Hallo! Ich will mir eine Kaskade für eine kleine Blitzröhre bauen. Als Grundlage habe ich mir die Schaltung aus folgendem Video für einen Elektroschocker genommen, habe aber einige Probleme, hoffe ihr könnt mir da helfen! https://www.youtube.com/watch?v=VlGF18tOS40 Verwendete Bauteile: Printtrafo 2,5 VA 230V / 2*9V Transistor BD 249C Poti 10kOhm 9V Block Batterie / 3*3V Knopfzellen 1 Schiebeschalter, 1 Druckschalter Keramikkondensatoren 1nF 4kV 1N4007 DO41 Dioden Habe meine Schaltung in 1. (Elektroschocker) und 2. (Kaskade) geteilt (s. Anhang) Zuerst einmal wollte ich fragen, ob sich mein Trafo überhaupt eignet, denn er hat anstatt 2 Pins 5 Pins bei der Primärwicklung? Welche Pins würde ich dann kurzschließen müssen? Und dann noch noch eine theoretische Frage; der Trafo transformiert die 9v der Batterie der Schaltung auf 230V, warum ist die Outputspannung dann mehrere 1000 Volt hoch, wie im Video behauptet? So und nun zur Kaskade. Ist es notwendig zwischen den 1. Kondensator und der Elektroschockerschaltung eine Diode zur Gleichrichtung zu schalten (Kondensatoren laden ja nur mit DC)? Angenommen der Output des Schockers sind genau 1kV, komme ich dann mit 20 Kondensatoren auf 20kV oder auf 40kV? Bei der Formel (U,ges = U * (2*n)) sind n ja die Stufen, jedoch bin ich mir nicht sicher ob ein Kondensator bereits eine Stufe ist, oder ob 2 Kondensatoren eine Stufe ergeben. 20kV reichen als Zündspannung für die Blitzröhre. Und wenn ihr mir noch eine letzte Frage erlaubt: Wieviel Ampere saugt so ein 2,5VA Trafo aus der Batterie? Will ihn zwar nicht als Schocker verwenden, aber falls ich doch mal dran komme, will ich nicht gleich abtreten. Würde mich wirlich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte! Liebe Grüße, Apfelnane :)
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Toni Eickert schrieb: > Hallo! > > Ich will mir eine Kaskade für eine kleine Blitzröhre bauen. > Als Grundlage habe ich mir die Schaltung aus folgendem Video für einen > Elektroschocker genommen, habe aber einige Probleme, hoffe ihr könnt mir > da helfen! https://www.youtube.com/watch?v=VlGF18tOS40 > > > Zuerst einmal wollte ich fragen, ob sich mein Trafo überhaupt eignet, > denn er hat anstatt 2 Pins 5 Pins bei der Primärwicklung? > Welche Pins würde ich dann kurzschließen müssen? > Und dann noch noch eine theoretische Frage; der Trafo transformiert die > 9v der Batterie der Schaltung auf 230V, warum ist die Outputspannung > dann mehrere 1000 Volt hoch, wie im Video behauptet? > > Ganz einfach erklärt: Wenn Du jedem Video bei YT u Co Glauben schenkst, und nicht selbst nicht eine Messerspitze Verstand hast, dann glaub mal, was du in dem Video siehst... Kein weiterer Kommentar. Hier sind auch viele, die glauben, andre User an der Nase rumführen zu können, NICHT mit MIR, ihr Spinner! Elektronik ist seit 40 Jahren mein Beruf und ICH glaube hier im Forum NIEMANDEN nur einen Hauch, was die da von sich so ablassen. Arme Menschen.... Nunja, Hirn sollte man schon einschalten, oder? Folglich: 0-Comment
Komm mal herunter du Choleriker! Ich habe eine ganz normale Frage gestellt, die ich für vollkommen angemessen halte. Ja, ich bin kein Profi sondern nur ein Hobbytüftler, das ist aber noch lange kein Grund beleidigend und herablassend zu antworten. Und was soll dein konspiratives Gefasel am Ende? Wenn du niemandem in diesem Forum glaubst ist das deine Sache, aber ich habe mich hier angemeldet, da ich denke, dass ich hier eine sachliche Antwort bekomme, welche mir weiterhilft.
Ich find das mit 2*U etc. nervig,,und habe mich selber auch immer gefragt. Eigentlich ist es einfah: pro kondensator kommen U dazu! Impulsmässig können da schon 1000+V aus dem Trafo kommen, aber bei Dauerwechselstrom (oder so) wohl eher um die 230.
KAAH schrieb: > Ganz einfach erklärt: Wenn Du jedem Video bei YT u Co Glauben schenkst, > und nicht selbst nicht eine Messerspitze Verstand hast, dann glaub mal, > was du in dem Video siehst... Kein weiterer Kommentar. Hier sind auch > viele, die glauben, andre User an der Nase rumführen zu können, NICHT > mit MIR, ihr Spinner! Elektronik ist seit 40 Jahren mein Beruf und ICH > glaube hier im Forum NIEMANDEN nur einen Hauch, was die da von sich so > ablassen. Wo kommt denn das Gefasel her? Toni Eickert schrieb: > Zuerst einmal wollte ich fragen, ob sich mein Trafo überhaupt eignet, Nein. Wie wäre es denn, zum Zünden einer Blitzröhre einen Blitztrafo zu verwenden? Dein Sperrschwinger ist doch vollkommener Humbug, der wäre vielleicht zu Laden des Blitzelkos auf 400V brauchbar, aber vollkommen unbrauchbar für die Zündspannung. Die darf nicht langsam steigen und impulsweise nachgeladen werden, völlig falsche Baustelle.
Völlig oder nur halb oT: ist das Video nun ein fake oder nicht? Leider kein Trafo dieser Art zum Testen vorhanden...
So ein netztrafo ist nicht gut fuer einen Sperrschwinger. Warum: Eisenblechkern, nur fuer niedrige Frequenz. 400 volt bekommst du damit nicht hin ohne dass die Spannung sofort zusammenbricht. Wenn du solche Schaltungen falsch dimensionierst bringst du dich selbst in Gefahr. Also keine grossen Elkos aufladen. Auch mit einem kleinen Transformator aufgeladen sind die genauso gefaehrlich. So und die Deppen gleich mal die Antwort schlecht bewerten.
Hallo. Das Video ist höchstwahrscheinlich kein Fake. Ist ein simpler Sperrschwinger der die zweite Wicklung als Feedback-Spule missbraucht. Die Spannungen die auf dem Trafo stehen gelten für Sinusförmige Wechselspannung. Dein Sperrschwinger gibt allerdings ein Rechteck mit relativ steilen Flanken raus. Bedingt durch die schnellen Spannungsänderungen - vorallem durch die schnellen Ausschaltzeiten - wird dann in der Sekundärspule eine hohe Spannung induziert. Grüße
Danke, Jost H. womit meine (Laien)Nachfrage beantwortet ist.
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Weiß nicht, ob das jetzt klappt, aber ich versuche es nochmal. Hatte das genau so nachgebaut, wie in dem Video. Da ich beweisen wollte, das das alles Quatsch ist. Keine Ahnung warum das nun Kopf steht, egal ich ich es drehe. Vielleicht ändert das ja bitte ein Moderator. Das waren die Messwerte.
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Der "Schaltplan" im ersten Beitrag hat nix mit dem Aufbau gemeinsam, der im Video ist. Eine sehr ähnliche Schaltung, auch mit so billigen 1,6VA-Trafos, ist gelegentlich in älteren Warnblitzern zu finden, damit wird dann ein Blitzelko aufgeladen. Die Aüslösung der Röhre passiert dann aber über den passenden Impulstrafo, der den 10-20kV Impuls auch wirklich liefert.
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Danke für die ganzen Antworten! Das mit der Blitzspule war auch eher als weitere Verwendung gedacht. Primär geht es mir nur um den Aufbau einer Kaskade :) Das Video ist auf jeden Fall kein Fake, hat doch theoretisch alles Hand und Fuß: Es fließt ein kleiner Strom durch die untere Primärspule des Trafos in den Transistor, wodurch er dann leitet. In der unteren Spule wird eine kleine Spannung induziert und gelangt dann ins B des Transis. Durch die entgegengesetzte Polung sperrt der Transistor wieder. Die folgenden Spannungsrechtecke sollten doch vollkommen ausreichen, oder brauche ich wirklich eine 100% perfekte Sinuskurve? Ich werde es heute einfach mal versuchen. EDIT: Ich will keinen Elko laden, sondern hätte gern eine Funkenstrecke mit hoher Spannung (20,000V für 2cm) aber mit kleinem Strom, damit ungefährlich :)
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Toni Eickert schrieb: > Ich will keinen Elko laden, sondern hätte gern eine Funkenstrecke > mit hoher Spannung (20,000V für 2cm) aber mit kleinem Strom, damit > ungefährlich :) ...und warum nimmst Du da nicht ein Bauteil, das für solche Zwecke gebaut wurde, nämlich eine KFZ-Zündspule?
Berechtigte Frage, hätte ich vllt. mit dazu schreiben sollen. Ich habe nur die oben aufgelisteten Bauteile da und wollte mir damit etwas bauen. Sonst hätte ich auch einen Zeilen- oder Blitztrafo nehmen können, habe ich aber nicht da :( Es muss keine perfekte Schaltung sein, sondern soll nur kurzfristig seinen Zweck erfüllen, da wird die Sperrschwingerschaltung schon ausreichen..
Toni Eickert schrieb: > Es muss keine perfekte Schaltung sein, sondern soll nur kurzfristig > seinen Zweck erfüllen, da wird die Sperrschwingerschaltung schon > ausreichen.. Deine Blitze werden da aber eher innerhalb des Trafos sein und nicht ausserhalb. Es sei denn, u baust eine Kaskade mit 100 Stufen. Gruss Harald PS: Den 9V-Trafo solltest Du anschliessend keinesfalls wieder als Netztrafo verwenden, sondern besser wegwerfen.
Toni Eickert schrieb: > Das mit der Blitzspule war auch eher als weitere Verwendung gedacht. Toni Eickert schrieb: > Es muss keine perfekte Schaltung sein, sondern soll nur kurzfristig > seinen Zweck erfüllen, Damit ist klar, daß es dir nie um Blitzröhren ging, sondern immer nur um Elektroschocker. Aber du weisst ja schon, daß man für Elektroschicker keine Bauanleitung bekommt, daher dein Drumrumgeschwafel > hätte gern eine Funkenstrecke mit hoher Spannung (20,000V für 2cm) > aber mit kleinem Strom, damit ungefährlich :) Nimm einfach zur Kenntnis: Es gibt keine ungefährlichen Elektroschocker. Auch die hochprofessionellen und teuren Taser der amerkanischen Polizei, die erst den Innenwiderstand der Zielperson und deren Herzschlag messen um dann keinesfalls einen als zu hoch berechneten Strom durch den Körper zu schicken, und das auch noch mit der Zuverlässigkeit eines medizinischen Geräts das keinesfalls mit Bauteilen aus der Grabbelkisten von Leuten zusammengeschustert wurde die nicht die geringste Ahnung von Elektronik haben, führen regelmässig zu Todesfällen. Menschen als Zielperson sind halt verschieden, und einige sind sehr empfindlich. Jeder, der Hochspannung erzeugt, kann damit sich und andere umbringen. Es gibt Menschen, die die 20-30kV einer Bildröhre überlebt haben, und welche, die dabei Gestorben sind, obwohl die Bildröhre lediglich 2.5nF Kapazität halt, also bloss so um 1 Joule. Wenn deine Kaskade also mit Kondensatoren aufgebaut wäre, die ebenso um 2.5nF haben, nimmst du bereits Tote in Kauf.
MaWin schrieb: > Menschen als Zielperson sind halt verschieden, und einige sind sehr > empfindlich. Jeder, der Hochspannung erzeugt, kann damit sich und andere > umbringen. Es gibt Menschen, die die 20-30kV einer Bildröhre überlebt > haben, und welche, die dabei Gestorben sind, obwohl die Bildröhre > lediglich 2.5nF Kapazität halt, also bloss so um 1 Joule. > > Wenn deine Kaskade also mit Kondensatoren aufgebaut wäre, die ebenso um > 2.5nF haben, nimmst du bereits Tote in Kauf. Kann ich MaWin mal wieder nur voll zustimmen. Obwohl ich sicher ziemlich hochspannungsfest bin (der Zeilentrafo brannte mir nur ein ungefähr 3mm tiefes Loch in den Finger und auch die 400 Volt haben mich nur wieder wach gemacht), habe ich den Ausgang auch nicht anfassen wollen. @TO Zu dem Elektroschocker: Wirf mal einen Blick ins Waffengesetz! Gehört zu den verbotenen Waffen. Insbesondere ohne Zulassungszeichen. Das Herstellen von Waffen wird besonder schwer bestraft. Ich darf zwar, neben Schusswaffen, auch eigentlich verbotene Waffen führen(unter bestimmte Voraussetzungen), aber selbst Reparaturen an eigenen Waffen ist schon eine Grauzone. Also! Besser Finger davon lassen.
F. Fo schrieb: > Obwohl ich sicher ziemlich hochspannungsfest bin Ich habe mal gelesen, das sich die Wirkung von Stromschlägen aufsummiert. z.B. 19 Stromschläge überlebt man; der zwanzigste war dann einer zuviel. :-(
Ha ha ha! Ach Harald, dich mag ich auch sehr gern! Aber zumindest wird man bis zum nächsten Schlag doch wieder sehr vorsichtig. Mit steigendem Wissen lässt das Risiko auch nach. Nach dem Loch im Finger(ist schon sehr lange her), wusste ich zumindest was ein Zeilentrafo ist und macht. Heute lese ich erstmal bevor ich was einfach so inspiziere. Mikrowellen sollen ja auch mit verdammt hohen Spannungen arbeiten. Eigentlich schaue ich überall rein, wegschmeißen kann man ja immer noch.
MaWin schrieb: > Damit ist klar, daß es dir nie um Blitzröhren ging, sondern immer nur um > Elektroschocker. Aber du weisst ja schon, daß man für Elektroschicker > keine Bauanleitung bekommt, daher dein Drumrumgeschwafel Danke für deine nette Unterstellung, aber leider liegst du hiermit total falsch. Ich mache seit Jahren verteidigungsbasierten Kampfsport (Wing Tsun & Muay Thai) und das erste was man dabei lernt, ist, dass jede Waffe gegen dich verwendet werden kann. Und mal ganz ehrlich: wenn ich mir eine Waffe zur Verteidigung aussuchen dürfte, dann wäre ein Elektroschocker die letzte, die ich wählen würde (close combat, reizt Gegner). Des Weitern weiß ich sehr wohl über die Illegalität von Schockern ohne PTB Zeichen und über deren Gefährlichkeit, brauchst du mich auch nicht zu belehren. Du hast meinen Kontext einfach falsch verstanden: Ich beschäftige mich seit kurzem mit Hochspannung und nun wird es Zeit, dass ein paar Experimente folgen. Mein Ziel ist einen ähnlichen Versuchsaufbau wie in folgendem Video (natürlich im viel kleineren Maßstab): https://www.youtube.com/watch?v=wtByfty9xiU Er erzeugt auch eine Hochspannungs-Funkenstrecke und baut am Ende des Videos noch eine Blitzröhre ein. Die Blitzröhre war keinesfalls nur Alibigeschwafel, jedoch hatte sie für mich einfach keine große Priorität (Zumal der Herr im Video seinen Versuch nicht auf einer 9V Batterie und einem Printtrafo aufbaut)
Hallo Toni, was Du suchst ist dies hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Van-de-Graaff-Generator mfg klaus
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