Hallo alle, ich habe auf Empfehlung von Moderator "kbuchegg" an meiner Schrittmotoren-Treiberkarte K8097 von Velleman an einen der sechs zweipoligen Eingänge (siehe PDF unten, Seite 14) der normalerweise für z.B. Endschalter gedacht ist, eine Gabellichtschranke mit Vorwiderstand (120 Ohm) an 5V+ am IC4, Pin 13 montiert, deren Status ich via Software abfragen kann. [http://www.velleman.eu/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k8097.pdf] Diese Lichtschranke [http://files.voelkner.de/175000-199999/179999-da-01-en-GABELLICHTSCHRANKE_THT_SX_EE1041_5MM.pdf] hatte aber eine für mich zu schlechte Ansprechzeit von etwa nur 400 ms - warum kann ich nicht sagen, da ich mich mit Elektronik nicht sonderlich auskenne. Ich habe nur einen befreundeten Elektriker den ich zu dem Thema fragen konnte. Er kann mir auch nicht helfen, da er eben kein Elektonik-Mensch ist. Er sagte mir was ich auch schon vermutete; der schlechte Ansprech-Intervall könnte durch die Karte, den USB-Anschluß der Karte oder durch die Lichtranke selber bedingt sein. Er hatte mir empfohlen eine "schnellere" Lichtschranke zu versuchen, worauf ich diese [http://files.voelkner.de/150000-174999/156488-da-01-de-GABELLICHTSCHRANKE_GL5_J_43A_155.pdf] bestellte und nun versuche diese ans laufen zu bringen - ohne Vorwiderstand oder ähnliches wie mein Bekannter meinte... Die oben angesprochenen 5V+ auf der Karte sind leider nur gemessene 4.47V+ - mit und ohne Last. Und obwohl die Betriebsspannung der Lichtschranke mit 5-24V angegeben ist, leuchtet die LED, und bei Lichtstrahlunterbrechung schaltet auch die zusätzliche Kontroll-LED an der Lichtschranke ab und bei Freigabe wieder an. Ich habe das Ganze folgendermaßen angeschlossen: BN/+ (+UB) an 4.47V+ auf der Karte IC4, Pin 13 BU/- (0V) an Masse v. SK7 (SW1) auf der Karte Egal ob Hell- oder Dunkelschaltung (BK/L oder WH/D) an die selbe Masse wie BU/- Da die Signalleitung v. SK7 (SW1) auf der Karte ja auch noch + hat, bzw. + zum schalten braucht und lt. Datenblatt der Lichtschranke weder Hell- noch Dunkelschaltung auf + soll, konnte ich + nicht belegen. So kann ich natürlich kein Signal detektieren. Ich habe bei Google bereits versucht einen adäquaten Anwendungsfall zu finden und zu verstehen wie es richtig sein muss, aber leider ohne Erfolg. Da die Lichtschranke fast 18,00 € gekostet hat, habe ich jetzt Angst diese durch Experimente zu himmeln. Es wäre nett, wenn mir jemand sagen könnte ob die 4.47V+ einfach zu wenig sind und wie ich die Lichtschranke korrekt anschließen muss. Liebe Grüße, Stephan
Hi >Diese Lichtschranke >[http://files.voelkner.de/175000-199999/179999-da-0...] >hatte aber eine für mich zu schlechte Ansprechzeit von etwa nur 400 ms - >warum kann ich nicht sagen, da ich mich mit Elektronik nicht sonderlich >auskenne. Lt. Datenblatt hat die Lichtschranke eine Rise-/Fall-Time von 4µs. Wenn du wirklich 400ms herausbekommst liegt es definitiv nicht an diesem Bauteil. MfG Spess
Hi, Die 400ms Lichtschranke war die OMRON. - Anstatt dieser versuche ich nun eine andere, schnellere - s. Datenblatt unten. Die GL5-J/43a/15 ist die neue und bei dieser habe ich das Signalproblem. Gruß, Stephan
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Hi >Die 400ms Lichtschranke war die OMRON. - Anstatt dieser versuche ich nun >eine andere, schnellere. Die mit den 4µs ist die OMRON. Kannst du kein Datenblatt lesen? MfG Spess
spess53 schrieb: > Hi > >>Die 400ms Lichtschranke war die OMRON. - Anstatt dieser versuche ich nun >>eine andere, schnellere. > > Die mit den 4µs ist die OMRON. Kannst du kein Datenblatt lesen? > > MfG Spess Ich habe mich mit den 400ms nicht auf das Datenblatt bezogen - das ist der kürzeste, bei mir messbare Intervall - losgelöst von dem was im Datenblatt steht. Weil mir das zu wenig schnell war, habe ich die neue Lichtschranke bestellt. Und wenn's schon spontan so unfreundlich wird - ich habe von ms gesprochen - nicht von µs!
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Stephan D. schrieb: > Ich habe mich mit den 400ms nicht auf das Datenblatt bezogen - das ist > der kürzeste, bei mir messbare Intervall - losgelöst von dem was im > Datenblatt steht. > Weil mir das zu wenig schnell war, habe ich die neue Lichtschranke > bestellt. > > Und wenn's schon spontan so unfreundlich wird - ich habe von ms > gesprochen - nicht von µs! Sonst würde dort jetzt 400000 stehen... ... nichtmehr ganz so sicher, ob du kein Troll bist! :D Im ernst, wenn da 4us im Datenblatt steht, dann kann das Teil auch 4us. Wenn du da nur ein INtervall von 400ms rauskriegst ist der Fehler bei DIR und nicht bei dem Produkt, denn das kann die Angaben im Datenblatt einhalten. Somit war die neue Schranke wohl Geldverschwendung, Fehler suchen hätte wohl gereicht. ;)
San Lue schrieb: > Stephan D. schrieb: >> Ich habe mich mit den 400ms nicht auf das Datenblatt bezogen - das ist >> der kürzeste, bei mir messbare Intervall - losgelöst von dem was im >> Datenblatt steht. >> Weil mir das zu wenig schnell war, habe ich die neue Lichtschranke >> bestellt. >> >> Und wenn's schon spontan so unfreundlich wird - ich habe von ms >> gesprochen - nicht von µs! Sonst würde dort jetzt 400000 stehen... > > ... nichtmehr ganz so sicher, ob du kein Troll bist! :D > > Im ernst, wenn da 4us im Datenblatt steht, dann kann das Teil auch 4us. > Wenn du da nur ein INtervall von 400ms rauskriegst ist der Fehler bei > DIR und nicht bei dem Produkt, denn das kann die Angaben im Datenblatt > einhalten. > > Somit war die neue Schranke wohl Geldverschwendung, Fehler suchen hätte > wohl gereicht. ;) ... deswegen schreibe ich ja, dass ich nicht weiss woran es liegt. Ich zitiere mich selber, ... ist offensichtlich nötig: "Er sagte mir was ich auch schon vermutete; der schlechte Ansprech-Intervall könnte durch die Karte, den USB-Anschluß der Karte oder durch die Lichtranke selber bedingt sein." Er empfahlt mir eine schnellere Lichtschranke zu kaufen... Darf man hier nur fragen, wenn man Elektroniker ist oder die Antwort kennt? Gruß, Stephan
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Stephan D. schrieb: > Darf man hier nur fragen, wenn man Elektroniker ist oder die Anwort > kennt? fragen darf man ja, aber dann sollte man die richtige Antwort nicht ignorieren. Und die heißt: Es liegt nicht an der Lichtschranke, auch nicht an der Verdrahtung zum Eingang der Karte. Die Hardware ist in Ordnung, denn letzten Endes ist die Reaktion auf die Lichtschranke zwar verzögert, aber stimmig. Die Kontroll-LED zeigt ja richtig an. Eine Verzögerung von 400ms bei einer Lichtschranke kann eigentlich nur durch Software erzeugt werden, außer man setzt extra Verzögerungsschaltungen wie Monoflops usw. ein.
Es fehlt ein Widerstand nach Masse (0V), der den Eingang SK7 auf 0 zieht, wenn der Ausgangstransistor (pnp) der Lichtschranke nicht durchgeschaltet ist. Sonst liegt an SK7 immer +5V (über den internen Pull-up-Widerstand im K8097). Also: BN/+ an +5V BU/- an 0V (SK7 Pin 1) Entweder BK/L oder WH/D an SK7 Pin 2 Widerstand von SK7 Pin 2 nach 0V (SK7 Pin 1) Wert des Widerstandes mind. 100 Ω (Lichtschranken-Ausgang max. mit 50 mA belastbar) Maximalwert so um 1,5 kΩ, die Low-Spannung sollte unter 0,8V (TTL-Low-Pegel) liegen.
Peter R. schrieb: > Stephan D. schrieb: >> Darf man hier nur fragen, wenn man Elektroniker ist oder die Anwort >> kennt? > > fragen darf man ja, aber dann sollte man die richtige Antwort nicht > ignorieren. > > Und die heißt: Es liegt nicht an der Lichtschranke, auch nicht an der > Verdrahtung zum Eingang der Karte. > Die Hardware ist in Ordnung, denn letzten Endes ist die Reaktion auf die > Lichtschranke zwar verzögert, aber stimmig. Die Kontroll-LED zeigt ja > richtig an. > > Eine Verzögerung von 400ms bei einer Lichtschranke kann eigentlich nur > durch Software erzeugt werden, außer man setzt extra > Verzögerungsschaltungen wie Monoflops usw. ein. Vielen Dank für eine sachliche und vor allem freundliche Antwort! :) Ich habe ja gesagt, dass ich wegen mangelnder Fachkenntnis nicht entscheiden kann, ob ich ewas falsch gelötet habe. Ich habe freundlich um Hilfe gefragt - und wenn hier jemand belustigt antwortet, dass es an mir liegt; dann sagt er mir A.) nichts Neues und B.) ist es auch immer eine Frage wie man jemandem sagt, dass er doof ist... Wenn ich die Antwort kennen würde oder einen Hinweis auf die Lösung in Google gefunden hättte, müßte ich hier niemanden bemühen :S Außerdem kann ich aus der Spezifikation der Karte nicht entnehmen oder z.B. selber messen, was die verlangsamende/verzögernde Komponente ist. USB dürfte es eigentlich nicht nicht sein. Mein Programm ist es auch nicht. Ich bin erst seit 23 Jahren Anwendungs-Programmierer - zumindest auf dem Sektor weiss ich wovon ich rede...
Stephan D. schrieb: > Darf man hier nur fragen, wenn man Elektroniker ist oder die Antwort > kennt? Nein, jeder hat hier das Recht fragen zu stellen. Aber es gibt nunmal Leute, die beanspruchen ganz schön die Nerven. Da vergreifft man sich auch einmal im Ton - Entschuldigung meinerseits dafür. Stephan D. schrieb: > Er empfahlt mir eine schnellere Lichtschranke zu kaufen... In meinen Augen nach wie vor eine schlechte Investition. Generell rate ich dir in Zukunft etwas mehr nach Fehler zu suchen, sonst wird dein Leben teuer. Ausserdem ist dieses Forum auch dazu da, fragen zu stellen. Was hindert dich daran ein Schaltplan/Bilder und deine Software hier hochzuladen und nachzufragen, ob jemand einen Fehler entdeckt? Vielleicht übersiehst du ja etwas, was wir sehen... Laut dir bist du ja selbst nicht vom Fach, da kann ich das schon nachvollziehen dass du einen Fehler nicht ganz so schnell findest wie ein anderer. Trotzdem kannst du uns hier jederzeit Fragen. So, zum Problem: spess53 schrieb: > Lt. Datenblatt hat die Lichtschranke eine Rise-/Fall-Time von 4µs. Wenn > du wirklich 400ms herausbekommst liegt es definitiv nicht an diesem > Bauteil. Da hätte ich auch ein bisschen genauer lesen dürfen. Direkt eine Frage an spess: Was hat die Rise-/Fall-Time mit der "Ansprechzeit" wie vom TO genannt zutun? Das hat sogesehen keinen Zusammenhang, oder irre ich mich da? In meinen Augen müsste man alle 10ms einen Impuls auswerten können: "The pulse width is 10μs maximum with a frequency of 100 Hz." Sofern ich das richtig interpretiere... oder verstehe ich diese Information falsch? Erklärt aber noch nicht, wieso der TO nur auf 400ms kommt...
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MaK schrieb: > Es fehlt ein Widerstand nach Masse (0V), der den Eingang SK7 auf 0 > zieht, wenn der Ausgangstransistor (pnp) der Lichtschranke nicht > durchgeschaltet ist. Sonst liegt an SK7 immer +5V (über den internen > Pull-up-Widerstand im K8097). Also: > > BN/+ an +5V > BU/- an 0V (SK7 Pin 1) > Entweder BK/L oder WH/D an SK7 Pin 2 > Widerstand von SK7 Pin 2 nach 0V (SK7 Pin 1) > > Wert des Widerstandes mind. 100 Ω (Lichtschranken-Ausgang max. mit 50 mA > belastbar) > Maximalwert so um 1,5 kΩ, die Low-Spannung sollte unter 0,8V > (TTL-Low-Pegel) liegen. Vielen Dank MaK :) Sag mal - hab ich mich bei meiner Schilderung wirklich so falsch verhalten oder doof angestellt? Ich bin ebenso freundlich wie Du - und mehr erwarte ich eigentlich auch nicht. :) Vielen Dank - für eine Erklärung, die sogar ich verstanden habe :) Lieber Gruß, Stephan
San Lue schrieb: > Stephan D. schrieb: >> Darf man hier nur fragen, wenn man Elektroniker ist oder die Antwort >> kennt? > > Nein, jeder hat hier das Recht fragen zu stellen. Aber es gibt nunmal > Leute, die beanspruchen ganz schön die Nerven. Da vergreifft man sich > auch einmal im Ton - Entschuldigung meinerseits dafür. > > Stephan D. schrieb: >> Er empfahlt mir eine schnellere Lichtschranke zu kaufen... > > In meinen Augen nach wie vor eine schlechte Investition. Generell rate > ich dir in Zukunft etwas mehr nach Fehler zu suchen, sonst wird dein > Leben teuer. > > Ausserdem ist dieses Forum auch dazu da, fragen zu stellen. Was hindert > dich daran ein Schaltplan/Bilder und deine Software hier hochzuladen und > nachzufragen, ob jemand einen Fehler entdeckt? Vielleicht übersiehst du > ja etwas, was wir sehen... Laut dir bist du ja selbst nicht vom Fach, da > kann ich das schon nachvollziehen dass du einen Fehler nicht ganz so > schnell findest wie ein anderer. Trotzdem kannst du uns hier jederzeit > Fragen. > > > So, zum Problem: > > spess53 schrieb: >> Lt. Datenblatt hat die Lichtschranke eine Rise-/Fall-Time von 4µs. Wenn >> du wirklich 400ms herausbekommst liegt es definitiv nicht an diesem >> Bauteil. > > Da hätte ich auch ein bisschen genauer lesen dürfen. Direkt eine Frage > an spess: Was hat die Rise-/Fall-Time mit der "Ansprechzeit" wie vom TO > genannt zutun? Das hat sogesehen keinen Zusammenhang, oder irre ich mich > da? > > In meinen Augen müsste man alle 10ms einen Impuls auswerten können: > "The pulse width is 10μs maximum with a frequency of 100 Hz." > Sofern ich das richtig interpretiere... oder verstehe ich diese > Information falsch? > > Erklärt aber noch nicht, wieso der TO nur auf 400ms kommt... Vielen Dank San Lue, das Problem ist, ohne ausreichende Kenne ist man auch ganz schnell am Ende der Fehlersuche :S Ich habe nach analogen Fällen bei Google geschaut - aber irgendwie hatte keiner wirklich genau mein Problem. Ich wußte einfach nicht in welche Richtung ich suchen sollte. :S Lieber Gruß, Stephan
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Hi >> In meinen Augen müsste man alle 10ms einen Impuls auswerten können: > "The pulse width is 10μs maximum with a frequency of 100 Hz." > Sofern ich das richtig interpretiere... oder verstehe ich diese > Information falsch? Ja. hast du mal nach gesehen, wofür diese Bedingung gilt? Das steht unter: Pulse forward current IFP 1 A (see note 2) Also für die Bedingung unter dem der Fototransistor 1A vertragt. Hat also nichts mit der Schaltgeschwindigkeit sondern den thermischen Verhalten zu tun. Wie Rise- und Falltime definiert sind findest du am Ende der 2. Seite. MfG Spess
Hi Korrektur: >Also für die Bedingung unter dem der Fototransistor ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Soll natürlich 'die LED' heissen. MfG Spess
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