Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Regelbares Netzeil von 230V AC auf 12V DC


von Matthias (Gast)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Netzteil, welches sich mit Hilfe eines 
Potentiometers am Eingang 230V AC regeln möchte. Proportional soll die 
Ausgangsspannung 12V DC runter gehen.

Eingang: 230V AC
Ausgang: 12V DC mit Minimum 30W Leistung (2,5A) oder mehr.

Problem: Die meisten Netzteile sind für den weltweiten Gebrauch 
ausgelegt und liefern bis 110V AC noch 12V DC. Ich aber brauche den 
Spannungsabfall am Ausgang schon von Beginn an.

Alternativ könnte ich zwei schwächere Netzteile in Reihe schalten. Dann 
hab ich 115V AC am Eingang. Ist für mich aber momentan keine 
zufriedenstellende Lösung. Am besten ist eine kompakte Bauweise zum 
Einbauen.

Vielen Dank für eure Hilfe,
Matthias

von San L. (zwillingsfreunde)


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Matthias schrieb:
> Proportional soll die
> Ausgangsspannung 12V DC runter gehen.
>
> Eingang: 230V AC
> Ausgang: 12V DC mit Minimum 30W Leistung (2,5A) oder mehr.

Verstehe ich das richtig, dass du dann Beispielsweise bei:
Eingang: 115VAC
Ausgang: 6VDC

haben willst?

von Helge A. (besupreme)


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Ein Potentiometer am Eingang? Das willst du nicht, denn das wäre arg 
groß und sehr, sehr heiß. Oder du hast dich ungenau ausgedrückt.

von Bitflüsterer (Gast)


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@  Matthias

Magst Du erklären, wozu Du so etwas benötigst?

von D. M. (da_miez)


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Verstehe ich das richtig, dass du 230V input hast aber konstante 12V 
brauchst. Also das mit nem Poti runterregeln willst? Keine so gute Idee.

Falls ja, kauf dir das--> 
http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/SNT-RS-35-12/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=137091&GROUPID=4959&artnr=SNT+RS+35+12

Ist Günstig, hat 36W und regelbare 10,8...13,2 V DC output.

Oder meinst du zwischen 0V und 12V regelbar ?

Dann würde ich dir sowas vorschlagen. 
http://www.ebay.de/itm/Labornetzgerat-0-15V-2A-Labornetzteil-Netzteil-Netzgerat-Trafo-regelbar-/400725392658?pt=Netzger%C3%A4te&hash=item5d4d183d12

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Je nach Deiner Verwendung kann eine einstellbare Strombegrenzugng 
nützlich sein um Rauch in der Schaltung zu vermeiden. Es gibt Firmen, 
die haben so viele Netzteile, daß sie welche verkaufen. z.B.

http://www.komerci.de/shop/index.php?cPath=30&osCsid=f0d0140e7cc7246759c1fa17f7b7b672
http://www.statron.de/index.php?page=produkte
http://www.pollin.de/shop/p/Nzk1OTc5/Stromversorgung/Netzgeraete/Regelbare_Netzgeraete.html

von Matthias (Gast)


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Hallo zusammen,

vielen Dank für die Antworten.

Bitflüsterer schrieb:
> Magst Du erklären, wozu Du so etwas benötigst?

Sehr gerne. Hier eine genauere Beschreibung für das Vorhaben:

Ich baue eine indirekte Beleuchtung, welche mit einem Dreh-Dimmer dieser 
Art
(http://shop.linkhorst-clausthal.de/index.php?cl=details&anid=0664843d8e34f970c6c4e8a363d39bcf&gclid=CKTHrdebuMACFQcHwwodzr8AsA)
in der Lichtschalterkonsole regelbar ist.

Das Leuchtmedium (LED Bänder, monochrom, 
http://www.ebay.de/itm/261128535858?var=560170223686&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) 
benötigen 12V DC, somit geht der Vorschlag von B.R. in die richtige 
Richtung.

B. R. schrieb:
> Oder meinst du zwischen 0V und 12V regelbar ?
>
> Dann würde ich dir sowas vorschlagen.
> Ebay-Artikel Nr. 400725392658

Gibt es dafür auch eine kompaktere/günstigere Bauweise?

von Bitflüsterer (Gast)


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@ Matthias

Danke für die Erklärung Deines Vorhabens.

Ich habe diesen Satz von Dir:

> ich bin auf der Suche nach einem Netzteil, welches sich mit Hilfe eines
> Potentiometers am Eingang 230V AC regeln möchte. Proportional soll die
> Ausgangsspannung 12V DC runter gehen.

so verstanden, daß abhängig von der Eingangsspannung 0V - 230V AC die 
Ausgangsspannung 0V - 12V DC sein soll. Also:

AC   DC
0V   0V
115V 6V
230V 12V


BR hat aber geschrieben:
> Verstehe ich das richtig, dass du 230V input hast aber konstante 12V
> brauchst. Also das mit nem Poti runterregeln willst? Keine so gute Idee.

d.h. die Ausgangsspannung ist nicht abhängig von der Eingangsspannung!

Bist Du sicher, dass BR das selbe meint wie Du?

Abgesehen davon:

Der von Dir verlinkte Dimmer 
http://shop.linkhorst-clausthal.de/index.php?cl=details&anid=0664843d8e34f970c6c4e8a363d39bcf&gclid=CKTHrdebuMACFQcHwwodzr8AsA 
ist nicht einfach ein Potentiometer. Vielmehr handelt es sich um einen 
Phasenanschnitt-Dimmer. D.h. die maximale Spannung wird damit nicht 
verändert, sondern der zeitliche Teil einer vollen Sinusschwingung mit 
230V effektiver Spannung. D.h. die Spannung wird nicht verändert. 
(Nicht in dem Sinne, wie Du das vermutlich meinst).

Der von Dir verlinkte LED-Schlauch aber erzeugt aus seinen 12V 
Eingangsspannung (hoffentlich) einen konstanten Strom, den LEDs werden 
mit Strom gesteuert, nicht mit der Spannung. (Ein sehr beliebtes Thema 
hier). Jedenfalls aber wird ein Absenken der Eingangsspannung von 12V DC 
herunter auf z.B. 10V oder 8V nicht wie von Dir (vermutlich) erwartet, 
eine Verringerung des Stromes bewirken, sondern dazu führen, dass die 
LEDs einfach ausgehen, weil die Stromquelle einfach nicht mehr genug 
Spannung erhält um den Strom zu regeln.

von Harald W. (wilhelms)


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Matthias schrieb:

> ich bin auf der Suche nach einem Netzteil, welches sich mit Hilfe eines
> Potentiometers am Eingang 230V AC regeln möchte.

Wechselspannungen lassen sich nur sehr schlecht einstellen und regeln.
Deshalb macht man Einstellung und Regelung eher auf der Gleichspan-
nungsseite. Die einzige, zuverlässige stufenlose Einstellmöglichkeit
für Wechselspannungen ist eigentlich nur ein Stelltrafo. Mit Hilfe
von Dimmern kann man zwar die Effektivspannung recht gut einstellen;
für die Ausgangsspannung von AC/DC-Netzteilen ist aber eher die
Spitzenspannung wichtig.
Gruss
Harald

von Reinhard #. (gruebler)


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Achtung!
Nicht versuchen mit deinem PhasenANschnitt-Dimmer
das Netzteil zu betreiben, das B.R vorgeschlagen hat.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Matthias schrieb:
> Hier eine genauere Beschreibung für das Vorhaben:
>
> Ich baue eine indirekte Beleuchtung, welche mit einem Dreh-Dimmer dieser
> Art
> 
(http://shop.linkhorst-clausthal.de/index.php?cl=details&anid=0664843d8e34f970c6c4e8a363d39bcf&gclid=CKTHrdebuMACFQcHwwodzr8AsA)
> in der Lichtschalterkonsole regelbar ist.
>
> Das Leuchtmedium (LED Bänder, monochrom,
> Ebay-Artikel Nr. 261128535858)
> benötigen 12V DC, somit geht der Vorschlag von B.R. in die richtige
> Richtung.

Nein. LED-Bänder funktionieren nicht so wie du dir das vorstellst. Z.B. 
sind sie mit 6V nicht halb so hell wie mit 12V, sondern aus. Und ein 
Dimmer funktioniert auch nicht so wie du dir das vorstellst. Weil er 
zwar den mittleren Wert der Spannung steuert (nicht: regelt) das aber 
über das "Zerhacken" der Netzspannung macht.

Die gute Nachricht: es gibt das was du brauchst. Nennt sich "dimmbarer 
(elektronischer) LED Transformator" (google nach "LED Trafo dimmbar").

Allerdings funktionieren die typischerweise nur mit einem Phasen- 
abschnitt-Dimmer. Wenn dein Dimmer also ein Phasenanschnitt-Dimmer sein 
sollte (ich kann das Datenblatt nicht abrufen unter dem angegebenen 
Link) dann ist er nicht geeignet und muß getauscht werden.

Es gibt diese dimmbaren "elektronischen Trafos" auch für Halogenlampen. 
Die können für LED geeignet sein, müssen aber nicht. Im Zweifelsfall 
danach gehen, daß der Hersteller sie als geeignet für LED bewirbt.


XL

von oszi40 (Gast)


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Matthias schrieb:
> welche mit einem Dreh-Dimmer dieser Art
> (http://shop.linkhor...

Im Gegensatz zu Glühlampen welche auch bei kleiner Spannung noch etwas 
glimmen, brauchen LEDs eine Mindestspannung bevor sie leuchten. Deshalb 
spezieller "LED Trafo dimmbar" wie Axel schrieb.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:AP-Diode.png

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