Hallo, ich bin gerade an einem relativ kritischen Layout zu gange, wofür ich auch Differential Pair Leitungen benötige. In Eagle gibt es ja die (meiner Meinung nach nicht ganz ausgereifte) Möglichkeit Differential Pairs durch einen _N / _P Namen zu deklarieren. Wie kann ich nun aber den Abstand zwischen den beiden Leitern bestimmen? Grüße, Jost
Unter Bearbeiten/Netzklassen für dein diff.pair eine neue Klasse mit den entsprechenden Werten anlegen. Der Abstand kommt nach clearance. Dann von relevanten den Netzen die Klasse mit Change/Class oder über info entsrechend ändern.
hunz schrieb: > über info > entsrechend ändern. Man sollte den Abstand nur ändern für Leitungen dieser Klasse untereinander, die anderen sollte man lassen. Grund: normalerweise ist der gewünschte Abstand zwischen den beiden Leitungen grösser als die übrigen Abstände, die sich nach den Herstellungsmöglichkeiten richten - es wird zwar immer wieder empfohlen, die Leitungen im technisch minimal zulässigen Abstand zu verlegen, aber das ist eindeutig falsch. Georg
Georg schrieb: > ... aber das ist eindeutig falsch. Wenn es so eindeutig wäre, würde es nicht so oft gemacht. Also lass die Menschheit nicht dumm sterben und verrate, warum das so eindeutig ist.
Ich denke, daß bei differentiellen Leitungen in der Regel eine bestimmte Impedanz zu beachten ist, beispielsweise 120 Ohm. Und die sollte in Verbindung mit dem Leiterplattenmaterial und der Kupferdicke zur Berechnung des Leitungsabstandes benutzt werden. Berechnungstools gibt es genug, zum Beispiel hier: http://www.leiton.de/leiton-tools-impedanz-kapazitaets-kalkulator.html Ich denke mal, das wollte Georg ausdrücken, als er sagte, der minimal mögliche Abstand ist meist nicht der richtige Weg.
Michael schrieb: > verrate, warum das so eindeutig ist. Das sprengt leider den Rahmen des Forums, nur ein Hinweis: das Diff Pair hat zwei kennzeichnende Impedanzen, Single Ended und Differential. Die Aufgabe ist, BEIDE möglichst an das Kabel anzupassen, aber je kleiner der Abstand, desto mehr weicht das Verhältnis Zdiff / Zse von 2 ab. Daher ist die Anpassung besser, wenn der Abstand nicht allzu gering ist, Näheres liefert eine korrekte Berechnung. Ich habe hier schon mal auf einen entsprechenden Fachartikel verlinkt, aber der ist einige zig Seiten lang und offensichtlich hat ihn nie jemand gelesen. Georg
Georg schrieb: > Das sprengt leider den Rahmen des Forums, nur ein Hinweis: das Diff Pair > hat zwei kennzeichnende Impedanzen, Single Ended und Differential. Die > Aufgabe ist, BEIDE möglichst an das Kabel anzupassen, aber je kleiner > der Abstand, desto mehr weicht das Verhältnis Zdiff / Zse von 2 ab. das ist einfach nur falsch. und eine peinlich billige ausrede hast du natürlich noch dazugesetzt... aber es sprengt nicht den rahmen des forums, sondern den rahmen deines verständnisses. single-ended impedanzbetrachtungen machen bei einfach laufenden leitungen sinn, deren stromrückfluss über die massefläche stattfindet. das ist aber bei differentiellen paaren nicht der fall. die strecke eines diffpairs ist IMMER das paar aus beiden leitungen - nicht nur auf der platine, sondern auch auf sender- und empfängerseite. die single-ended impedanz interessiert also überhaupt nicht - es interessiert einzig und allein die impedanz, die das differenz-signal auf der strecke (dem leitungspaar) sieht.
Michael H. schrieb: > die single-ended impedanz interessiert also überhaupt nicht Im Gegenteil, laut einem Fachartikel in einer US-Design-Zeitschrift ist beim Übergang vom Kabel auf eine Leiterplatte die Single Ended Impedanz sogar wichtiger für die Signal-Qualität als eine genau passende Differential Impedance - aber du hast schlagend bewiesen, dass zumindest einige hier mit solchem Fachwissen völlig überfordert sind. Ich kann natürlich hier keine 20 seitigen Fachartikel aus Zeitschriften veröffentlichen, weder rechtlich noch praktisch, aber für dich wären das sowieso nur Perlen vor die Säue, du würdest ja kein Wort davon verstehen. Georg
Georg schrieb: > Im Gegenteil, laut einem Fachartikel in einer US-Design-Zeitschrift ist Aha, der Herr plappert nach, ohne eigenes Wissen zu haben. Interessant.
Mox schrieb: > Georg schrieb: >> Im Gegenteil, laut einem Fachartikel in einer US-Design-Zeitschrift ist > > Aha, der Herr plappert nach, ohne eigenes Wissen zu haben. Interessant. Das nachplappern wäre übrigens wesentlich erträglicher wenn es nicht mit persönlicher Beleidigung einher gehen würde.
Mox schrieb: > Aha, der Herr plappert nach Jedenfalls traue ich dem Fachartikel in einer renommierten Zeitschrift von einem für sein Fachwissen bekannten Autor mehr als der schlichten Behauptung "die single-ended impedanz interessiert also überhaupt nicht" von jemandem, der von HF-Technik offensichtlich überhaupt keine Ahnung hat. Woher beziehst du denn dein Fachwissen, wenn nicht aus Veröffentlichungen? Du leitest dir das alles selbst aus einer Weltformel ab? Nie ein Fachbuch gelesen? So ziemlich alles, was hier zutreffend behauptet wird, von wem auch immer, ist "nachgeplappert". Auch Studenten plappern nach, was der Prof in der Vorlesung gesagt hat. Ich wüsste nicht was daran ehrenrührig sein soll. Georg
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