Forum: HF, Funk und Felder DC7BJ Peilantenne - HB9CV-3 Variante fuer 70cm


von Stephan X. (stephan111)


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Hallo @all,

ich möchte eine Peilantenne für den Foxy Sender bauen (433.9.. Mhz). 
Angeschlossen wird sie am Foxy Empfänger. Habe Sender und Empfänger vor 
einigen Monaten nachgebaut und war mit der Richtwirkung des Empfängers 
(Dipol/Reflector am Gehäuse, wie im PDF) sehr unzufrieden. Aufgebaut 
wurde alles so, wie es Roland Walter im PDF beschrieben hat.
Nun möchte ich diese 5 Element Yagi von DC7BJ, Rainer Steinfuehr, 
http://home.snafu.de/wumpus/hb9cv3.htm, nachbauen und hätte da noch so 
einige Fragen. Ich bin Antennebau-Anfänger, also bitte die Antworten so 
einfach wie möglich gestalten...danke :)

1. Kann ich mit dieser HB9CV+3 wirklich meinen Foxy Sender auf den Meter 
genau finden, vorausgesetzt alles ist richtig aufgebaut? Leider habe ich 
keine Möglichkeit meine Antenne abzugleichen zwecks SWR usw.
2. Hat diese Antenne 50 Ohm? Dann brauche ich also 50 Ohm Koaxkabel und 
50 Ohm BNC Stecker, richtig? Ich verstehe das mit: Symmetrie auf 
Asymmetrie umwandeln (Balun), nicht. Muß das unbedingt sein? Ich möchte 
nur empfangen und nicht senden.
3. Soll ich dann zumindest einen 3-10 pF Keramiktrimmer nehmen 
(http://www.box73.de/product_info.php?pr ... 892f465113) und nicht wie 
in der Anleitung einen festen 5 pF?
4. Gibt es bessere kleine Peilantennen mit dem gleichen Aufbau-Aufwand? 
Eine Moxon vielleicht?
5. Die Elemente gehen durch ein Vierkant und haben Kontakt zum Boom. 
Aber ich lese oft, daß die Elemente bei einer Yagi isoliert am Boom 
befestigt werden? Es ist ja eine Kombination von HB9CV und Yagi, also 
deswegen herrscht wohl Kontakt?

Vielen DANK im Voraus für viele kompetente Antworten :)

Gruß
Stephan

von bazo (Gast)


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Stephan X. schrieb:

> 1. Kann ich mit dieser HB9CV+3 wirklich meinen Foxy Sender auf den Meter
> genau finden, vorausgesetzt alles ist richtig aufgebaut? Leider habe ich
> keine Möglichkeit meine Antenne abzugleichen zwecks SWR usw.

Dann must du damit leben, das die Anpassung nicht optimal ist.

> 2. Hat diese Antenne 50 Ohm? Dann brauche ich also 50 Ohm Koaxkabel und
> 50 Ohm BNC Stecker, richtig? Ich verstehe das mit: Symmetrie auf
> Asymmetrie umwandeln (Balun), nicht. Muß das unbedingt sein? Ich möchte
> nur empfangen und nicht senden.

Ja, muss, Stichwort Leistungsanpassung:
Die Quelle (hier deine Antenne) muss die gleiche Impedanz haben wie das 
Koaxkabel und die Senke (hier der Empfänger).
Wenn du sendest, ist die Quelle dein Sender und die Senke die Antenne.

> 3. Soll ich dann zumindest einen 3-10 pF Keramiktrimmer nehmen
> (http://www.box73.de/product_info.php?pr ... 892f465113) und nicht wie
> in der Anleitung einen festen 5 pF?

Der Link mag bei mir nicht, mit einem Trimmer kann man versuchen zu 
optimieren, wobei die offene Speiseleitung Handempfindlich ist und der 
Trimmer nicht mit einen Metallschraubenzieherabgeglichen werden kann 
(oder es ist trial and error).

> 4. Gibt es bessere kleine Peilantennen mit dem gleichen Aufbau-Aufwand?
> Eine Moxon vielleicht?

Nein, Moxon hat eine großen Öffnungswinkel, das taugt zu peilen nichts.
Nebenbei, die Designs von DK7ZB sind sehr gut, nachbausicher und 
abgleichfrei, das wäre meine Wahl.

> 5. Die Elemente gehen durch ein Vierkant und haben Kontakt zum Boom.
> Aber ich lese oft, daß die Elemente bei einer Yagi isoliert am Boom
> befestigt werden? Es ist ja eine Kombination von HB9CV und Yagi, also
> deswegen herrscht wohl Kontakt?

Nein, die Sache ist kompliziert:
Man unterscheidet vollisoliert, auf einem Stück Isolator (und Schraube 
durch den Boom ala DK7ZB) und quer durch den Metall-Boom.
Im letzteren Fall schließt der Metallboom das Element kurz und es muss 
mechanisch länger sein, damit die elektrische Länge wieder passt, DL6WU 
hat diesen Faktor experimentell bestimmt.
Die Antennenhalter ala Konni/Nuxcom funktionieren auf 2m und 70cm immer 
noch ohne Korrekturfaktor, also quasi isoliert.

Daher gilt, wenn die Maße für isoliert angegeben sind, muss man das auch 
machen, wen angeben ist Elemente durch ein Vierkant, muss man das auch 
machen, sonst passt das Design nicht mehr (oder der Designer weiß 
wirklich  nicht was er tut).

von Stephan X. (stephan111)


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Vielen Dank bazu für diese ausführliche Antwort:)

Bei dieser hier unten: http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/5.htm, steht: 3 
turns RG178 on 20-mm-PVC-tube, das heißt also 3 Kabel jeweils 20 cm 
nebeneinander (Balun). 75 Ohm Kabel? Aber es werden doch immer 2 Kabel 
mit 75 Ohm als Balun genommen?? Versteh ich jetzt nicht. Gibt es jetzt 
große Unterschiede twischen dieser Yagi 4 Element zur Yagi 5 Element? 
Und bei der 4 Element steht nichts über den Balun?
Wenn also die Elemente isoliert zu Boom sind aber die Edelstahl 
Schrauben doch einen Kontakt herstellen, wie ist das zu erklären?
Entweder nimmt man doch eloxiertes Alu und schleift es blank an den 
Kontakstellen oder normales Alu. Kann normales Alu dann Probleme mit 
oxidation machen?
braucht man eigentlich diese Symetrianpassung auch für den Foxy 
Empfänger?
(Sorry, hab das Foto aus versehen 2 mal hochgeladen und weiß nicht, wie 
ich eines davon löschen kann)

Stephan

: Bearbeitet durch User
von Thorsten S. (thosch)


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Stephan X. schrieb:
> Bei dieser hier unten: http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/5.htm, steht: 3
> turns RG178 on 20-mm-PVC-tube, das heißt also 3 Kabel jeweils 20 cm
> nebeneinander (Balun). 75 Ohm Kabel? Aber es werden doch immer 2 Kabel
> mit 75 Ohm als Balun genommen?? Versteh ich jetzt nicht.

Nein, das hast du wohl völlig falsch verstanden...
Dort steht: Use a coax-choke for feeding: 3 turns RG178 on 
20-mm-PVC-tube.

Der Autor schreibt also, man solle ein coax-choke balun (aka. ugly 
balun) zum Speisen der Antenne nutzen:

Das heißt 3 Windungen RG178 Kabel (das ist 50 Ohm!) auf ein Stück 
PVC-Rohr von 20mm Durchmesser wickeln.
Du nimmst dann also gleich RG178 für die Antennenleitung zum Empfänger 
und wickelst am antennenseitigen Kabelende die 3 Windungen auf das 
PVC-Rohr.
und am oberen Ende kommen dann die Dipolelemente direkt ans Kabel, eines 
an den Innenleiter, das andere an den Schirm.

: Bearbeitet durch User
von Stephan X. (stephan111)


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Ahh..ok..hab mich da wohl verkuckt. Hab ja schon öfters mal diese 
Koaxwiklungen auf PVC Rohr gesehen. Also gibt es 2 Balun Methoden, 
einmal Koax nebeneinander und einmal als Spule.
Dann werde ich diese Antenne mal nachbauen...

Hat nun der Foxy Empfänger am Antennenausgang auch 50 Ohm?

: Bearbeitet durch User
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