund 100? Mache ich da falsch oder sind die Kosten > wirklich so hoch? Hallo, Also ich arbeite mit Target 3001 und ätze meine Platinen selber.mir reicht dabei meist eine .dxf Datei aus. Wenn du sowas raus bekommst dürfte das kein Problem sein. Man darf allerdings nicht unterschätzen wieviel Zeit sowas in Anspruch nehmen kann. Auch der Materialeinsatz ist nicht unerheblichen und summiert sich ganz schnell zu einigen 10 Euro zusammen. Z. B. 1 Platine 100x160 Double Layer ca 2 Euro, Belichtung : Gerät, Folie, Entwickler etc. Ca 5 Euro... Ätzmittel, Ätzgerät, etc. Ca. 7 Euro.... Zeit pro kompletten Ätzgang ca 1,5h alles zusammen ohne bohren. Also nehmen wir mal an das du dir das ganze Equipement erst kaufen musst, bist du ganz schnell über 100 Euro. Für jemanden der alles hat und privat Platinen herstellt sind 50 Euro ohne Bohren angemessen. Lötstop Lack braucht man eigentlich nicht unbedingt, ausser man will maschinell bestücken und löten. Bohren würde ich nach Aufwand extra berechnen, weil das ziemliches gefummel und Zeitaufwändig ist. Grüße Steven
Steven Mö schrieb: > Für jemanden der alles hat > und privat Platinen herstellt sind 50 Euro ohne Bohren angemessen. Du willst ernsthaft behaupten, dass eine nicht gebohrte und durchkontaktierte Platine ohne Lötstop und Bestückungsdruck 50€ wert sei?
Nicht für Privat, bekommst du die Platinen bei Becker & Müller in bester Industriequalität. Habe hier schon oft Platinen machen lassen, die mit Sprintlayout entworfen wurden. Sprint Layout liefert ja problemlos die Daten im Gerber Format und die Borhdaten, mit denen jeder Leiterplattenhersteller etwas anfangen kann. Die Leiterplatten kannst du bei Becker und Müller als sogenanntes PCB Mix bezhiehen: Mindestpreis 60€. Für 60€ bekommst du da z.B. 15 Platinen von deiner gewünschten Größe (gebohrt und mit Lötstoplack). Geht aber halt nicht für Privat.
Kevin S. schrieb: > > Du willst ernsthaft behaupten, dass eine nicht gebohrte und > durchkontaktierte Platine ohne Lötstop und Bestückungsdruck 50€ wert > sei? Na dann biete es doch billiger an und mache... Nur schlau daher reden und was kommt dabei rum? Nix... Das es für Firmen etc. in hoher Stückzahl billiger ist, ist mir klar. aber wenn man es selber macht kostet das nun mal ein bisschen mehr und Zeit.
Steven Mö schrieb: > Na dann biete es doch billiger an Das machen schon die Firmen. Europakarte, also 100x160, doppelseitig, durchkontaktiert, Lötstoplack für 39€ +MwSt. --> Fischer-Leiterplatten.
... schrieb: > Steven Mö schrieb: >> Na dann biete es doch billiger an > > Das machen schon die Firmen. Europakarte, also 100x160, doppelseitig, > durchkontaktiert, Lötstoplack für 39€ +MwSt. --> Fischer-Leiterplatten. Leider nur für Gewerbetreibende, nicht an privat.
npn schrieb: > Leider nur für Gewerbetreibende, nicht an privat. Das Thema hatten wir schon. Doch, sie verkaufen auch an Privat.
... schrieb: > npn schrieb: >> Leider nur für Gewerbetreibende, nicht an privat. > > Das Thema hatten wir schon. Doch, sie verkaufen auch an Privat. Ich wollte dort auch mal was bestellen (ist vielleicht ein halbes Jahr her). Dummerweise hatte ich das "kleingedruckte" nicht gelesen:
1 | Verkauf nur an Gewerbetreibende. Alle Preise ohne Mehrwertsteuer. |
2 | Das Angebot ist freibleibend und unter Vorbehalt der Prüfung |
3 | Ihrer Original-Daten. |
Und darauf bin ich dann auch verwiesen worden. Es tut ihnen leid, aber es gibt keinen Privatverkauf. Wenn du andere Infos hast, wie es doch geht, dann raus damit :-) Würde mich interessieren, die haben gute Preise (wenn man z.B. 10 Tage Zeit hat).
Bei Fischer kannst du einfach bestellen. Die schicken dir auch privat dein Platine. Habe ich auch schon gemacht, obwohl auf deren Homepage steht, dass sie nicht an Privat liefern. Das wurde hier im Forum auch schon diskutiert.
npn schrieb: > Und darauf bin ich dann auch verwiesen worden. Es tut ihnen leid, aber > es gibt keinen Privatverkauf. > > Wenn du andere Infos hast, wie es doch geht, dann raus damit :-) > Würde mich interessieren, die haben gute Preise (wenn man z.B. 10 Tage > Zeit hat). Wahrscheinlich musst du dir nur eine vernünftige Email-Adresse zulegen. Am besten nicht mit gmx oder web oder google oder ähnliches am Ende. Die haben keine Zeit alles und jeden zu prüfen. Aber die Offensichtlichen Privatleute fischen sie raus!
npn schrieb: > Und darauf bin ich dann auch verwiesen worden. Es tut ihnen leid, aber > es gibt keinen Privatverkauf. > > Wenn du andere Infos hast, wie es doch geht, dann raus damit :-) > Würde mich interessieren, die haben gute Preise (wenn man z.B. 10 Tage > Zeit hat). Ich sag mal, wer viel fragt, kriegt viel Antworten. Im Online-Rechner berechnen, Kontakt-Adresse á la Ing-Büro NPN, Ansprechpartner Hr. NPN, Adresse eintragen, Daten hochladen, bestellen und fertig. Wenn einer dumm zurück fragen sollte, bist du eben freiberuflich Tätig.
Kann sein, ich hab vielleicht bloss Pech gehabt oder sie hatten gerade keine Kapazitäten frei. Na mal sehen, ich werds nochmal versuchen. Danke erstmal für die Infos...
Angehängte Dateien:
-
20140801_174634.jpg
200 KB
Wenn du eh nur zwei machen willst, wie ist es mit Loch-Streifenraster? Mache die meisten Sachen damit. Von Daniel Wolf habe ich Loch- Streifenraster, extra für SMD und für mich gemacht. Eignen sich besonders gut zum Mischbetrieb.
Steven Mö schrieb: > Na dann biete es doch billiger an und mache... Nur schlau daher reden > und was kommt dabei rum? Ich sage ja nicht das ich es billiger machen will. Ich verkaufe sowieso nix. Nur es gibt diverse Anbieter, die dir eine richtige (fertige und durchkontaktierte) Platine verkaufen und das wesentlich günstiger. Wo die 50€ bei dir herkommen versteh ich nicht. Rechnest du 30€ Stundenlohn mit ein?
Hallo Ich komme als alter Selbstätzer bei 160x100mm FR4 auf €18,40 Darin sind Materialkosten, Ätzmittel, Entwickler, Zuschnitt, etc. Preis gilt ohne Bohrung, ohne Durchkontaktierung und ohne Lötstopp. Wenn man also noch Bohren, Lötstop und vielleicht auch noch Flächenverzinnung dazu nimmt wird's eben noch etwas teurer. Ich verwende meist einseitige HP-Platten von Bungard. Damit komme ich gut über die Runden. Sind bei 160x100mm grad mal €5,20 Wenn man öfter selber Ätzt, lohnt sich die Anschaffung/Selbstbau der erforderlichen Geräte. Allerdings muss man auch mit Abstrichen rechnen: Mehr als 2 Layer gehen nicht! Der Leiterbahnabstand und Leiterbahnbreite sind breiter als bei industrieller Fertigung. Selbstgemachte Durchkontakte fallen auch dicker aus. Bisher habe ich noch nie eine Platine herstellen lassen. Vor 30 Jahren noch mit dem Eddingstift gezeichnet, mittlerweile längst mit Sprint-Layout. lg
http://dh4ym.de/Seiten/Platinenbestellung.html http://www.platinenbelichter.de/ http://www.erturk.de/platine
Peter schrieb: > Hallo, > > arbeitet hier jemand mit Sprintlayout und läßt die Platinen herstellen? > Bin mit der Platine fertig und würde gerne zum testen zu vertretbaren > Preisen etwas herstellen lassen. Nun ist das Sprint-Format wenig bis gar > nicht verbreitet. Und bei den Gerberfiles ist für mich als Laie das > fehlende Wissen, was was genau ist (besonder die englishen Fachbegriffe) > das Problem. Lernen? Gerber ist nun mal der gemeinsame Nenner, obwohl das Format nicht wirklich schön ist. Mein Vorschlag, da es die erste Platine ist, wäre ein Chinesischer Billigheimer, wie zum Beispiel http://imall.iteadstudio.com/open-pcb/pcb-prototyping/im120418001.html $10 für eine 2-Layer Platine 5cm x 5cm (in 10facher Ausfertigung) sollten für einen Probeschuss vertretbar sein. Wenn du dabei die Layer in Gerber oder das Drillfile versaust waren es nur $10 (und die Wartezeit für die Lieferung aus China). Iteadstudio verlangt laut ihrer Webseite die folgenden Gerber-Dateien (Mit Übersetzung von mir. pcbname ist dabei einfach ein einheitlicher Dateiname den du wählst, wichtig ist, dass in den jeweiligen Dateiendungen die richtigen Daten sind): > Top layer: pcbname.GTL Kupferseite (Leiterbahnen) auf der Oberseite. > Bottom layer: pcbname.GBL Kupfserseite (Leiterbahnen) auf der Unterseite > Solder Stop Mask top: pcbname.GTS Lötstoppmaske oben (die für Kupferseite .GTL) > Solder Stop Mask Bottom pcbname.GBS Lötstoppmaske unten (die für Kupferseite .GBL) > Silk Top: pcbname.GTO Bestückungsdruck oben (die für Kupferseite .GTL) > Silk Bottom pcbname.GBO Bestückungsdruck unten (die für Kupferseite .GBL) > NC Drill: pcbname.TXT Bohrdatei. Beschreibt wo welche Löcher zu bohren sind. > Outline layer: pcbname.GKO Äußere Abmessungen der Platine. Für alle Dateien soll die gängige Gerber-Version RS-274x verwendet werden. Das Format wird auch als extended Gerber bezeichnet. Die Bohrdatei (.TXT), ist eigentlich eine Excellon- und keine Gerber-Datei. Eventuell muss man die separat aus dem PCB-Programm exportieren, wenn der Gerber-Export keine Bohrdatei liefert. Ach ja, die von Itead angegebenen Mindestgrößen und -abmessungen für einzelne Elemente sind beim Platinenentwurf zu beachten. Andere Anbieter haben eigene Namenskonventionen und andere Mindestgrößen und -abmessungen, beziehungsweise unterschiedliche Preise je feiner.
letzendlich gings doch nur darum wer mit sprintlayout auch arbeitet also ohne export und umbebennen vom auftraggeber btw wäre es nicht endlich mal an der zeit für einen billig ätzer in europa ohne diese lästigen containerschiff-wartezeiten
bernte schrieb: > letzendlich gings doch nur darum > wer mit sprintlayout auch arbeitet > > also ohne export und umbebennen vom auftraggeber > > btw > wäre es nicht endlich mal an der zeit für einen billig ätzer in europa > ohne diese lästigen containerschiff-wartezeiten Das Leben ist ungerecht und man bekommt nicht alles wie gewünscht gemalt. Wenn dir meine Antwort nicht passt, dann lies sie halt nicht und ignoriere das richtige Umbenennen der Dateien. Ich frage mich schon, warum ich mit die Mühe mache das aufzuschreiben wenn als Antwort nur "mag ich nicht" kommt. Ich kann die Leute schon verstehen, die als Antwort nur noch einen blöden Witz reißen.
bernte schrieb: > wäre es nicht endlich mal an der zeit für einen billig ätzer in europa > ohne diese lästigen containerschiff-wartezeiten Also ich warte auf meine Fernost-PCB-Bestellung gerade mal 3 AT mit DHL Express. DAS ist wohl kein Argument.
cyblord ---- (cyblord) schrieb: > Also ich warte auf meine Fernost-PCB-Bestellung gerade mal 3 AT mit DHL > Express. DAS ist wohl kein Argument Dafür kostet DHL Express auch entsprechend.
äh ja doch schrieb: > cyblord ---- (cyblord) schrieb: > >> Also ich warte auf meine Fernost-PCB-Bestellung gerade mal 3 AT mit DHL >> Express. DAS ist wohl kein Argument > > Dafür kostet DHL Express auch entsprechend. ja, 25$. Aktuelles Beispiel, eine Lieferung letzte Woche: 3x 10 Platinen für 3x10$ Bestellt. Also 30$+25$=55$ für 30 Platinen macht 1,84$ pro Platine. Übel Teuer.
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cyblord ---- (cyblord) schrieb: >> Dafür kostet DHL Express auch entsprechend. > ja, 25$. Macht 18,67 Euronen Bestellkosten für ne Bestellung! > Dafür bestell ich dann 3x 10 Platinen für 3x10$. Also 30$+25$=55$ für 30 > Platinen macht 1,84$ pro Platine. Übel Teuer. Und jede der 30 Platinen hat dann auch 160x100 mm? Und es sind 30 grundverschiedene Platinen? Ja, wenn man sich's schön rechnet klingt es günstig.
äh ja doch schrieb: > Ja, wenn man sich's schön rechnet klingt es günstig. Kommt drauf an was man will und braucht. Ich brauche kleine Platinen, aber dafür 10-50 Stück immer diesselbe. Aber darum gehts ja nicht. Der Punkt ist, der Versand von 25$ geht bei billigen PCBs ganz schnell unter. Und dort sind alle PCBs günstig, auch Euro-Format. Also ist der VERSAND aus Fernost nicht das Problem. Und in Schiffscontainern muss da auch nix verschickt werden.
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Bearbeitet durch User
cyblord ---- schrieb: > Und in Schiffscontainern muss da > auch nix verschickt werden. Asooo :-) Da Chinese bringts also selber mit´n Radl - cool !
Tagao schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Und in Schiffscontainern muss da >> auch nix verschickt werden. > > > Asooo :-) > > Da Chinese bringts also selber mit´n Radl - cool ! Gibt da so ne tolle Erfindung: Das Flugzeug. Wie sollen da sonst 3 AT Versand gehen? Hats hier nur noch Volldeppen?
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Bearbeitet durch User
@Peter Hallo Peter, ich Arbeite mit Sprint-Layout seit der Version 2. nun ist es ja Mittlerweile die V6. Die Platinen lasse ich bei der Fa. ÄW Fertigen. Gruß Fidi
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