Hallo ich habe in einer Endstufe einen defekten Kanal. Es sind anscheinend alle Entstufentransistoren durchgeschossen - mitsamt zwei Mosfets. Der Schaltplan ist im Anhang - defekt sind die rot markierten Bauteile (alles auf Seite 2). Man sieht hier auch schön, wie der Strom so von +/-110V auf GND geflossen ist, bis die Sicherung raus ist. Offenbar haben die Mosfets T16 und T18 die D-S-Strecke kurzgeschlossen (was ja eig. dem Mosfet nicht schaden sollte) und der Strom hat sich den Weg d.g.W. nach GND gesucht - durch T19-T26. (Die Widerstände haben dabei auch versagt - bei allen markierten ist der Widerstand entw. unendlich oder extrem hoch). Mich wundert jetzt nur: Warum haben die Mosfets versagt, und dadurch den Strom die Transistoren zerstören lassen?! Auch interessiert mich der genaue Zweck der grün eingekästelten Schaltung - die aber offenbar noch lebt (dem Multimeter zufolge), obwohl die Mosfets einen Kurzen zw. D/G/S haben. Was kann ich machen, um zu verhindern, dass die Transistoren & Mosfets nochmal durchschießen, nachdem ich sie ausgetauscht haben werde? Bin für jeden Tipp dankbar Michi
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Hallo, Hallo, > Offenbar haben die Mosfets T16 und T18 die D-S-Strecke kurzgeschlossen ich denke nicht. > Mich wundert jetzt nur: Warum haben die Mosfets versagt, und dadurch den > Strom die Transistoren zerstören lassen?! Ich vermute, es war eher umgekehrt. Wenn die Endstufentransistoren kaputt gehen, ziehen diese die FET mit in den Tod. > Auch interessiert mich der genaue Zweck der grün eingekästelten > Schaltung So wie ich das sehen, ist das eine Saftzuschaltung der Betriebsspannung für die Endstufe T19...T26. > Was kann ich machen, um zu verhindern, dass die Transistoren & Mosfets > nochmal durchschießen, nachdem ich sie ausgetauscht haben werde? Keine Ahnung. Kurzschlüsse und vor allem Überspannungen vermeiden. Gruß Öletronika
Erstmal danke für die Antwort. D.h. die Endstufen-Transistoren sind die urspr. Schuldigen - ich nehme an, dass es am wahrscheinlichsten ist, dass eine Überspannung die Teile ins Jenseits gejagt hat? U. M. schrieb: > So wie ich das sehen, ist das eine Saftzuschaltung der Betriebsspannung > für die Endstufe T19...T26. Gut zu wissen - interessant dass dort scheinbar nichts kaputt gegangen ist, obwohl die Transistoren ja kurzgeschlossen haben. U. M. schrieb: > Kurzschlüsse und vor allem Überspannungen vermeiden. Also kann ich nach dem Austauschen nichts machen außer aufs Beste zu hoffen (und vllt. auch nicht ganz aufzudrehen) - oder?
Hi Michi, tja die Behringer-Endstufen sind oft etwas aus der Art geschlagen. Sei es, um hohe Verlustleistungen zu vermeiden, einen sogenannten Rail-Switcher (eigentlich richtig Class-H genannt aber hin und wieder auch als Class-G bezeichnet) einzusetzen (die Schaltung im grünen 'Kasten' plus die eigentlichen Rail-Schwitcher T10 und T12), als auch eine etwas andere Art der Endstufe einzusetzen. Wenn man mal genau betrachtet, wie oder besser was die Endstufentransisoren eigentlich 'treiben', was hier nicht direkt der Endstufenausgang ist, sondern eigentlich den GND-Bezugspunkt des Lautsprecherausgangs der identisch ist mit der Verbindung der beiden Sieb-ELKOs C35 und C36. Ich bezweifele übrigens sehr stark, dass nur die Endstufen- und Rail-Switcher-Transistoren defekt sind. Du solltest nach dem Tausch der von Dir bereits als Defekt ermittelten Halbleiter, noch diverse andere Transistoren und Dioden auf Funktion prüfen, bevor Du die Endstufe wieder in Betrieb nimmst. Grundsätzlich hast Du mit Deiner Annahme recht, die Rail-Switcher T10 u. T12 dürfen ruhig einen (Dauer-)Kurzschluß aufweisen, der Funktion der Endstufe sollte dies nicht schaden, sofern keine große Last am Ausgang dranhängt. Ist die Last aber zu niederohmig und der Rail-Switcher arbeitet nicht richtig gibt's zuviel Verlustleistung in den Endstufen-Transistoren und sie werden über kurz oder lang den Hitzetod sterben. Legieren sie durch, werden sie auch die Rail-Switcher mit sich reissen, da die Schmelzsicherung F1, oder falls es noch weitere in den Rails geben sollte, viel zu träge sind, um Halbleiter vor ihrem Tod zu schützen. Vmtl. ist das bei einem Kanal Deiner Endstufe passiert. Also solltest Du Dein Augenmerk auf genau die Schaltung im grünen Kasten lenken und sie eingehend auf Funktion überprüfen.
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Michi schrieb: > s kann ich machen, um zu verhindern, dass die Transistoren & Mosfets > nochmal durchschießen, nachdem ich sie ausgetauscht haben werde? In Reihe zu den 110V bzw. zu den beiden MOSFETs zunächst je eine Glühbirne 230V/25W oder 60W schalten, als Strombegrenzung. Im Fehlerfalle werden die Leistungs'tsen dadurch geschützt. Falls die Endstufe in Ordnung ist, fließt nur der Ruhestrom, der zunächst so klein eingestellt werden kann, dass an den Endstufentransistoren schon die normalen Spannungsverhältnisse herrschen. Wenn dann Alles in Ordnung ist, kann man auf die normalen Verhältnisse übergehen. alternativ: erst einmal die Endstufen anstatt mit 110V mit verminderter und strombegrenzter Spannung versorgen (z.b. strombegrenzt durch Labornetzteil oder durch Schutzwiderstände oder Glühbirnen). Ob die Endstufen bei verringerter Speisespannung noch arbeiten hängt aber von der jeweiligen Schaltung ab.
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Peter R. schrieb: > Michi schrieb: >> s kann ich machen, um zu verhindern, dass die Transistoren & Mosfets >> nochmal durchschießen, nachdem ich sie ausgetauscht haben werde? > > In Reihe zu den 110V bzw. zu den beiden MOSFETs zunächst je eine > Glühbirne 230V/25W oder 60W schalten, als Strombegrenzung. Kaltleiter, wie eben 'Glühobst', würde ich mir definitiv verkneifen einzusetzen. Im möglicherweise weiterhin vorhandenen Fehlerfall wären sie zu träge und die Halbleiter wieder abgeschossen. Kann ich aus eigener Erfahrung aus meinen Anfangszeiten nur so weitergeben. > Im Fehlerfalle werden die Leistungs'tsen dadurch geschützt. Falls die > Endstufe in Ordnung ist, fließt nur der Ruhestrom, der zunächst so klein > eingestellt werden kann, dass an den Endstufentransistoren schon die > normalen Spannungsverhältnisse herrschen. Wenn dann Alles in Ordnung > ist, kann man auf die normalen Verhältnisse übergehen. > > alternativ: > erst einmal die Endstufen anstatt mit 110V mit verminderter und > strombegrenzter Spannung versorgen (z.b. strombegrenzt durch > Labornetzteil oder durch Schutzwiderstände oder Glühbirnen). > Ob die Endstufen bei verringerter Speisespannung noch arbeiten hängt > aber von der jeweiligen Schaltung ab. Labornetzteil(e) ginge noch, mit Hochlastvorwiderständen geht es am besten. Ein wenig Rechnen für den besten Wert ist jedoch angesagt, da man den Spannungsabfall über diese Widerstände, hervorgerufen durch den Ruhestrom im fehlerfreien Zustand, berücksichtigen sollte. Die Endstufe sollte auch mit Vorwiderstand noch genügend Rail-Spannung erhalten, um überhaupt korrekt funktionieren zu können.
Raimund Rabe schrieb: > Kaltleiter, wie eben 'Glühobst', würde ich mir definitiv verkneifen > einzusetzen. Im möglicherweise weiterhin vorhandenen Fehlerfall wären > sie zu träge und die Halbleiter wieder abgeschossen. > Kann ich aus eigener Erfahrung aus meinen Anfangszeiten nur so > weitergeben. Glühobst hat zwar einige Kaltleitereigenschaften, sind aber keine solchen Kaltleiter wie in den früheren TV-Geräten. Aber ein bisschen Rechnen hätte geholfen: selbst wenn der Kaltwiderstand einer 60W-Birne nur 1/7 des Heißwiderstandes ist, wäre dann der Strom 1,8A, was von den in solchen Endstufen üblichen Leistungstransistoren locker vertragen wird.
Peter R. schrieb: > Raimund Rabe schrieb: >> Kaltleiter, wie eben 'Glühobst', würde ich mir definitiv verkneifen >> einzusetzen. Im möglicherweise weiterhin vorhandenen Fehlerfall wären >> sie zu träge und die Halbleiter wieder abgeschossen. >> Kann ich aus eigener Erfahrung aus meinen Anfangszeiten nur so >> weitergeben. > > Glühobst hat zwar einige Kaltleitereigenschaften, sind aber keine > solchen Kaltleiter wie in den früheren TV-Geräten. Aber ein bisschen > Rechnen hätte geholfen: > > selbst wenn der Kaltwiderstand einer 60W-Birne nur 1/7 des > Heißwiderstandes ist, wäre dann der Strom 1,8A, was von den in solchen > Endstufen üblichen Leistungstransistoren locker vertragen wird. Die sich dann ergebenden 1,8A könnten aber dann wieder tödlich sein, wenn weiterhin mit der Endstufe noch was im Argen liegt. Und in der Zukunft ist abzusehen, dass auch das 60-W-Glühobst vollständig aus den Ladenregalen verschwindet. Weiterhin hätte ich persönlich was dagegen mehrere dieser Glaskolben, im Extremfall auch noch mechanisch völlig ungeschützt, auf dem Tisch liegen zu haben. Bei dieser Behringer-Endstufe bräuchte man davon auch noch vier Stück um alle Rails abzusichern - das wäre mir alles zu unpraktisch. Lieber ein paar Hochlastwiderstände eingelötet und fertig ist die Sache. Aber auch hier gibt's wieder Schatten, denn bei der EP2500 sind diese vier Sieb-ELKOs direkt auf der Endstufen-Platine verbaut. Da wird es ohnehin schwierig Schutzwiderstände für den Probelauf einzuschleifen, ohne Leiterbahnen durchkratzen zu müssen ...
Erstmal danke für die Antworten. Raimund Rabe schrieb: > da die Schmelzsicherung F1, oder falls es noch weitere in den > Rails geben sollte, viel zu träge sind, um Halbleiter vor ihrem Tod zu > schützen. Ich denke F1 und F2 sollen eher den Ausgang schützen - wohl auch mit der Crowbar-Schaltung aus D13/D15 gegen Überspannung (bzw. bei einem Kurzschluss des Ausgangs auch die Entstufe schützen). Raimund Rabe schrieb: > Bei dieser Behringer-Endstufe bräuchte man davon auch noch > vier Stück um alle Rails abzusichern Wieso vier? Ist es nicht nur zw. Source von T10 und D6 bzw. zw. Drain von T12 und D5? Der andere Kanal (Channel 1) funktioniert ja noch einwandfrei. Raimund Rabe schrieb: > Labornetzteil(e) ginge noch, mit Hochlastvorwiderständen geht es am > besten. Ein Labornetzteil hab ich - allerdings kanns nur bis zu 24V hoch, dafür aber bis zu 20A Strom geben. Mit nem zweiten NT könnt ich auch bis zu 55V hoch, dann aber nur mit max. 1.5A - was aber wohl genug ist. Wie sollte ich die Schaltung nun am Besten testen - mit dem NT oder den Glühbirnen? (Hochlast-Rs hab ich leider nicht - höchstens vllt. (?) noch einen der 5W/11W Typen von Reichelt).
Die 60 oder 100W Glühlampe gehört in die Netzzuleitung bei der Inbetriebnahme. Das funktioniert recht zuverlässig. Irgendwelche Konstrukte mit in Reihe geschalteten Labornetzteilen würde ich mir tunlichst verkneifen, vor allem hier wo beide Stereokanäle jeweils ein floatendes Netzteil benötigen. Kann rekonstruiert werden unter welchen (Betriebs-) Umständen die Endstufe versagt hat ? (welche Last, welches Signal, Generatorbetrieb ?) Ansonsten fehlerhafte Teile ermitteln und tauschen (wie oben schon geschrieben sind u.U. weitere Schaltungsteile des jew. Kanals betroffen). Langsam anfahren,.. entweder mit der "Glühbirnenmethode" besser wär aber Stelltrafo. Um das Explosionsrisiko zu minimieren, die große Rail (110V) vorerst abklemmen (wenn möglich). Bei den Ersatztransistoren keine Fakes andrehen lassen, sonst knallts gleich wieder!
Michi schrieb: > in Labornetzteil hab ich - allerdings kanns nur bis zu 24V hoch, dafür > aber bis zu 20A Strom geben. Mit nem zweiten NT könnt ich auch bis zu > 55V hoch, dann aber nur mit max. 1.5A - was aber wohl genug ist. > Wie sollte ich die Schaltung nun am Besten testen - mit dem NT oder den > Glühbirnen? (Hochlast-Rs hab ich leider nicht - höchstens vllt. (?) noch > einen der 5W/11W Typen von Reichelt). Für Besserwisser: Wen man eine Gruppe von Leistungsgtransistoren in Betrieb setzen will, ist es doch das Beste, den Strom zu begrenzen, auf einen Wert den ein einzelner der Transistoren sicher verträgt. Ob dabei Glühbirne oder Leistungswiderstand - ist doch egal. Bei Glühbirne wird, wenn geringer Ruhestrom eingestellt wird, und alles soweit in Ordnung ist, sogar die Versorgungsspannung fast bis auf den Normalwert steigen. Die verhält sich deshalb günstiger als ein Festwiderstand. Später kann man mit hochohmiger Last weitermachen, bis auf Vollaussteuerung gehn und so weiter, und die Fehlersuche fortsetzen. Zwischen Glühbirne und PTC ist himmelweiter Abstand. Glühbirne schafft ein Widerstandsverhältnis von 1:7 der PTC 1:1000 und größer. Die Begründung Glühbirne sei hier gefährlich wie ein PTC ist idiotisch. Gerade wenn mit 25W gearbeitet wird, ist der Glühfaden günstig, den er hat sehr geringe Masse und auch Wärmeträgheit. Auch der Kaltstrom der Birne hat weiten Abstand von Imax der Transistoren. Wer bei 110V Glühbirnen ohne isolierten Sockel auf dem Labortisch herumbetreibt, ist selber schuld, den braucht man nicht davor zu warnen. Raimund Rabe schrieb: > Und in der Zukunft ist abzusehen, dass auch das 60-W-Glühobst > vollständig aus den Ladenregalen verschwindet. kicher, es geht um die JETZT in Betrieb zu nehmende Endstufe. Gerade, wenn die Fehlerursache noch nicht genau festgestellt wurde, ist diese Strombegrenzung ein wirksames Mittel. Ich selbst arbeitete sogar mit einer 300-W-Birne (Halogen) in der Netzzuleitung eines 600/1200W-Leistungsverstärkers. - und konnte da schnell ein defektes Poti für den Ruhestrom als Fehler eingrenzen, ohne weitere Leistungstransistoren totzuschießen. Ich habe z.B. ein festes, VDE gemäßes Verbindungskabel, das eine Leuchte mit Glühbirne zwischen Netzsteckdose und Gerät schaltet. Das leistet mir auch bei Schaltnetzteilen nützliche Hilfe bei der Fehlersuche. Die 100W- und die 60W- Glühbirne hab ich in einem extra Kasten dazu.
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Manuel K. schrieb: > Kann rekonstruiert werden unter welchen (Betriebs-) Umständen die > Endstufe versagt hat ? (welche Last, welches Signal, Generatorbetrieb ?) Leider nicht sehr genau - die Endstufe wurd über ne gewöhnliche Steckdose versorgt, kein Monobrückenbetrieb sondern an den Ausgängen jew. 4-Ohm-Boxen mit 400W, Clipping für beide Kanäle ausgeschaltet. Channel 1/2 hatten etwa den selben Pegel (über Input Gain, VR7A/VR8A). Offenbar hat die Endstufe versagt, als der Equalizer beim Vorverstärker aktiviert wurde - wobei ich das nicht so genau mitbekommen hab (ich denk, das war auch eher basslastige Musik - aber am Equalizer sind eher die mitten erhöht worden). Erst als dieser typ. Schmorgeruch von Transistoren auftrat und der 8A-Sicherungsautomat primärseitig geflogen ist - da hab ichs gemerkt. Manuel K. schrieb: > Langsam anfahren,.. entweder mit der "Glühbirnenmethode" besser wär aber > Stelltrafo. Um das Explosionsrisiko zu minimieren, die große Rail (110V) > vorerst abklemmen (wenn möglich). Abklemmen ist kein Problem - die Zuleitungen sind aufgesteckt. D.h. auch die "Glühbirnenmethode" wird wohl gehen. Manuel K. schrieb: > Bei den Ersatztransistoren keine Fakes andrehen lassen, sonst knallts > gleich wieder! Für die A1943 bzw. C5200 würd ich die von Reichelt nehmen. Die 50N06 hab ich beim Conrad gekauft - die sind laut Angaben von Fairchild Semiconductor. Peter R. schrieb: > Gerade, wenn die Fehlerursache noch nicht genau festgestellt wurde, ist > diese Strombegrenzung ein wirksames Mittel. Gut, dann kann ich das ja so machen.
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