Erste Doppelseitige Platine mit SMD

[AMK (Gast)]

Hallo zusammen,

Könntet ihr mir bitte Feedback zum angehängtem Board geben?
Das was mir nicht gefällt sind die überflüssigen Masseflächen. Wie kann 
man diese im Eagle entfernen?
Danke!

[Falk B. (falk)]

@ AMK (Gast)

>Könntet ihr mir bitte Feedback zum angehängtem Board geben?

Sieht brauchbar aus. ABER!

JP2 ist komisch, dort fehlen die Durchkontaktierungen / Pads.
Der Quarz ist etwas weit weg, das kann Ärger machen.

>Das was mir nicht gefällt sind die überflüssigen Masseflächen.

Welche denn? Es gibt keine einzelnen Flecken.

> Wie kann man diese im Eagle entfernen?

Lass das Polygon einfach weg. Masseflächen sind bsiweilen nur unsinniger 
Zeitgeist.

Pack alle Leitungen so weit wie möglich auf TOP und mach auf Bottom eine 
möglichst durchgängige Massefläche. Fertig. Besser als zwei halbgare 
Masseflächen sit das allemal.

[AMK (Gast)]

Falk Brunner schrieb:
> JP2 ist komisch, dort fehlen die Durchkontaktierungen / Pads.
> Der Quarz ist etwas weit weg, das kann Ärger machen.

Stimmt...Das habe ich ja total übersehen. Danke!

Da sind einige Bereiche wo keine Massefläche besser wäre, wie z.B. der 
Zipfel recht oben vom AT90USB162.


Deinen Hinweis mit dem Quarz habe ich nicht ganz verstanden. Ich wusste 
nicht, das ein Quarz in der Nähe des zu taktenden sein muss?! Hier ist 
es nur ca 2cm entfernt, ist das noch ausreichend?

[AMK (Gast)]

Ich habe oben eine Masse Fläche und unten eine +5V Fläche gemacht. Ist 
das so in Ordnung in Punkto EMV?

[sebi707 (Gast)]

Es wäre für uns etwas einfacher durch die Platine zu steigen wenn du 
auch den Schaltplan mit angehängt hättest. Was mir aufgefallen ist:

- An den TS1117 gehören laut Datenblatt noch Kondensatoren
- Ist die einzige Funktion von dem Board eine Dual-LED anzusteuern? Ich 
würde wenigstens noch einige der unbenutzen Pins über Pinheader 
herausführen dann kann man nochmal andere Sachen ausprobieren.
- Quarz wie falk schon sagte möglichst in die Nähe vom µC. 2cm ist 
vermutlich noch OK aber in diesem Fall hat man noch genug Platz ihn 
näher zu setzen.
- Routing der Abblockkondensatoren ist nicht wirklich gut. Hier mal 
einlesen: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung
- Elkos sind einigermaßen hoch und sollte man daher vielleicht nicht auf 
die Unterscheite packen (Geschmackssache)

[Falk B. (falk)]

@ AMK (Gast)

>Deinen Hinweis mit dem Quarz habe ich nicht ganz verstanden. Ich wusste
>nicht, das ein Quarz in der Nähe des zu taktenden sein muss?!

Die Leitungen sollten möglichst kurz sein, damit dort keine Störungen 
einkoppeln können.
Hier ist

>es nur ca 2cm entfernt, ist das noch ausreichend?

20mm sind schon noch OK, ich hab mit wohl vn den Größenverhältnissen 
etwas täuschen lassen ;-)
Dennoch, warum so weit weg? Wenn schon SMD und klein, dann richtig. Nimm 
einen 3x2mm Quarz, ggf. einen 3x5 und pack ihn wirklich nah an den uC. 
Was spricht denn dagegen?

>Ich habe oben eine Masse Fläche und unten eine +5V Fläche gemacht. Ist
>das so in Ordnung in Punkto EMV?

Naja, das kann man so allgemein nicht sagen. Tendetiell ist es aber 
besser, lieber nur EINE, möglichst durchgehende Massefläche zu machen 
als zwei recht zerstückelte GND/+5V Flächen.

[Falk B. (falk)]

@ sebi707 (Gast)

>- Routing der Abblockkondensatoren ist nicht wirklich gut. Hier mal
>einlesen: http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

NEIN! Bitte nicht schon wieder DIESES THEMA mit DIESER SEITE!

Die Aussagen dort sind so in ihrer Allgemeinheit FALSCH!

[sebi707 (Gast)]

Falk Brunner schrieb:
> NEIN! Bitte nicht schon wieder DIESES THEMA mit DIESER SEITE!
>
> Die Aussagen dort sind so in ihrer Allgemeinheit FALSCH!

Sind wir uns wenigstens einig, dass das Layout von AMK noch verbessert 
werden kann? Das VCC von der Mitte des ICs kommt und die 
Abblockkondensatoren dann außerhalb des ICs liegen würde ich als 
suboptimal bezeichnen.

[AMK (Gast)]

Danke für die Tipps. Ich habe diese nun in das Layout eingebaut, nur den 
Quarz habe ich aus Platzmängeln nicht angerührt.

sebi707 schrieb:
> - An den TS1117 gehören laut Datenblatt noch Kondensatoren
Ja, aber am Output hängt einer. Und da die Spannung aus dem USB kommt, 
denke ich, das dies so reichen sollte.

sebi707 schrieb:
> - Ist die einzige Funktion von dem Board eine Dual-LED anzusteuern?
Nein, es ist ein ISP Adapter

sebi707 schrieb:
> - Elkos sind einigermaßen hoch und sollte man daher vielleicht nicht auf
> die Unterscheite packen (Geschmackssache)
Habe ich nach oben geholt.

[sebi707 (Gast)]

AMK schrieb:
> Nein, es ist ein ISP Adapter

Wenn deine Platine andere µCs programmieren soll, dann würde ich an den 
ISP Header VCC aber nicht direkt anschließen. Der Atmel mkII z.B. 
liefert dort auch keine Spannung sondern misst die Spannung der 
Zielschaltung. Beim Atmel STK500 hat man beide Möglichkeiten, durch 
einen Jumper auch die Zielschaltung mit Strom zu versorgen.

Jetzt wo du ISP Adapter sagst, macht der Jumper JP2 auch mehr Sinn. Ich 
vermute damit möchtest du verschiedene Spannungen beim zu 
programmierenden µC erlauben. Prinzipiell geht das schon allerdings sind 
offiziell keine 16 MHz bei 3,3V Versorgungsspannung vom AT90USB162 drin 
(siehe Datenblatt 26.5 Maximum speed vs. VCC).

Die schönste Lösung wäre ein Pegelwandler zwischen µC und deinen ISP 
Pins, wobei der VCC Pin vom ISP Header die Zielspannung vorgibt.

[Eagle_Layouter (Gast)]

Hallo AMK,

Das LDO (IC1) auf der BOT-Seite unter dem Quarz solltest du versetzen, 
dass unter dem Quarz auch auf dem BOT-Layeer keine Leiterbahnen lang 
gehen.

>... den Quarz habe ich aus Platzmängeln nicht angerührt.< ?

Du hast doch noch ausreichend Platz auf deiner Platine. Ich schätze mal 
das man durch anderes / optimaleres Platzieren der Bauteile eine 
einseitig bestückte PCB erhält.

[AMK (Gast)]

sebi707 schrieb:
> Wenn deine Platine andere µCs programmieren soll, dann würde ich an den
> ISP Header VCC aber nicht direkt anschließen. Der Atmel mkII z.B.
> liefert dort auch keine Spannung sondern misst die Spannung der
> Zielschaltung. Beim Atmel STK500 hat man beide Möglichkeiten, durch
> einen Jumper auch die Zielschaltung mit Strom zu versorgen.

Guter Hinweis.. Habe es jetzt so beschaltet, das man entweder 3.3V, 5V 
oder keine Spannung an die Externe Schaltung gibt.

sebi707 schrieb:
> Prinzipiell geht das schon allerdings sind
> offiziell keine 16 MHz bei 3,3V Versorgungsspannung vom AT90USB162 drin
> (siehe Datenblatt 26.5 Maximum speed vs. VCC).

Stimmt, deswegen hatte ich auch 12MHz vorgesehen, value am Quarz hatte 
ich nur noch nicht angepasst.

sebi707 schrieb:
> Die schönste Lösung wäre ein Pegelwandler zwischen µC und deinen ISP
> Pins, wobei der VCC Pin vom ISP Header die Zielspannung vorgibt.

Das hört sich gut an.. Ich schau mal was ich da für einen Pegelwandler 
nehmen könnte

Eagle_Layouter schrieb:
> Das LDO (IC1) auf der BOT-Seite unter dem Quarz solltest du versetzen,
> dass unter dem Quarz auch auf dem BOT-Layeer keine Leiterbahnen lang
> gehen.

Jepp, den LDO habe ich woanders hingetan. Danke!

Eagle_Layouter schrieb:
> Du hast doch noch ausreichend Platz auf deiner Platine. Ich schätze mal
> das man durch anderes / optimaleres Platzieren der Bauteile eine
> einseitig bestückte PCB erhält.

Ich glaube nicht, das dies klappen könnte. Hatte es schon etlichemal 
versucht.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

AMK schrieb:
> Könntet ihr mir bitte Feedback zum angehängtem Board geben?
Geht nicht, mein Tablet kann kein EAGLE...
Poste besser Screenshots und vor allem: auch den Schaltplan.

Falk Brunner schrieb:
> Die Aussagen dort sind so in ihrer Allgemeinheit FALSCH!
Hach...

> Die Aussagen dort sind so in ihrer Allgemeinheit FALSCH!
Jede der Aussagen dort ist richtig. Es ist allerdings auch richtig, dass 
man den Strom, der aus einem IC-Pin heraus- oder hineinfließt, ebenfalls 
berücksichtigen muss. Aber wenn der Layouter die Sache mit dem Strom, um 
den es letztlich bei der Elektrizität immer geht, mal kapiert hat, dann 
klappt es eh' von allein.
Noch immmer ist keines meiner Layouts, die nach diesen Regeln gemacht 
wurden, bei der Funktion und beim EMV-Test auffällig geworden.
Und, Falk, ich habe die durchaus vielseitigen Diskussionen zum Thema 
dort verlinkt. Es kann sich jeder selbst ein Bild machen...

> Die Aussagen dort sind so in ihrer Allgemeinheit FALSCH!
WAS ist denn ALLGEMEIN richtig? Hast du was ALLGEMEIN BESSERES? Mit 
Begründung? Ja klar "stabile Massefläche", das ist so eine Eselsbrücke, 
aber was steckt dahinter? Was bedeutet "stabil" überhaupt? Warum gibt es 
bei heutigen ICs immer diese Vcc-GND-Paarung? Warum empfehlen so viele 
IC-Hersteller einen Blockkondensator pro Vcc-GND-Pärchen? Warum 
ignorieren sie nicht den GND und sagen "einen Kondensator pro 
Vcc-Anschluss"?

[Thomas H. (eagle_layouter)]

>Ich glaube nicht, das dies klappen könnte. Hatte es schon etlichemal versucht.
Dir fehlt wahrscheinlich einfach nur etwas Übung. ;-)

> Könntet ihr mir bitte Feedback zum angehängtem Board geben?
> Geht nicht, mein Tablet kann kein EAGLE...
> Poste besser Screenshots und vor allem: auch den Schaltplan.
Full Ack

Stell einfach deinen Schaltplan und das aktuelle Board hier rein.
Dann können wir dir auch Feedback zur Optimierung geben.

[AMK (Gast)]

So, jetzt habe ich auch einen Pegelwandler reingetan. Eigentlich wollte 
ich den TXB0104PWR nehmen, aber habe mich letztendlich, aus 
Kostengründen, doch für den GTL2003 entschieden.

Habe fast alle Hinweise aus dem thread eingebaut. Nur das mit der 
einseitigen Platine in der Größe wird wohl nicht klappen.

[Marco S (Gast)]

Ich glaube schon, dass es mit einseitiger Bestückung klappt. Und da ist 
noch massig Platz.

[AMK (Gast)]

Marco S schrieb:
> Ich glaube schon, dass es mit einseitiger Bestückung klappt. Und da ist
> noch massig Platz.

Einseitige Bestückung schon, aber kein einseitiges Routing. Davon sprach 
ich ja eigentlich :-)
Aber mittlerweile ist ein Pegelwandler dazu gekommen, und da klappt auch 
eine einseitige Bestückung auch nicht mehr.

[Thomas H. (eagle_layouter)]

> Einseitige Bestückung schon, aber kein einseitiges Routing. Davon sprach
> ich ja eigentlich :-)
> Aber mittlerweile ist ein Pegelwandler dazu gekommen, und da klappt auch
> eine einseitige Bestückung auch nicht mehr.
Ich bin zwar kein Profi, aber eine einseitige Bestückung ist noch 
machbar.
Nur ohne die Dateien (*.brd + *.sch) läßt sich da nicht viel machen.

Dein Routing ist noch verbesserbar.
Den Quarz würde ich dichter am Atmega platzieren.

Die PCB hat noch Potential zum Üben. ;-)

[AMK (Gast)]

So, das ist jetzt die finale Version denke ich... Habe sogar alle 
Bauteile auf einer Seite, und das mit dem Pegelwandler. Danke für die 
Anregungen Thomas.

Seht ihr noch irgendwo einen Fehler oder Optimierungs Möglichkeiten?

[Marco S (Gast)]

Ich würde anstatt eines Pegelwandlers gleich einen digitalen Isolator, 
wie z.B. SI8462 einsetzen. Dann kannst du das Target zwar nicht mehr 
versorgen, bist dafür aber eine Masseschleife los und der 3V3-Regler 
samt Jumper fallen weg. Den gewonnen Platz könntest du für einen 
Transientenschutz auf den ISP-Leitungen nutzen.

[W.A. (Gast)]

AMK schrieb:
> Seht ihr noch irgendwo einen Fehler oder Optimierungs Möglichkeiten?

Poste deine Graphiken doch mal als PNG.

Ein verlustbehaftetes und für Photos optimiertes 
Bildkompressionsverfahren, wie das der JPG, erzeugt bei Liniengraphiken 
mit eigentlich scharfen Kanten üble Kompressionsartefakte und 
Unschärfen.

[Eagle_Layouter (Gast)]

> Seht ihr noch irgendwo einen Fehler oder Optimierungs Möglichkeiten?
Ich würde auch den Schaltplan überarbeiten.

Fluss-  Leserichtung  Anordnung von links nach rechts.

[AMK (Gast)]

Die fertigerstellte Platine möchte ich euch nicht vorenthalten. Ich 
denke die ist ja ganz gut geworden?!

[Eagle_Layouter (Gast)]

> Die fertigerstellte Platine möchte ich euch nicht vorenthalten
schön das deine PCB fertig geworden. ;)

Kannst du mir zur Layoutübungszwecken mal deinen Schaltplan und Board an 
fansoftware(at)web.de senden?

Alles weitere dann via E-Mail.
Danke schon im voraus.

[sebi707 (Gast)]

Sieht ja ganz OK aus. Ich hatte mich zwischendurch schon gefragt ob du 
die Platine fertigen lassen willst oder selbst ätzen. Wie ich das 
erkenne hast du Hohlnieten für die Durchkontaktierungen genommen? Ich 
hoffe das macht unter den ICs keine Probleme, sodass der ATmega nicht 
mehr flach aufliegt.

[AMK (Gast)]

Klappt eigentlich ganz gut mit den hohlnieten unter dem at90usb162. Ne, 
ich stelle meine Platinen immer selber her. Sind zwar nicht die besten, 
aber mir reicht diese Qualität.

[AMK (Gast)]

Eagle_Layouter schrieb:
> Kannst du mir zur Layoutübungszwecken mal deinen Schaltplan und Board an
> fansoftware(at)web.de senden?
>
> Alles weitere dann via E-Mail.
> Danke schon im voraus.

Ich schreibe Dich mal gleich per PN an

[Thomas H. (eagle_layouter)]

> Ich schreibe Dich mal gleich per PN an
Dann schreib mal. ;) Hab noch nichts erhalten (PN bzw. E-mail)

[Michael D. (etzen_michi)]

AMK ... hast du eine Presse für deine Hohlnieten?

Wenn ja: Welche?

Wenn nein: Wie verpresst du deine Nieten?

[Georg (Gast)]

Hallo,

für diese Platine nicht mehr interessant, aber die beiden Nieten unter 
dem Prozessor hätten sich leicht vermeiden lassen.

Georg

[Bülent C. (mirki)]

Michael D. schrieb:
> AMK ... hast du eine Presse für deine Hohlnieten?

Nein

>
> Wenn ja: Welche?
>
> Wenn nein: Wie verpresst du deine Nieten?
Nachdem ich die Nieten in die Bohrung bekommen habe, dann dreh ich die 
Platine um und lege sie auf eine harte ebene Fläche. Die Platine wird 
noch mal stark auf den UNtergrund gedrückt und ab und zumal auch ein 
wenig geklopft. Damit stell man sicher, das alle Nieten vollständig 
drinne sind.
Auf der Unterseite klopfe ich die Nieten mit einem groben Körner platt.

[Bülent C. (mirki)]

Georg schrieb:
> Hallo,
>
> für diese Platine nicht mehr interessant, aber die beiden Nieten unter
> dem Prozessor hätten sich leicht vermeiden lassen.
>
> Georg

Ja, das stimmt! Werde dies für die nächste Version des Layouts beachten. 
Danke!

[Teo D. (teoderix)]

Hut ab, endlich mal wieder einer mit Talent :)

Engagement, beratungsfahig, Arroganz frei...  von welchem Planet 
stammst Du :D


PS:
Aso...
AMK == mirki, alles klar :)

[AMK (Gast)]

Danke... Aber sag das nicht laut, sonst kommen wieder die Leute, die der 
Meinung sind, das ich keine Platinen herstellen kann ?