Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Drahtlose Datenübertragung


von Omis B. (omis)


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Hallo zusamen

ich fange gleich mit Thema Datenübertragung  von Primär- zu 
Sekundärschwingkreisan an .
nun mein Problem ist, ich weiss nicht wie ich anfangen soll oder wie ?

hat jemand Ahnung oder Bücher oder Links, wie ich die Daten von 
primärseite zu sekundär Seite übertragen kann.

ich will  erst allgemine Informationen wissen wie diese Daten und Welche 
Daten übertragen werden kann.


Ich brauche eure Hilfe


Danke

von Purzel H. (hacky)


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Die beiden Schwingkreise koppeln ? Also Daten ueber einen Trafo 
uebertragen ?

von Omis B. (omis)


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Hallo

> Die beiden Schwingkreise koppeln ? Also Daten ueber einen Trafo
> uebertragen ?

 ich will kein Trafo benutzen, sondern will ich  Luftspulen bentzen 
sodass ich die Sekundärkreis wegnehmen will und wieder zrück

von Daniel A. (daniel-a)


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Omis Ben schrieb:
> will ich  Luftspulen bentzen
> sodass ich die Sekundärkreis wegnehmen will und wieder zrück

Also hast du einen luftspulentravo wie z.b. einen Royer Converter? Was 
für daten müssen denn übertragen werden? Wäre eine optische übertragung 
(ir leds) möglich? Über welche entfernung muss die Datenübertragung 
funktionieren? Ist RFID eine option? Ist eine unidirektionale verbindung 
ausreichend?

von npn (Gast)


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Das ist natürlich alles sehr schwammig formuliert.
Du willst Daten übertragen. Gut. Wie viele Daten sind das? Bytes, kB, MB 
oder GB oder noch mehr? Wie schnell sollen sie übertragen werden?
Du sprichst von zwei Schwingkreisen. Auf welcher Frequenz sollen die 
schwingen? kHz, MHz, GHz?
Wie weit soll die Entfernung zwischen diesen Schwingkreisen sein?

Versuch mal diese Fragen zu beantworten und dann kann man weiter 
sehen...

von Omis B. (omis)


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Daniel A.  schrieb

>Also hast du einen luftspulentravo wie z.b. einen Royer Converter? Was
>für daten müssen denn übertragen werden? Wäre eine optische übertragung
>(ir leds) möglich? Über welche entfernung muss die Datenübertragung
>funktionieren? Ist RFID eine option? Ist eine unidirektionale verbindung
>ausreichend?


also ich muss bei sekundärkreis zb eine Akku laden und wenn Akku voll 
ist kann das primäre Bauteil, je nach Einstellung, in eine 
Erhaltungsladung wechseln oder das Laden des Verbrauchers einstellen 
oder ZB Temperatur messen bei Sekunder verbraucher und wenn er warm ist, 
muss kein strom mehr flissen


 danke

von npn (Gast)


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Also willst du jetzt zusätzlich zur Datenübertragung auch noch Energie 
übertragen?
Warum müssen die Informationen immer so zähflüssig ans Tageslicht 
gezerrt werden? Mal sehen, was noch alles zum Vorschein kommt...

von Omis B. (omis)


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npn schrieb
>Wie viele Daten sind das? Bytes, kB, MB

ich will in Bereich von KB übertragen

> Wie schnell sollen sie übertragen werden?


  bis jetzt kann ich nicht genau sagen weil ich suche immer noch wie 
vile ereichen kann

>Wie weit soll die Entfernung zwischen diesen Schwingkreisen sein?

die Entfernung kann bis mx 5cm

>Also willst du jetzt zusätzlich zur Datenübertragung auch noch Energie
übertragen?

ja ich will auch Energieübertragen

ich will jetzt die schwingkreis durch  Hlabbrücke ( MOSFET-Treiber und 
Mikrocontroller) ansteuern

 Danke

 omis

von Falk B. (falk)


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RFID mit 125 kHz ist ein guter Anfang, dazu gibt es sogar bei Pollin ein 
fertiges Experimentierboard.

von Omis B. (omis)


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Falk Brunner schrieb:

>RFID mit 125 kHz ist ein guter Anfang, dazu gibt es sogar bei Pollin ein
>fertiges Experimentierboard

leider darf ich nicht mit RFID arbeiten, weil mein Projekt mit 
luftspulen gemacht werden muss

omis

von Klaus R. (klara)


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Hallo Omnis,
hier wäre wohl ein Einstieg. Irgendwo sind auch Hilfen zum Berechnen der 
Spulen.
http://www.ti.com/lit/sg/slyt485c/slyt485c.pdf
mfg klaus

von Omis B. (omis)


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danke Klaus

ich will erstens lernen, wie überhaupt die Daten swischen erste und 
zweite spule übertragen werden. was ich beachten muss? was ist die 
methode ? ....

Danke

omis

von Klaus R. (klara)


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Du solltest bei TI ruhig ein wenig suchen.

Ich habe dort nur mal eben ein Evaluation Module herausgepickt.
http://www.ti.com/tool/bq51020evm-520#Technical%20Documents

The bq51020 provides a single stage power conversion while integrating 
the digital control and communication. The bq51020 complies with the WPC 
v1.1 communication protocol.

Hier habe ich nach "WPC v1.1 communication protocol" gesucht. 
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq51010b.pdf

Hier noch etwas.
http://focus.ti.com/docs/training/catalog/events/event.jhtml?sku=OLT413054&keyMatch=wireless%20power%20transmitter&tisearch=Search-EN

mfg klaus

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@Omis Ben (omis)

>leider darf ich nicht mit RFID arbeiten, weil mein Projekt mit
>luftspulen gemacht werden muss

RFID mit 125 kHz arbeitet mit Luftspulen.

von Omis B. (omis)


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Falk Brunner schrieb

>RFID mit 125 kHz arbeitet mit Luftspulen.


ich meinte, ich muss nur primärschwingkreis als luftspule und 
sekundärschwingkreis auch als luftspule benutzen und muss ich die 
energie- und daten zwischen beiden kreise übertragen

danke

omis

von Michael (Gast)


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Scha dir mal den Colpitt-Schwingkreis an. Damit könntest du schonmal die 
Energie übertragen. Wenn du die Sekundärseite belastet siehst du das 
auch auf der Primärseite. Wie weit dürfen denn deine Luftspulen entfernt 
seine?
Du musst ja irgendeine magnetische Kopplung haben.

von ?!? (Gast)


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Michael schrieb:
> Wie weit dürfen denn deine Luftspulen entfernt
> seine?

Omis Ben schrieb:
>>Wie weit soll die Entfernung zwischen diesen Schwingkreisen sein?
>
> die Entfernung kann bis mx 5cm

von Simon (Gast)


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Omis Ben schrieb:
> ich meinte, ich muss nur primärschwingkreis als luftspule und
> sekundärschwingkreis auch als luftspule benutzen und muss ich die
> energie- und daten zwischen beiden kreise übertragen

Ganz genau das macht ein RFID-System.
Es überträgt Leistung zum Transponder die dieser benötigt um seinen Chip 
zum Laufen zu bringen und es überträgt Daten vom Transponder zum 
Auslesegerät. Und das alles mit Luftspulen. (Auch wenn die Spulen 
meistens in Plastik vergossen oder zwischen zwei Lagen Papier geklebt 
sind, sind es trotzdem noch Luftspulen.)

Mit ein paar Tricks lässt sich an einem RFID-Auslesegerät sogar ein 
kleiner µC betreiben, der dann sonstwas zurück überträgt.

Das Ganze kann man auch ein wenig größer (sprich mit mehr Leistung) 
bauen.

von Harald W. (wilhelms)


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Omis Ben schrieb:

>>Wie weit soll die Entfernung zwischen diesen Schwingkreisen sein?
>
> die Entfernung kann bis mx 5cm
>
>>Also willst du jetzt zusätzlich zur Datenübertragung auch noch Energie
> übertragen?
>
> ja ich will auch Energieübertragen

Eine Datenübertragung über 5cm ist kein besonderes Problem. Eine
Energieübertragung, die über einige mW hinausgeht, aber schon.
Gruss
Harald

von Arsenico (Gast)


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Baue zwei Parallelschwingkreise auf.
Stimme sie aufeinander ab.
Rege den Primaerkreis mit dem Datencode an /oder dämpfe ihn damit.
Demoduliere den Sekundaerkreis mit Diode und kleinem Kondensator und Du 
hast Dein serielles Datensignal übertragen.

von Omis B. (omis)


Angehängte Dateien:

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Hallo

Arsenico schrieb:

>Rege den Primaerkreis mit dem Datencode an /oder dämpfe ihn damit.

wie ich den Primärkreis mit dem Datencode anregen kann. ich habe 
eigentlich wenige Ahnung in diesem Thema und ich habe gerade damit 
angefangen
>Demoduliere den Sekundaerkreis mit Diode und kleinem Kondensator und Du
>hast Dein serielles Datensignal übertragen.

ich will ersten mit einfachen übertragung anfangen ich habe gerade 
eineschaltung gebaut mit Primär und sekundär schwingkreis.

die schaltung im Anhang


danke

omis

von Falk B. (falk)


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Du erfindest gerade RFID neu. Ob das so sinnvoll ist? Man nutzt 
sinnvollerweise erst einmal vorhandene Lösungen! Nur wenn diese absolut 
ungeeigent sind, macht man was Eigenes.

von R_ E. (daren)


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Geh bitte in die nächstbeste Bibliothek und hol Dir bitte das Buch 
"RFID-Handbuch" vom Klaus Finkenzeller!!! Tu uns bitte den Gefallen. Die 
drahtlose Energie- und Datenübertragung über (Luft-)Spulen gehört zu 
RFID!!! RFID ist keine spezielle Technologie sondern ein Sammelbegriff 
für verschiedene Prinzipien der drahtlosen Datenübertragung speziell zur 
Datenübertragung ursprünglich mit dem Zweck der Identifikation von 
Objekten.

Alles was hier diskutiert wird ist nicht zielführend da der TE sich mit 
den Prinzipien der induktiven Energie- und Datenübertragung beschäftigen 
sollte und nicht völlig unwissend und planlos ein 
Lesegerät-Transponder-System aufbauen kann.

Je nach Frequenzbereich ist da auch einiges zu beachten und man kann 
nicht einfach mal schnell ohne Plan und Ahnung eine ZUVERLÄSSIGE 
induktive Übertragungsstrecke zusammenschustern -_-

von Omis B. (omis)


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Hallo Rene.G

 ja gebe ich zu dass, ich weinige Ahnung habe deswegen bin ich hier 
gekommen und eure Hilfe geboten habe. und am Anfagng habe ich gesagt 
dass ich wissen will, wie überhaupt die Daten zwischen zwei kreise 
übertragen werden kann.

auf jedenfall danke iche euch für eure Kommentaren und Vorschläge.

omis

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