Alarmpiepser umbauen - mit Verzögerung

[Rainer U. (r-u)]

Liebe alle, ich habe gerade ein paar kleine Türalarm-Piepser, die ich 
umbauen will. Das Prinzip der Teile ist recht einfach - an der Tür ist 
ein Magnet, und im Gerät ist ein kleines Reed-Relais (schließt, wenn der 
Magnet in der Nähe ist).

Wenn sich der Magnet wegbewegt (Tür auf) wird ein Piezo angesteuert und 
macht Krach. Das Ganze wird mit 3 Knopfzellen versorgt und die sollen 
wohl 2 Jahre halten.

Ich möchte die Teile so umbauen, dass der Alarm nicht sofort losgeht, 
sondern einige paar Minuten später - also dass man normal durchgehen 
kann, aber dass es Alarm gibt, wenn die Tür nicht richtig zu ist (Wenn 
der Schließer sie nicht zuziehen konnte, z.B. weil ein Steinchen in der 
Schwelle liegt).

Dazu müsste ich eine Art Verzögerung (R-C?) einbauen, aber mir fehlt 
noch die zündende Idee - insbesondere sollte die Verzögerung im 
Ruhezustand (Tür zu, Relais geschlossen) kaum oder keinen Strom 
verbrauchen.

Vielleicht fällt Euch kreativen Köpfen was elegantes ein, anbei ein paar 
Fotos (ich vermute mal, unter dem schwarzen Fleck ist ein uC, der von 
der Relais-Flanke aus dem Schlaf gerissen wird..)

[Gregor O. (zappes)]

Ich kann mich jetzt täuschen, aber kann man sowas nicht recht einfach 
mit einem 555er machen? Ich dachte da an sowas:

http://555-timer.clarkson-uk.com/operation/frames3.html

[Harald W. (wilhelms)]

Gregor Ottmann schrieb:

> Ich kann mich jetzt täuschen, aber kann man sowas nicht recht einfach
> mit einem 555er machen?

Für diesen Zweck braucht man ein Zeitrelais oder Monoflop. Da gibt
es hunderte von Möglickeiten. Eine davon wäre der 555. Wobei sich
hier wohl eher die stromsparende Variante der CMOS-Ausführung
anbieten würde. Alternativ wäre auch eine Schaltung mit dem 4060
möglich.
Gruss
Harald

[Rainer U. (r-u)]

ICh dachte eher an etwas diskret aufgebautes (R-C mit Transistor, aber 
da bin ich nicht gut bewandert) .. Die Zeit muss nicht sehr genau 
einstellbar sein.. ein extra IC muss evtl. nicht sein..?

[Rainer U. (r-u)]

Ich habe mal versucht, herauszufinden, wie das Relais schaltet: So wie 
es aussieht, zieht es (permanent) einen Eingang vom (vermuteten) uC auf 
Masse (=Ruhezustand).

Wenn man nun weiterhin einen internen Pull-up-Widerstand an diesem 
Eingang vermutet (ich werd mal über dem Relais die Spannung messen), 
müsste es doch ausreichen, einen Kondensator parallel zum Relais zu 
schalten -


                  Eingang
                    |
4,5V --- R(Pullup) --- Relais --- GND
                    |          |
                     --- C ----


Also Tür zu - Relais geschlossen, Kondensator ist entladen
Tür geht auf - Kondensator lädt sich über den Pull-up auf und hält den 
Eingang noch einige Zeit auf Masse

Tür wieder zu - fragt sich nur, ob das kleine Relais die spontane 
Entladung des Kondensators in diesem Moment verkraftet..

Andersrum - wenn es tatsächlich so gelöst ist, dann müsste der pullup 
für 2 Jahre Laufzeit recht hochohmig sein, dann braucht es nur einen 
kleinen Kondensator..

- was meint Ihr?

[Harald W. (wilhelms)]

Rainer Unsinn schrieb:

> ein extra IC muss evtl. nicht sein..?

Muss nicht, vereinfacht aber den Aufbau. Wobei RC-Glieder im Minuten-
Bereich nicht mehr zuverlässig arbeiten.
Gruss
Harald

[Rainer U. (r-u)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Rainer Unsinn schrieb:
>
>> ein extra IC muss evtl. nicht sein..?
>
> Muss nicht, vereinfacht aber den Aufbau. Wobei RC-Glieder im Minuten-
> Bereich nicht mehr zuverlässig arbeiten.
> Gruss
> Harald

Wir würdest Du das mit dem 4060 machen? Es kommt wirklich nicht so genau 
auf die Zeit an, irgendwas zwischen 3 und 10 Minuten ist ok.

Aber der Stromverbrauch spielt schon eine Rolle.

[Harald W. (wilhelms)]

Rainer Unsinn schrieb:

>> Muss nicht, vereinfacht aber den Aufbau. Wobei RC-Glieder im Minuten-
>> Bereich nicht mehr zuverlässig arbeiten.
>> Gruss
>> Harald
>
> Wir würdest Du das mit dem 4060 machen?

z.B.so:
http://www.electronicecircuits.com/electronic-circuits/cd4060-timer-circuit-1-minute-to-2-hours

Dein Summer würde dann an der Stelle des Relais sitzen.

[DerDaniel (Gast)]

Mit einem NE555 (bzw. den CMOS Varianten wegen Stromspahren) ist es noch 
einfacher (bin zu faul zum Zeichnen, also nur schriftlich):

Pin 6 und 2 kurzschließen und ein Kondensator nach GND und Widerstand 
nach VCC mit deiner gewünschten Zeitbasis.
Der Reed brückt den Kondensator nach GND.
Pin 7 geht direkt an den Eingang des uC.


PS: Habe ich schon erwähnt das ich den die kleinen 555er Biester wegen 
ihrer Vielseitigkeit liebe? X-D

[Harald W. (wilhelms)]

DerDaniel schrieb:

> PS: Habe ich schon erwähnt das ich den die kleinen 555er Biester wegen
> ihrer Vielseitigkeit liebe? X-D

Leider haben sie auch Ihre Grenzen...

[spess53 (Gast)]

Hi

>PS: Habe ich schon erwähnt das ich den die kleinen 555er Biester wegen
>ihrer Vielseitigkeit liebe? X-D

Die sind wie Kombizangen: Für alles geeignet, und für nichts zu 
gebrauchen.

MfG Spess