Hallo! Ich beschäftige mich seit Kurzem ein bisschen mit (Radio-) Funk und hab dazu irgendwie jede Menge Fragen. Sobald ich versuche, irgendwas per Google oder Wikipedia nachzulesen, tauchen 100 neue Begriffe und Fragen auf. Deswegen probier ich es jetzt einfach mal hier. Habe mal eine Grafik rausgesucht: http://www.radio-electronics.com/info/rf-technology-design/fm-reception/fm01.gif (1) Im unteren Teil "Radio frequency signal" sieht man die Modulation des oberen Teils "Modulating signal", der eigentlichen Daten. Bei Radio (Hörfunk) wäre das Signal dann direkt das Äquivalent der Schallwellen von Sprache oder Musik und so weiter. Ist das richtig bis hier her? (2) Eine Soundkarte in meinem Computer erwartet per Line-In oder Mikrophon eigentlich direkt die Daten, als direkt Musik oder ähnliches. (Ich denke, ihr versteht, was ich mit "direkt" meine - gibts eine bessere Bezeichnung für die eigentlichen Daten?) Kann ich dem Eingang auch die modulierten Daten geben und die Demodulation per Software durchführen? Soweit erstmal von mir. Ich wäre dankbar, wenn sich jemand die Zeit nehmen würde, um (1) und (2) zu beantworten. :-) LG, Timo
du kennst sich FM Radio bedeutet Frequenz Moduliert und AM Radio Amplituden Moduliert. mann mischt zwei Signale um mehr stabilität zu bekommen. Wenn man radio empfängt empfängt man 90 rauschen und der rest ist dein signal. Um besser das Signal zu finden. Mischt man das DatenSignal mit einem Hochfrequenten Träger Signal. Schau mal bei WIKIpedia nach AM FM
http://de.wikipedia.org/wiki/Amplitudenmodulation http://de.wikipedia.org/wiki/Demodulator http://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4ger_%28Nachrichtentechnik%29 http://de.wikipedia.org/wiki/Modulation_%28Technik%29 bei intresse Schicke ich dir gerne skripte dazu die sind allerdings Mathematisch gesehen nicht leichte Kost
Danke für die schnelle Antwort! :-) Deine Links waren bei mir alle schon nicht mehr blau (will heißen: da war ich überall irgendwann schon mal). Was ich unter (1) schreibe, habe ich also richtig verstanden, ja? Und zu (2)? Überall steht immer Schaltung oder Mikrochip und so weiter. Aber warum nicht per Software am Computer? LG, Timo
Timo schrieb: > (2) > (Ich > denke, ihr versteht, was ich mit "direkt" meine - gibts eine bessere > Bezeichnung für die eigentlichen Daten?) Das wird oft als "Baseband" bezeichnet. > Kann ich dem Eingang auch die > modulierten Daten geben und die Demodulation per Software durchführen? Im Prinzip ja, allerdings hat die Soundkarte sehr wenig Bandbreite (100 kHz oder so um den Dreh rum). Du kannst da kein Hörfunk-Radiosignal samt Träger reinschicken und demodulieren -- dazu ist die Karte viel zu lahm (zu kleine Samplerate und zu wenig Analogbandbreite). Sowas gibt es allerdings, das heißt SDR (Software Defined Radio). Man macht das üblicherweise nicht, weil es vor allem für höhere Trägerfrequenzen sehr teuer und aufwendig ist. Grüße
demodulieren kannst du auch per software z.b. mit matlab.
Sven B. schrieb: > Im Prinzip ja, allerdings hat die Soundkarte sehr wenig Bandbreite (100 > kHz oder so um den Dreh rum). Du kannst da kein Hörfunk-Radiosignal samt > Träger reinschicken und demodulieren -- dazu ist die Karte viel zu lahm > (zu kleine Samplerate und zu wenig Analogbandbreite). Da sind jetzt wieder neue Begriffe. Samplerate wäre, wie oft ich nach der Frequenz schauen kann. Und Bandbreite wäre, welche Frequenzen ich grad noch so von der eins kleineren unterscheiden kann. Stimmt? Wieso "Analogbandbreite"? Generell weil das Signal analog ist? Oder gibts auch eine Digitalbandbreite einer Soundkarte? mahwe schrieb: > demodulieren kannst du auch per software z.b. mit matlab. Okay, das wäre ja schon mal gut. MATLAB kenn ich, Octave wäre die freie Alternative für mich. Aber die Daten müssen zum Demodulieren ja erstmal ankommen. Anscheinend kann die Soundkarte ja nichts mit dem modulierten Signal von etwa 100 MHz anfangen, richtig?
Ich würde dir als Tipp anraten mal deinen lokalen Amateurfunk-Verein aufzusuchen. Die sind da genau in ihrem Element und meistens geht es wesentlich besser und schneller als hier über das i-net.
Der analoge Eingang von Soundkarten nimmt nur Wellen bis z.B. 25kHz (oder 40, oder so) auf. Alle höheren Frequenzen werden mit Kondensatoren kurzgeschlossen und kämen nicht mal mehr an, wenn dieser ADC in der Soundkarte schnell genug wäre. SDR mit der Soundkarte kannst du machen für VLF, daher haben einige hier SAQ auf 17,2kHz mit der Soundkarte gehört (ich auch). Wenn du höhere Frequenzen direkt digital aufbereiten willst, geht das mit zpeziellen für diesen Zweck optimierten ADC-Bausteinen. Das wird z.B. in DVB-T Sticks so gemacht. Fast alle SDR-Programme kommen mit dem RTL2832 zurecht, das ist ein Beispiel für einen ADC in DVB-Sticks.
Timo schrieb: > Da sind jetzt wieder neue Begriffe. > > Samplerate wäre, wie oft ich nach der Frequenz schauen kann. Nicht ganz. Um bei deinem Beispiel vom Anfang zu bleiben. Da ist im Bild im oberen Teil ein schöner Sinus abgebildet. Den kriegst du aber aus der Soundkarte so nicht als Ergebnis raus. Sondern was du machst, ist im Prinizip in regelmässigen Zeitintervallen senkrechte Linien über die Kurve zu legen und nachzusehen, wo diese Linie die Kurve schneidet. Du stellst also fest, wie gross die Auslenkung der Kurve in Bezug zu einer 0-Linie ist. Das stellst du als Zahlenwert fest. Jeden dieser Zahlenwerte nennt man einen Sample. Die Samplerate ist dann im Grunde nichts anderes als die Aussage wie dicht diese Linien beisammen liegen. Das Problem ist: diese Linien können nicht beliebig dicht beeinander liegen, weil ja auch der Wandler (der den Zahlenwert bestimmt) nicht beliebig schnell arbeitet. > Und ten > Bandbreite wäre, welche Frequenzen ich grad noch so von der eins > kleineren unterscheiden kann. Stimmt? Nicht ganz. Hast du zufällig eine Stereoanlage oder sonst irgend ein Musik-Gerät mit einem Equilizer? Wenn ja, dann probier mal gezielt: was passiert, wenn du dir ein Lied von Kate Bush anhörst und im Equilizer die Höhen abrehst? Du kannst das Lied immer noch erkennen, aber der Klang hat sich mächtig verändert. Warum ist das so? Weil durch den Euqilizer die tiefen Töne immer noch sauber durchkommen, während die hohen Frequenzen fehlen. Der Euqilizer hat hier die Bandbreite beschnitten, indem er die hohen Frequenzen nicht mehr transportiert. > Wieso "Analogbandbreite"? Generell weil das Signal analog ist? Oder > gibts auch eine Digitalbandbreite einer Soundkarte? Natürlich gibt es auch eine digitale Bandbreite. Allerdings mit einer etwas anderen Bedeutung: Das ist ganz einfach die Datenrate, die gerade noch über einen digitalen Pfad transportiert werden kann, ohne dass es zu Datenverlusten kommt. Eine Bandbreite von 1kB/s bedeutet, dass über diesen Kanal 1 Kilobyte in 1 Sekunde transportiert werden kann. Musst du mehr transportieren, dann reicht die Bandbreite nicht mehr aus und du musst dir etwas überlegen. Entweder du reduzierst die Datenmenge (was Verluste bedeutet) oder du musst die Vorgabe, dass 5kB in der Sekunde zu transportieren sind in zeitlicher Hinsicht lockern. Wenn nicht mehr als 1kB pro Sekunde geht, dann geht nicht mehr. Entweder du dampfst deine Daten von 5kB auf 1kB ein, oder du erlaubst 5 Sekunden anstatt 1 Sekunde. > Okay, das wäre ja schon mal gut. Das ist nicht das Problem. rechnen kann ein PC schnell genug. Das Problem ist, dass du die komplette Welle inklusive Träger nicht durch die Soundkarte kriegst. Die daraus resultierenden Samples haben mit allem möglichen zu tun nur nichts mit der Originalwelle. Auf Deutsch: eine 88Mhz UKW Radiowelle schwingt zu schnell für den Analog/Digital Wandler in der Soundkarte als das du genügend Samples in einer einzigen Welle haben würdest um daraus die Welle korrekt rekonstruieren zu können. Und dann gibt es Aliasing. Das Abtasttheorem ist ein Hund.
mahwe schrieb: > demodulieren kannst du auch per software z.b. mit matlab. Und wie kriegst du beispielsweise das UKW-Band oder auch nur ein Rundfunkprogramm ins Matlab rein? Da gehört schon noch ein "klein wenig" mehr dazu als nur Software...
Karl Heinz (kbuchegg) (Moderator) >Hast du zufällig eine Stereoanlage oder sonst irgend ein Musik-Gerät mit >einem Equilizer? Für solche Experiement kann man Audacity ganz gut verwenden: http://audacity.sourceforge.net/?lang=de Es ist ziemlich einfach zu bedienen. Man kann damit das Frequenzspektrum sichtbar machen, es gibt eine Eqaulizer und tausend andere Funktionen.
Noch eine Ergänzung zur Bandbreite: wenn du ein beliebiges Signal sinnvoll digitalisieren willst, muss erfüllt sein dass a) die höchste im Spektrum des Signals vorkommende Frequenz kleiner ist als die Analogbandbreite deines Empfangssystems und b) die Breite des Intervalls, in welchem das Spektrum nicht null ist, also die Breite des Frequenzbereichs, in welchem tatsächlich Teile des Signals liegen, muss kleiner sein als die Hälfte der Abtastfrequenz des Analog-Digital-Wandlers (Nyquist-Theorem). Das bedeutet so etwa, dass du pro "Welle" eines Sinus mindestens zwei Messwerte brauchst, was anschaulich irgendwie einsichtig ist denke ich. Grüße!
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