Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik IR Sendediode tauschen


von Wolfgang W. (woolfman)


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Ich habe mehrere unterschiedliche Fernbedienungen, bei denen ich die IR 
Dioden tauschen möchte (der blaugraue Typ).

Da ich nicht weiß, welche Wellenlänge ich brauche - gibt es eine 
einfache Methode, mit der ich das herausfinden kann, oder muss ich das 
via try-and-error machen?

Bin für jeden Tipp in der Richtung dankbar, ich möchte nicht 10 
verschiedene Typen kaufen....

von Rainer U. (r-u)


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Wolfgang Webermann schrieb:
> bei denen ich die IR
> Dioden tauschen möchte

warum?

Wolfgang Webermann schrieb:
> Da ich nicht weiß, welche Wellenlänge ich brauche - gibt es eine
> einfache Methode

Vielleicht wenn Du draufdrückst und ein Handy-Fotos machst - probier 
halt.

von hinz (Gast)


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Die üblichen IR-Empfänger mit Tageslichtfilter haben ihre maximale 
Empfindlichkeit bei etwa 940nm.

von Wolfgang W. (woolfman)


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Rainer Unsinn schrieb:
> Wolfgang Webermann schrieb:
>> bei denen ich die IR
>> Dioden tauschen möchte
>
> warum?
>
> Wolfgang Webermann schrieb:
>> Da ich nicht weiß, welche Wellenlänge ich brauche - gibt es eine
>> einfache Methode
>
> Vielleicht wenn Du draufdrückst und ein Handy-Fotos machst - probier
> halt.

Witzbold :-)

CMOS-Kameras, wie sie in Handies verbaut sind, reagieren natürlich auf 
IR. Die Wellenlänge kann ich damit nicht feststellen...

von Wolfgang W. (woolfman)


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hinz schrieb:
> Die üblichen IR-Empfänger mit Tageslichtfilter haben ihre maximale
> Empfindlichkeit bei etwa 940nm.

Ok, danke. Damit kann ich was anfangen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Wolfgang Webermann schrieb:
> Ich habe mehrere unterschiedliche Fernbedienungen, bei denen ich die IR
> Dioden tauschen möchte

Nochmal: warum?

> Da ich nicht weiß, welche Wellenlänge ich brauche - gibt es eine
> einfache Methode, mit der ich das herausfinden kann

Es gibt sowohl IR-LEDs als auch IR-Detektoren für (geringfügig) 
verschiedene Wellenlängen. Für maximale Reichweite wird man die 
miteinander verwendeten Typen aufeinander abstimmen.

Allerdings ist der Unterschied nicht dramatisch. Ein TSOP312xx hat z.B. 
die maximale spektrale Empfindlichkeit bei 950nm. Eine IR-LED mit 
Emissionsmaximum bei 880nm ergibt dann halt ca. 20% weniger Reichweite 
als die optimale IR-LED mit 950nm.


XL

von Wolfgang W. (woolfman)


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Axel Schwenke schrieb:
> Wolfgang Webermann schrieb:
>> Ich habe mehrere unterschiedliche Fernbedienungen, bei denen ich die IR
>> Dioden tauschen möchte
>
> Nochmal: warum?
>
>> Da ich nicht weiß, welche Wellenlänge ich brauche - gibt es eine
>> einfache Methode, mit der ich das herausfinden kann
>
> Es gibt sowohl IR-LEDs als auch IR-Detektoren für (geringfügig)
> verschiedene Wellenlängen. Für maximale Reichweite wird man die
> miteinander verwendeten Typen aufeinander abstimmen.
>
> Allerdings ist der Unterschied nicht dramatisch. Ein TSOP312xx hat z.B.
> die maximale spektrale Empfindlichkeit bei 950nm. Eine IR-LED mit
> Emissionsmaximum bei 880nm ergibt dann halt ca. 20% weniger Reichweite
> als die optimale IR-LED mit 950nm.
>
>
> XL

Tja, das ist leider mein Problem...ich weiß nicht, welcher Empfängertyp 
das ist, und ich würde gern die max Reichweite nutzen....ist ein 
Controller von einer alten Spielkonsole, und Reichweite und 
Empfangssicherheit ist da eben wichtig...

Würde ein Foto helfen, um das einzugrenzen? Vl kennt jemand die Type?

von Harald W. (wilhelms)


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Wolfgang Webermann schrieb:

> Tja, das ist leider mein Problem...ich weiß nicht, welcher Empfängertyp
> das ist,

Dann sieh nach (auf dem Empfänger).

von Sebastian (Gast)


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Der blaugraue Typ ist meist 940 oder 950 nm. 880 wird überwiegend in 
klaren oder nur schwach eingefärbten Gehäusen angeboten. Ausnahmen kann 
es allerdings durchaus geben.

von Peter R. (pnu)


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Dann mach Dir eine Steckfassung an die Fernsteuerung, in die Du 
verschiedene IR-Dioden einsetzen kannst und die Reichweite prüfen 
kannst.

Eventuell suchst Du auch nach Dioden mit besonders guter Bündelung. Je 
besser diese Bündelung desto größer die Reichweite. Nur musst Du halt 
dann genauer mit der Fernsteuerung auf die Empfangseinheit zielen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Sebastian schrieb:
> Der blaugraue Typ ist meist 940 oder 950 nm. 880 wird überwiegend in
> klaren oder nur schwach eingefärbten Gehäusen angeboten.

Mir wäre nicht bekannt, daß die Gehäuseeinfärbung mit der Wellenlänge 
irgenwie korreliert. Aus meinem Datenblattfundus:

LD274 - 950nm - hellgrau
SFH415 - 950nm - schwarz
SFH484 - 880nm - violett
TSHA5200 - 875nm - klar
TSUS5200 - 950nm - blaugrau
...


XL

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter R. schrieb:
> Eventuell suchst Du auch nach Dioden mit besonders guter Bündelung.

Der TE wurde jetzt zweimal gefragt, warum er denn die IR-LEDs 
tauschen will. Anscheinend ist das ein großes Geheimnis.


XL

von Wolfgang W. (woolfman)


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Axel Schwenke schrieb:
> Peter R. schrieb:
>> Eventuell suchst Du auch nach Dioden mit besonders guter Bündelung.
>
> Der TE wurde jetzt zweimal gefragt, warum er denn die IR-LEDs
> tauschen will. Anscheinend ist das ein großes Geheimnis.
>
>
> XL

Der TE hat die Frage zweimal überlesen.

Warum ist es so wichtig, einen Grund anzugeben? Mm nach wurde meine 
Frage vollständig beantwortet, und dafür bin ich euch dankbar.

Achja, auf dem Empfängerkästchen (der IR Empfängersensor sitzt in einem 
Metallkäfig) steht "Sharp GP1U7".

Hier ürigens - falls dasjemand noch nicht kennt - gibt es ein 
Analyseprogramm f den PC:

http://www.ostan.cz/IR_protocol_analyzer/

Besten Dank auch für alle Rückmeldungen!

von Michael_ (Gast)


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Axel Schwenke schrieb:
> Der TE wurde jetzt zweimal gefragt, warum er denn die IR-LEDs
> tauschen will. Anscheinend ist das ein großes Geheimnis.

Weil es ja einen Schuldigen geben muß!
Auch wenn es das unschuldigste unter den Bauelementen ist und so gut wie 
nie defekt ist.
Und weil man es ja so schön einfach austauschen kann.
Bei einem Austausch ist die Wellenlänge ja nicht das einzige.
Da gibt es noch den Innenwiderstand, Belastung allgem., 
Impulsbelastung...
Vielleicht muß nur mal die Linse am Empfänger geputzt werden.

von Wolfgang W. (woolfman)


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Michael_ schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>> Der TE wurde jetzt zweimal gefragt, warum er denn die IR-LEDs
>> tauschen will. Anscheinend ist das ein großes Geheimnis.
>
> Weil es ja einen Schuldigen geben muß!
> Auch wenn es das unschuldigste unter den Bauelementen ist und so gut wie
> nie defekt ist.
> Und weil man es ja so schön einfach austauschen kann.
> Bei einem Austausch ist die Wellenlänge ja nicht das einzige.
> Da gibt es noch den Innenwiderstand, Belastung allgem.,
> Impulsbelastung...
> Vielleicht muß nur mal die Linse am Empfänger geputzt werden.

Ich hätte einfach gerne einen größeren Abstrahlwinkel, da ich bei 3m 
Entfernung trotzdem immer wieder in tote Winkel komme. Aus diesem Grund 
der Gedanke an einen Tausch.

von Michael_ (Gast)


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Endlich, endlich wissen wir worum es geht!
Du hast nach der Wellenlänge gefragt und willst den Abstrahlwinkel 
wissen.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Wolfgang Webermann schrieb:
> Ich hätte einfach gerne einen größeren Abstrahlwinkel, da ich bei 3m
> Entfernung trotzdem immer wieder in tote Winkel komme.

Aus diesem folgt nicht jenes.

IR-Fernbedienungen funktionieren oft auch auf Umwegen, weil das IR-Licht 
an Wänden/Decken i.d.R. recht gut reflektiert wird. In diesem Fall kann 
eine enger gebündelte IR-LED durchaus von Vorteil sein.


XL

von Michael_ (Gast)


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Oben schreibst du von "Ich habe mehrere unterschiedliche 
Fernbedienungen".
Hast du da schon mal daran gedacht, das es auch der Empfänger sein kann?
Analysiere auch mal die Beschaltung in den FB.
Mit modernen IR-LED kann es besser werden, aber du mußt da auch die 
Schaltung anpassen. Moderne IR-Dioden vertragen höhere Impulsströme.

von MultiTip (Gast)


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Wolfgang Webermann schrieb:
> Bin für jeden Tipp in der Richtung dankbar, ich möchte nicht 10
> verschiedene Typen kaufen....

Kauf dir eine Multifunktionsfernbedienung ( es gibt auch brauchbare ), 
und schmeiß den Rest weg.

von Wolfgang W. (woolfman)


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Axel Schwenke schrieb:
> Wolfgang Webermann schrieb:
>> Ich hätte einfach gerne einen größeren Abstrahlwinkel, da ich bei 3m
>> Entfernung trotzdem immer wieder in tote Winkel komme.
>
> Aus diesem folgt nicht jenes.
>
> IR-Fernbedienungen funktionieren oft auch auf Umwegen, weil das IR-Licht
> an Wänden/Decken i.d.R. recht gut reflektiert wird. In diesem Fall kann
> eine enger gebündelte IR-LED durchaus von Vorteil sein.
>
>
> XL

In dem Fall leider nicht, die FB braucht wirklich den Blickkontakt 
(Sender/Empfänger sind in sich Sender/Empfänger-Kombination).

Daher der Gedanke mit breiterem Abstrahlwinkel...

Wegwerfen der FB wäre unklug, da ich dann die Spielkonsole nicht mehr 
verwenden kannn. Ein entsprechender Austausch der Bauteile wäre besser 
;)

Habe jetzt mal als erste Maßnahme Kondensatoren getauscht und sehe mir 
mal an, ob das ein bischen Abhilfe schafft. Wenn nicht, dann muss ich 
wohl doch zu härteren Maßnahmen greifen...

von Michael_ (Gast)


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Wie alt sind deine Geräte?
Nimm doch die Schaltung auf. Dann vergleichst du mit neueren 
(gebrauchten)FB.
Evtl. kannst du dann auch zwei IR-LED einsetzen. Mußt eben einen zweiten 
Treiber reinbasteln.

von Wolfgang W. (woolfman)


Angehängte Dateien:

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Michael_ schrieb:
> Wie alt sind deine Geräte?
> Nimm doch die Schaltung auf. Dann vergleichst du mit neueren
> (gebrauchten)FB.
> Evtl. kannst du dann auch zwei IR-LED einsetzen. Mußt eben einen zweiten
> Treiber reinbasteln.

Die sind mehr als 20 Jahre alt, von 1990/91. Es sind jeweils 2 
Sendedioden verbaut, sowie jeweils mindestens ein Empfänger.

Hab ein Foto angehängt vom Handsender.

von Michael_ (Gast)


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Jetzt gibt es sicher da Dioden, welche du mit höheren Impulsströmen 
belasten kannst. Schau da genau ins Datenblatt. Er kann 1A oder mehr 
sein.
Dazu mußt du aber den Vorwiderstand und evtl. den Treibertransistor 
wechseln.
Erhöhe doch mal den Strom auf das doppelte. Es wird nicht gleich Rauch 
aufsteigen.

von Sebastian (Gast)


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@a-za-z0-9

Gute Gegenbeispiele, aber wenn man eine SFH484 und eine LD274 
nebeneinander legt, erscheint die zartviolette SFH484 visuell heller 
(also "schwächer eingefärbt") als die graue (früher bläulichgraue) 
LD274.

Haarspalterei, ich weiß, schon gut...

von 6A66 (Gast)


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Sebastian schrieb:
> Gute Gegenbeispiele, aber wenn man eine SFH484 und eine LD274
> nebeneinander legt, erscheint die zartviolette SFH484 visuell heller
> (also "schwächer eingefärbt") als die graue (früher bläulichgraue)
> LD274.

BTW:

Für den Verguss von optische Bauteilen gibt es nicht allzuviele 
Kunststoffe. Die sind sicher an den Fingen zweier Hände abzuzählen.
Das sagt aber leider NICHTS über die Wellenlänge des Emitters oder 
dessen Abstrahlcharacteristik aus.

rgds

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Wenn da 2 IR-Dioden verbaut sind, biege sie doch ein klein wenig 
auseinander, damit sie in unterschiedliche Richtungen schauen. Das 
vergrößert auch den Winkel.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang Webermann schrieb:
> Daher der Gedanke mit breiterem Abstrahlwinkel...

Wenn Du da nicht mal auf dem falschen Dampfer bist....

Wenn Du seitlich vom Gerät stehst, wirst Du Deine Fernbedienung ja aufs 
Gerät ausrichten. Der Abstrahlwinkel ist daher trotzdem nahe Null.

Aber Du hast noch den Winkel auf der Empfängerseite, dann das Gerät 
dreht sich ja nicht nach Dir um. Undf genau das ist Dein Problem.

Das Problem bekommst Du mit einer anderen Senderdiode nicht gelöst. 
Ausserdem: Je weiter der Abstahlwinkel, desto weniger Sendeleistung pro 
(Halbkugel-)fläche. Das heisst, bei Deinem Empfänger wird noch weniger 
ankommen.

Aber gut, dass wir drüber gesprochen haben. Fragen nach dem "Warum" sind 
manchmal doch sinnvoll.

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