Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Luftspalt in den Ferritkern einbringen, welche Folie, Material


von Daniel (Gast)


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Guten Abend,

für einen U-Ferritkern muss ich einen definierten Luftspalt von 3,2 mm 
einbringen. Hat da jemand eine Idee wie ich das realisieren kann?

Schleifen möchte ich nicht.

Habe hier PES-Folie mit einer bestimmten definierten Materialstärke 
gefunden
http://www.goodfellow.com/G/Polyethersulfon-Film.html

Allerdings viel zu teuer für mich.

Was spricht gegen Plexiglasfolie? 
http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/details.htm?$product=jivlsep2o4z~p&$category=5m9m5apyxic

Die Zündtemperatur liegt bei 425°C. Der spezifische Durchgangswiderstand 
liegt bei >10^15 Ohm*cm

In einer Patentschrift habe ich was von Glimmer, Klebebänder, Pulver mit 
definierten Partikeln gelesen als nichtmagnetisierbare Abstandshalter 
gelesen..

Hat jemand noch andere Vorschläge doer Tipps?

von Arno H. (arno_h)


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Unbeschichtete FR4-Platinen.
Auf jeder Seite ein Streifen 1,6er Stärke ergibt deine 3,2mm.

Arno

von Daniel (Gast)


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Hi Arno, wo findet man den Platten in 1,6er Materialstärke?
Scheint auch was spezielles zu sein.

Ansonstensten nehme ich 0,8 mm beschichtete Platinen und schmeiß die ins 
Ätzbad. 
http://www.watterott.com/de/Basismaterial-Bungard-100x160mm-35m-einseitiges-FR4-08mm

von asd (Gast)


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1.6mm ist eine der üblichsten Materialstärke einer FR4 Platine

von Daniel (Gast)


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Ich finde keine FR4 Platinen mit 1,6 mm Stärke bei den üblichen Händlern 
wie Conrad, Reichelt etc...

Basismaterial gibt es nur mit 1,5 mm.

Es gibt nur Lochrasterplatinen in dieser Stärke (1,6mm).

von Johannes E. (cpt_nemo)


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asd schrieb:
> 1.6mm ist eine der üblichsten Materialstärke einer FR4 Platine

1.6 mm gilt normalerweise für eine doppelseitige Leiterplatte mit 35 µm 
Kupfer und Lötstopplack. Das Basis-Material (ohne Kupfer und ohne Lack) 
hat 1,5 mm.

: Bearbeitet durch User
von Bürovorsteher (Gast)


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> Ich finde keine FR4 Platinen mit 1,6 mm Stärke

Es ist völlig schnurz, ob dein Luftspalt 3,0 oder 3,2 mm ist.
Oder denkst du, dass das Ferritmaterial punktgenaue Werte hat?

von Johannes E. (cpt_nemo)


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Mach zuerst mal eine Platte mit 3 mm (bzw. 2 x 1,5) und miss die 
Induktivität. Falls die dann zu groß ist, kannst du den Luftspalt 
relativ einfach vergrößern, indem du einen streifen Tesa-Film oder eine 
andere Klebefolie auf die Platine klebst.

von Schimanski (Gast)


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>>asd schrieb:
>> 1.6mm ist eine der üblichsten Materialstärke einer FR4 Platine

>1.6 mm gilt normalerweise für eine doppelseitige Leiterplatte mit 35 µm
>Kupfer und Lötstopplack. Das Basis-Material (ohne Kupfer und ohne Lack)
>hat 1,5 mm.


kacken wir uns wieder ins Hemd? Weiss doch jeder, was gemeint ist!!

von Werner H. (pic16)


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Bürovorsteher schrieb:
> Es ist völlig schnurz, ob dein Luftspalt 3,0 oder 3,2 mm ist

Ist absolut nicht schnurz!

von Karl O. (knorke)


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4 mm Plexiglas, abfräsen (lassen).

von Johannes E. (cpt_nemo)


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Schimanski schrieb:
> kacken wir uns wieder ins Hemd? Weiss doch jeder, was gemeint ist!!

Offensichtlich nicht:

Daniel schrieb:
> Hi Arno, wo findet man den Platten in 1,6er Materialstärke?
> Scheint auch was spezielles zu sein.

Deshalb hab ich versucht, das aufzuklären.

: Bearbeitet durch User
von Schimanski (Gast)


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>Deshalb hab ich versucht, das aufzuklären.
Du bist auf Daniels blanken Haken gegangen, wie ich das sehe :)
Ich finde diese Spitzfindigkeiten hier in letzter Zeit echt zum K§$%&EN 
- Nein ich meine nicht KÜSSEN.

Jeder hackt auf des anderen Legastenie rum und andere wiederum scheinen 
nur darauf zu warten, das wieder andere nen Fehler machen.

Mir eigentlich egal
Schimanski

von Bürovorsteher (Gast)


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> Ist absolut nicht schnurz!

Alles klar, ich habe übersehen, dass das ein besonders feinsinnig 
berechnetes Teil unter Verwendung eines Präzisionsferritkernes mit 1% 
Toleranz ist.

von Falk B. (falk)


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@ Bürovorsteher (Gast)

>> Ich finde keine FR4 Platinen mit 1,6 mm Stärke

>Es ist völlig schnurz, ob dein Luftspalt 3,0 oder 3,2 mm ist.

Nicht ganz, das sind immerhin 8% weniger.

>Oder denkst du, dass das Ferritmaterial punktgenaue Werte hat?

DAS ist hier eher nebensächlich, denn bei 3,2mm Luftspalt wird die 
Induktivität zu 90% von diesem bestimmt und nicht vom Ferrit!

Aber auch die 8% von oben spielen praktisch eher eine untergeordnete 
Rolle.

von Bürovorsteher (Gast)


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Also gut: wenn als kalt bleibt: zusätzlich je eine Lage Druckerpapier 
mit 80 g/m² (ist laut meiner Messzange 0,1 mm dick).
Wenn es warm wird: Kaptonband oder Polyimidfolie (z.B. für Typenschilder 
benutzt) aufkleben entspricht dann nicht mehr der reinen Lehre, weil es 
ca 80 µm dick ist.

Stellt auch doch nicht so an, wie die ersten Menschen.

von 0815 (Gast)


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Irgendwie vermute ich, daß es um einen U15-Kern geht, und Ihr alles 
umsonst geschrieben habt...;-)

U-Kern abschleifen?? Zündtemperatur von Plexiglas???

von Johannes E. (cpt_nemo)


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0815 schrieb:
> Irgendwie vermute ich, daß es um einen U15-Kern geht, und Ihr alles
> umsonst geschrieben habt...;-)

Und was soll am U15-Kern so besonders sein bzw. was willst du damit 
sagen?

von Peter R. (pnu)


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Es darf doch praktisch jedes Material sein:

-es darf nicht leitfähig sein
-es darf nicht weich sein und nicht weich werden, bis zu etwa 100 Grad
-es darf nicht feuchtigkeitsempfindlich sein, sodass es aufquillt oder 
nachgibt.
-es muss relativ gleichmäßige Dicke haben, nicht dass die Kernteile auf 
irgendeiner gewölbten Einlage wackeln.

gut ist ein Material, das ein bisschen nachgibt, wie Papier oder Karton, 
dann dämpfen die nicht extrem harten Einlagen mechanische 
Schwingungen(z.B. pfeifende Kerne)

: Bearbeitet durch User
von Johannes E. (cpt_nemo)


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Peter R. schrieb:
> es darf nicht feuchtigkeitsempfindlich sein, sodass es aufquillt oder
> nachgibt.

> gut ist ein Material ... wie Papier oder Karton,

Ist das nicht irgendwie Widersprüchlich?

von 0815 (Gast)


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Johannes E. schrieb:
> Und was soll am U15-Kern so besonders sein bzw. was willst du damit
> sagen?

Wenn er bei nem U15-Kern einen 3,2mm Luftspalt braucht, stimmt ja wohl 
irgendwas nicht...bei U93 sähe das schon anders aus. Aber es ist bisher 
nur eine Vermutung, angesichts der restlichen skurrilen Angaben.

von Werner H. (pic16)


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0815 schrieb:
> Irgendwie vermute ich, daß es um einen U15-Kern geht

Wie kommst du darauf?

von 0815 (Gast)


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Werner H. schrieb:
> 0815 schrieb:
>> Irgendwie vermute ich, daß es um einen U15-Kern geht
>
> Wie kommst du darauf?

Lies seine Frage, und entscheide selbst.

von Werner H. (pic16)


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0815 schrieb:
> und entscheide selbst.

Kann ich nicht, steht doch nur U Kern, oder hab ich da was überlesen?

von Johannes E. (cpt_nemo)


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0815 schrieb:
> Wenn er bei nem U15-Kern einen 3,2mm Luftspalt braucht, stimmt ja wohl
> irgendwas nicht ...

Solange man nicht weiß, was er eigentlich machen möchte, kann man das 
doch nicht beurteilen.

Wenn man z.B. eine kleine Induktivität mit einem hohen Sättigungsstrom 
braucht (z.B. als EMV-Drossel) und keine Luftspule verwenden möchte, 
dann kann ein relativ großer Luftspalt auch bei einem kleinen Kern 
durchaus sinnvoll sein.

von Daniel (Gast)


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Hey vielen dank erstmal an die Leute mit den hilfreichen Vorschlägen :)
Hab mir jetzt die FR4 Platten bestellt und probiere damit erstmal.

Ist kein U15 Kern. 0815 ist auf dem völlig falschen Dampfer ;) aber 
interessant wie man von einem auf das andere schließt ohne jegliche 
tech. Infos sowie Anwendung. Ich empfehle dir deine Glaskugel 
auszutauschen, ist wohl defekt :)

von Stephan B. (matrixstorm)


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Hallo alle.

In Magnetkreisanordnungen lese ich mich gerade erst ein, verzeit also im 
vorraus meine ggf. duemmliche Frage.

Aber warum statt Luftspalt nicht einfach die Wicklungen reduzieren?

MfG

von Falk B. (falk)


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@ Stephan B. (matrixstorm)

>Aber warum statt Luftspalt nicht einfach die Wicklungen reduzieren?

Weil man dann nicht soviel Energie speichern kann. Spule und Trafos, die 
Enegie speicher sollen/müssen, brauchen einen Luftspalt.

Siehe Transformatoren und Spulen.

von 0815 (Gast)


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Daniel schrieb:
> Ist kein U15 Kern.

sondern U20?


Daniel schrieb:
> aber
> interessant wie man von einem auf das andere schließt ohne jegliche
> tech. Infos sowie Anwendung.

Was will man sonst machen, diese Infos lässt Du ja bisher vollständig 
vermissen.


Daniel schrieb:
> Ich empfehle dir deine Glaskugel
> auszutauschen, ist wohl defekt

Die hat sich beim Aufspüren von Unsinn noch nie geirrt ;-)

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