Hallo Leute, Habe mir diesen Spannugsregler auserkohren: http://www.mouser.com/ds/2/115/AP1117-82280.pdf Nun ist meine Frage, ob dieser eine Diode von Vout zu Vin zurückbraucht, damit, wenn ich Vin wegnehme der REgler nicht in Rauch aufgeht? Ich weis, ein paar brauchen sie, ein paar nicht. Werde im Datenblatt nicht schlauer.
:
Verschoben durch Moderator
Seppi schrieb: > Braucht dieser Spannungsregler eine Diode "zurück" zu Vin? Da er ein low drop ist: Nein.
MaWin schrieb: > Seppi schrieb: >> Braucht dieser Spannungsregler eine Diode "zurück" zu Vin? > > Da er ein low drop ist: Nein. Kannst Du das bitte erläutern!
Angehängte Dateien:
-
U-Fragezeichen.png
7,6 KB
Kommt z.B. darauf an, welche Spannung von hinten über Elkos zurückfließen könnte und ob diese der Längstransitor noch verträgt.
MaWin schrieb: > Seppi schrieb: >> Braucht dieser Spannungsregler eine Diode "zurück" zu Vin? > > Da er ein low drop ist: Nein. Ich dachte die Diode sollte immer vorgesehen werden, wenn am Ausgang dicke Kondensatoren, Akkus usw. hängen?
:
Bearbeitet durch User
Seppi schrieb: > Werde im Datenblatt nicht schlauer. Wenn eine Diode nötig wäre, würde das auch im Datenblatt stehen.
Hi >Ich dachte die Diode sollte immer vorgesehen werden, wenn am Ausgang >dicke Kondensatoren, Akkus usw. hängen? In allen Datenblättern, die ich kenne, steht, das diese Dioden erst bei Ausgangsspannungen unter 6V notwendig sind. MfG Spess
Daniel H. schrieb: > Ich dachte die Diode sollte immer vorgesehen werden, > wenn am Ausgang dicke Kondensatoren, Akkus usw. hängen? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, sondern nachlesen. Und nicht in irgendeinem Datenblatt, sondern in dem des betroffenen Chips. spess53 schrieb: > In allen Datenblättern, die ich kenne Du kennst also nur Datenblätter vonm 78xx > steht, das diese Dioden erst bei > Ausgangsspannungen unter 6V notwendig sind. Und du kannst unter nicht von über unterscheiden. oszi40 schrieb: > und ob diese der Längstransitor noch verträgt Verträgt er bis hin zur Maximalspannung, denn UBEreverse, wie beim 78xx, wird in der Innenschaltung eines low drop Reglers nicht überschritten.
:
Bearbeitet durch Moderator
Die Durchbruchsspannung üblicher Transistoren ist > 5V. Deshalb ist unterhalb weniger Risiko, daß der Längsstransistor "Z-Diode" spielt und damit überlastet wird.
Nico ... schrieb: > Kannst Du das bitte erläutern! Dazu müsstest du dir einfach mal anschauen, wie ein LDO aufgebaut ist. Entweder ist das Stellglied ein pnp-Transistor oder ein p-Kanal-FET. Beim pnp-Transistor kann der Strom vom Ausgang zurück über die Kollektor-Basis-Diode in die Schaltung fließen, beim FET über die Body-Diode. Beim Standardregler entsteht der kritische Punkt ja dadurch, dass die noch anliegende Ausgangsspannung die Basis-Emitter-Strecke des Stelltransistors belastet, die typisch eine Durchbruchsspannung irgendwo um die 6 oder 7 V hat.
Angehängte Dateien:
-
AP1117.png
16 KB
Da der AP1117 ebenso wie die LM7800 oder LM317 Spannungsregler eine npn-Ausgangsstufe (siehe Bild) besitzt, gilt auch hier: Diese Diode ist nötig - bei AUSGANGSSPANNUNGEN über 6-7V UND - der Gefahr, dass die EINGANGSSPANNUNG KURZGESCHLOSSEN werden kann UND - bei Ausgangskondensatoren > 10µF. Sie schadet nicht, aber notwendig ist sie nur wenn diese drei Umstände zusammenkommen.
Eigentlich sollte das Datenblatt das dann auch erwähnen ... Allerdings ist “low dropout” für ein NPN-Design mit 1,2 V Spannungsabfall schon reichlich dick aufgetragen. Gut, im Vergleich zum klassischen 7805 mag das noch als “low” durchgehen, aber ansonsten ist das nicht unbedingt das, was man heutzutage erwarten würde.
Zusammengefasst:
Ein echter Low-Drop-Regler mit einer Endstufe aus einem
NPN-Bipolartransistor oder einem P-MOSFET sollte keine Probleme mit
rückwärtiger Spannung haben. Testen würde ich es im Einzelfall trotzdem.
Der AP1117 ist mit 1,4 Volt Dropout kein echter Low-Drop-Regler. Der
Verfasser des Datenblatts wusste das auch und hat entsprechend das LOW
in der Überschrift weggelassen, so dass es dort heißt:
> 1A DROPOUT POSITIVE ADJUSTABLE OR FIXED-MODE REGULATOR
:
Bearbeitet durch User
Aus dem Datenblatt: > PROTECTION DIODES > Under normal operation, the LM1117-N regulators do not need any > protection diode. With the adjustable device, the internal resistance > between the adjust and output terminals limits the current. No diode > is needed to divert the current around the regulator even with > capacitor on the adjust terminal. The adjust pin can take a transient > signal of ±25V with respect to the output voltage without damaging the > device. > When a output capacitor is connected to a regulator and the input is > shorted to ground, the output capacitor will discharge into the output > of the regulator. The discharge current depends on the value of the > capacitor, the output voltage of the regulator, and rate of decrease > of VIN. In the LM1117-N regulators, the internal diode between the > output and input pins can withstand microsecond surge currents of 10A > to 20A. With an extremely large output capacitor (≥1000 μF), and with > input instantaneously shorted to ground, the regulator could be damaged. > > In this case, an external diode is recommended between the output and > input pins to protect the regulator, as shown in Figure 22. Ich find da eigentlich nur Überlegungen zum Rückstrom, nichts über Spannung. MfG Klaus
Ich glaube das nennt man "Angst-Diode" Diese schützt den Regler, wenn die Ausgangs-Spannung höher ist als die Eingangs-Spannung. Beim Basteln und/oder beim Kursschluß im Eingangbereich. Beim sauberen Betrieb überflüssig. Gruß Holger
Klaus schrieb: extra nochmal für dich hervorgehoben: >> In the LM1117-N regulators, the internal diode between the >> output and input pins can withstand microsecond surge currents of 10A >> to 20A. > Ich find da eigentlich nur Überlegungen zum Rückstrom, nichts über > Spannung. Könnte das evtl. etwas damit zu tun haben, daß der LM1117 (und auch der damit kompatibel sein wollende AP1117) eine solche Diode bereits eingebaut haben? XL
off schrieb: > .. oder beim ausschalten? Nein, es sei denn Du machst es mit einem Kurzschluß Gruß Holger
Kommt darauf an wo die Spannung schneller sinkt, auch ohne KZ.
Axel Schwenke schrieb: > Könnte das evtl. etwas damit zu tun haben, daß der LM1117 (und auch der > damit kompatibel sein wollende AP1117) eine solche Diode bereits > eingebaut haben? IMHO ist das keine "eingebaute" Diode, sondern die parasitäre Substratdiode, die man sonst "ausbauen" müßte. MfG Klaus
off schrieb: > Kommt darauf an wo die Spannung schneller sinkt, auch ohne KZ. Mindestens 10A kann die interne Diode ab. Wenn die Eingangsspannung schneller sinken soll, muß also ein Strom von wesentlich mehr als 10A nach GND fließen. Da ist dann der Kurzschluß nicht weit weg. MfG Klaus
Klaus schrieb: > Mindestens 10A kann die interne Diode ab. Oh, habe ich wohl nicht gesehen, aber warum denn mindestens? Wie lange kann sie das, 1us, 1ms oder dauernd? Wo steht das im Datenblatt?
off schrieb: > Oh, habe ich wohl nicht gesehen, aber warum denn mindestens? Wie lange > kann sie das, 1us, 1ms oder dauernd? Wo steht das im Datenblatt? Klaus schrieb: > Aus dem Datenblatt: > >> PROTECTION DIODES >> >> ... In the LM1117-N regulators, the internal diode between the >> output and input pins can withstand microsecond surge currents of 10A >> to 20A. ... MfG Klaus
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.