Hallo, eine kurze Frage habe ich da zu den Solarladeregler: Warum schaltet man das Solarpanel immer kurz wenn man die Ladeschlußspannung des Akkus erreicht hat? Warum nicht einfach ein Relais der das Solarpanel trennt? Gibt es da einen guten Grund außer vlt. dass die Relais eigenstrom brauchen? Danke.
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Ein Abschalten durch Relais verbietet sich aus dem von Dir angegeben Grund. Und wieso man überhaupt Parallelregler verwendet? Weil man beim Serienregler im Ladebetrieb sonst bei leerem Akku sehr hohe Leistungen verheizen muss und das solange der Akku Strom zieht. Bei den verwendeten Parallelreglern ist die maximale Leistung die, die bei vollem Akku und maximaler Einstrahlung abfällt. Das ist im Regelfall einiges weniger.
Und wenn man das so hinkriegt, dass Relais erst bei Ladeschlussspannung anziehen und Strom verbrauchen(vom Akku trennen), im Ladezustand ist das Relais "Normal Geschlossen", wäre das dann OK? Leerspannung ist für die Solarzelle dann nicht Schädlich oder so(weil man die Lieber kurzschließt), ist vlt. ne blöde Frage, aber vlt. hab ich da was verpasst und andere sind da heut schlauer.. :)
Mit einem Parallelregler verbrät man die Leistung nur dann, wenn sie zuviel ist. Akku voll, Sonne scheint trotzdem. Mit einem Serienregler hätte man auch dann Verluste, wenn man die volle Leistung braucht. Außerdem ist eine Solarzelle von der Charakteristik eher eine Stromquelle als eine Spannungsquelle, sie hat im Vergleich zum Akku einen hohen Innenwiderstand.
Jobst Quis schrieb: > Mit einem Parallelregler verbrät man die Leistung nur dann, wenn sie > zuviel ist. Akku voll, Sonne scheint trotzdem. > Und wenn es zu viel ist, die Sonne weiter scheint, Relais sich öffnet und die Solarzelle trennt. Wenn aber die Sonne nicht mehr scheint, Akku immer noch voll, und Controller merkt dass die Sonne nicht mehr scheint, Relais nicht mehr angezogen ist und somit Solarzelle wieder angeschlossen? > Mit einem Serienregler hätte man auch dann Verluste, wenn man die volle > Leistung braucht. > Warum erwähnst du auch Serienregler, der obere, handgezeichnete Beispiel ist doch Parallel, oder nicht? > Außerdem ist eine Solarzelle von der Charakteristik eher eine > Stromquelle als eine Spannungsquelle, sie hat im Vergleich zum Akku > einen hohen Innenwiderstand. Worauf wolltest du hinaus? Hab die "Pointe" nicht verstanden. Wenn nachts der Akku an die S-Zelle angeschossen ist, geht der Strom über S-Zelle?
Wenn man keine Energie mehr braucht kann man die Panels kurzschließen oder den Stromkreis unterbrechen (open circuit). In den Datenblättern findet man Werte zu den Fällen Kurzschlußstrom und Leerlaufspannung. Man kann beides machen. Da gibt es wohl ein etwas umfangreicheres für und wider. Beispielsweise: Der Kurzschlußstrom ist nahe dem Nennstrom. Das ist also keine Herausforderung. Im Leerlauf steigt die Spannung an. Das kann man aber auch bewältigen. Will man Spannung auf eine Anlage die eigentlich logisch "abgeschaltet" ist? Letztlich ginge beides aber man hat sich für diese Option entschieden. Andere Argumente wurden schon genannt.
DrHerbert schrieb: > Warum erwähnst du auch Serienregler, der obere, handgezeichnete > Beispiel ist doch Parallel, oder nicht? Weil die Frage lautet: Warum so und nicht anders? Und er beschreibt das "Anders" um es zu Vergleichen.
Hallo, Was spricht denn gegen ein Relais das einmal angestubst wird und dann da bleibt wo es ist und auch wieder zurückgestubst werden kann dass verbraucht nur kurz Stom
DrHerbert schrieb: >> Außerdem ist eine Solarzelle von der Charakteristik eher eine >> Stromquelle als eine Spannungsquelle, sie hat im Vergleich zum Akku >> einen hohen Innenwiderstand. > > Worauf wolltest du hinaus? Hab die "Pointe" nicht verstanden. > Wenn nachts der Akku an die S-Zelle angeschossen ist, geht der Strom > über S-Zelle? Wenn die Solarzelle eine Spannungsquelle mit niedrigem Innenwiderstand wäre, gäbe es Probleme beim Kurzschließen. Da sie aber eine Stromquelle ist, gibt es da keine Probleme. Gegen das Zurückfließen ist die Diode da, ebenso gegen das Kurzschließen des Akkus.
Jobst Quis schrieb: > Wenn die Solarzelle eine Spannungsquelle mit niedrigem Innenwiderstand > wäre, gäbe es Probleme beim Kurzschließen. Da sie aber eine Stromquelle > ist, gibt es da keine Probleme. Was für ein Problem gäbe es dann, mit niedrigem S-Zellenwiderstand? Hoher Strom? > Gegen das Zurückfließen ist die Diode da, ebenso gegen das > Kurzschließen des Akkus. Wenn ich es per Relais trenne kann ich mir dann quasi Diode und den Spannungsabfall über die sparen? ------------------------------------------------- Ich habe jetzt etwas drüber nachgedacht.... Kann es sein, dass man es "Kurzschließt", oder besser gesagt geregelt Kurzschließt um den Akku vollständig zu laden? Denn wenn man volle Ladung der Zelle auf ein Akku gibt, geht es dann bald über die Ladeschlussspannung hinaus. Mit dem Stromentnehmen per Mosfet, kann man so den Ladestrom regeln und somit den Akku voller laden? Bin ich da auf dem richtigem Weg? Oder kann man sich das sparen?
DrHerbert schrieb: > Was für ein Problem gäbe es dann, mit niedrigem S-Zellenwiderstand? > Hoher Strom? Denk umgekehrt. Das macht die aktuelle Methode so einfach. Ich kann einfach low-side einen Transistor/Fet nehmen und gut ist. Ein bistabiles Relais gleicher Belastbarkeit mit Anstuerung ist komplexer und teurer. Einen Halbleiter kann ich viel schneller Schalten und verträgt viele viele Schaltzyklen. Umgekehrt gefragt. Warum sollte man es unbedingt anders herum wollen? Ich weiß, intuitiv war mir das früher auch lieber und der "Kurzschluß" war mir auch nicht ganz geheuer. Aber es ist ein Strom, der nicht viel höher ist als der normale Nennstrom. Dafür ist das Ding dann fast spannungslos.
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Carsten R. schrieb: > Umgekehrt gefragt. Warum sollte man es unbedingt anders herum wollen? > Ich weiß, intuitiv war mir das früher auch lieber und der "Kurzschluß" > war mir auch nicht ganz geheuer. Aber es ist ein Strom, der nicht viel > höher ist als der normale Nennstrom. Dafür ist das Ding dann fast > spannungslos. Ich denk irgendwie intuitiv... Wenn die Solarzelle Strom liefert so verbraucht die sich, im Leerlauf ist vlt. nicht so der Fall... Wenn es der Solarzelle völlig wurst ist, ob die gerade Strom liefert oder nicht, dann ok. Aber wenn die sich bei Last quasi verschleißt dann wäre die Relais Methode besser... oder nicht?
DrHerbert schrieb: > Gibt es da einen guten Grund Ein Solarpanel besteht aus Dioden in Flussrichtung: - --|<|--|<|--|<|-- + Diese Dioden erzeugen Strom sobald Licht drauffällt, daran kannst du nichts ändern, der Strom entsteht immer. Die Frage ist nur, wo lang er fliesst. Da der Strom zunächstmal nirgends abfliessen kann, steigt die Spannung an den Anschlüssen. 0V --|<|--|<|--|<|-- +2.1V Wie du siehst, fliesst der Strom im Leerlauf dann durch die Dioden, denn die sind ja in Leitrichtung. Mehr als 2.1V (3 x 0.7V) werden es bei 3 Zellen kaum. Spannung x Strom ergibt Leistung, im Panel werden bei 1A Photostrom durch die 2.1V also 2.1 Watt verbraten in Form von Wärme. Schliesst man das Panel kurz +--|<|--|<|--|<|--+ | | 0V +-----------------+ fliesst das 1A direkt ab bevor die Spannung nennenswert ansteigt. Kaum Spannung ergibt bei gleichen Strom aber kaum Leistung, kaum Verlustleistung, kaum Wärme, weder im Panel noch im kurzschliessenden MOSFET. +--|<|--|<|--|<|--+ | | | I|--+ | | (U) +-----------------+---+ Ausserdem muss eine eventuell angeschlossene Elektronik bloss die maximale Akkuspannung aushalten (also meist die Nennspannung der Solarmodule) und nicht die (meist 1.4 mal höhere) Leerlaufspannung der Solarmodule. Ausserdem liegt bei vollem Akku keine hohe Spannung an den Modulen, die bei PV auf dem Dach leicht 1000V erreichen kann. Das verhindert in dem Moment Unfälle, und stresst die Isolation nicht so. Es gibt also nur Vorteile, kurzzuschliessen, warum sollte man es also nicht tun ?
DrHerbert schrieb: > SCAN0004.JPG P.S.: Deine Schaltung funktioniert so nicht, OUT sind beim ICL7665 keine push pull Ausgänge sondern benötigen einen pull up. Und dann sollte man auf die Polarität achten, damit durch die Widerstände bei leerem Akku nicht unnötig Strom fliesst. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
MaWin schrieb: > Schliesst man das Panel kurz > > +--|<|--|<|--|<|--+ > | | 0V > +-----------------+ > > fliesst das 1A direkt ab bevor die Spannung nennenswert ansteigt. Kaum > Spannung ergibt bei gleichen Strom aber kaum Leistung, kaum > Verlustleistung, kaum Wärme, weder im Panel noch im kurzschliessenden > MOSFET. Danke für die Mühe... Also fließt in diesem Fall Strom und da nirgends Spannung abfällt wir da auch nichts Warm? Fließt der Strom dann im "Kreis" und fällt nicht mal an dem Solarmodul ab?
MaWin schrieb: > DrHerbert schrieb: >> SCAN0004.JPG > > P.S.: Deine Schaltung funktioniert so nicht, OUT sind beim ICL7665 keine > push pull Ausgänge sondern benötigen einen pull up. > > Und dann sollte man auf die Polarität achten, damit durch die > Widerstände bei leerem Akku nicht unnötig Strom fliesst. > > http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-fa... Danke für den Hinweis. Gut aufgepasst ;) Habe die Schaltung nicht genau geschaut, ist nicht von mir. Wollte nur auf den Vorderen Mosfet fokusieren! Meine Schaltung wollte ich per µC lösen.
MaWin schrieb: > Richtig, geringer Spannungsabfall wegen Leitungswiderstand etc. Wenn der Strom in der Solarzelle fließt, ist der Widerstand sehr klein und wenn keine Sonne scheint oder kein Strom fließt geht der Widerstand nach oben?
DrHerbert schrieb: > Also fließt in diesem Fall Strom und da nirgends Spannung abfällt wir da > auch nichts Warm? Warm wird es so oder so. Die Sonne scheint ja drauf. Ein Teil wird reflektiert. Ein Teil wird in Wärme umgesetzt. Und ein Teil wird als elektrische Leistung abgeführt. Es gibt da angepaßte Thermographieverfahren mit denen man das dann sehen kann um zu kontrollieren welche Module keine elektrische Leistung bringen. Wenn das Ding ohne Kabel in der Sonne liegen würde (open Circuit) würde es auch warm werden. Die Energie kommt ja von der Sonne. Der Kurzschluß ist ja kein Verbrauch der von extern versorgt wird. Es wird kühler wenn die Energie auch abgenomen wird. Das ist weder bei Kurzschluß noch bei Leerlauf der Fall. Der Stromverbrauch "kühlt" Quasi das Modul ein wenig, weil die Energie abgeführt wird.
DrHerbert schrieb: > Wenn der Strom in der Solarzelle fließt, ist der Widerstand sehr klein > und wenn keine Sonne scheint oder kein Strom fließt geht der Widerstand > nach oben? Nee. Mach dir keine Gedanken. Der Widerstand in der Solarzelle ist immer eine Diodenkennline, und die hat einen differentiellen Widerstand der je danamisch nach Spannung verschieden ist.
DrHerbert schrieb: > Wenn der Strom in der Solarzelle fließt, ist der Widerstand sehr klein > und wenn keine Sonne scheint oder kein Strom fließt geht der Widerstand > nach oben? Der Strom ändert sich ziemlich proportional der Helligkeit, nicht der Widerstand. Die Leerlaufspannung ändert sich kaum. http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/halbleiterdiode/lb/funktion-einer-silizium-solarzelle-kennlinie-einer-solarzelle-2
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