Entkopplungsdrossel am STM32 nicht erforderlich?

[Jens T. (Gast)]

Beim AVR wird im Datenblatt expliziet eine Drossel an AVCC empfohlen, 
warum beim ARM nicht?

[123 (Gast)]

ARM ist ein Core (Funktionalität & Logik). Das hat nichts mit der 
physikalischen Ebene auf dem Silizium oder dessen Implementierung auf 
dem Mikrocontroller (von welchem Hersteller er dann auch immer sein 
möge) zu tun. Jeder Hersteller hat seinen eigenen Mikrocontroller in 
dessen Mitte er den ARM Core in Lizenz setzt. Wie die Ports und Pins 
extern beschaltet / verbunden, ... sind, das hat mit dem ARM Core nix zu 
tun. Ich kann dich aber beruhigen. Bis jetzt ist nur die Firma Atmel so 
blöd, dass sie AVCC nur mit Drossel hinbekommen. Unabhängig davon ist 
natürlich die Drossel / keine Eingangsbeschaltung bei keinen 
Mikrocontroller ausreichend. Ist zwar in Hobbybereichen weit verbreitet, 
aber im Endeffekt völliger Unsinn.

[(123)-456 (Gast)]

Ist es nicht so, dass es auch ARMs von Amtel gibt, villeicht brauchen 
die auch eine Amsel, äh Drossel

[Dirk K. (dekoepi)]

In den ST-AppNotes erwähnen die eine Ferritperle anstatt einer Drossel 
für VDDA.

[Axel R. (Gast)]

Warum sollte man die einfach weglassen können? Bau Sie mit ein, wenn Du 
es so "gelernt" hast.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

123 schrieb:
> Bis jetzt ist nur die Firma Atmel so
> blöd, dass sie AVCC nur mit Drossel hinbekommen.

Ach, und warum haben die ST Jungs auf dem F429 Disco eine Drossel in 
AVCC und AREF?
Sind die jetzt auch blöd oder haben sie vllt. doch Ahnung?

[Jens T. (Gast)]

schon geil, wie manche immer gleich contra Atmel sind :-)
Ja, das mit dem Ferite habe ich mittlerweile auch gefunden, na mal 
sehen, dann plane ich da wohl doch was ein.

[Ulrich H. (lurchi)]

Es geht auch ohne die Drossel / Ferrite (auch eine Art Drossel). Je nach 
Layout muss man aber ohne ggf. mit etwas mehr Fehlern rechnen. Auch den 
der Hersteller das nicht im Datenblatt aufführt, ist ein Ferriteperle in 
der Versorgung empfindlicher (oder stark störender) Teile eine gute 
Idee.

[Takao K. (takao_k)]

123 schrieb:
> Bis jetzt ist nur die Firma Atmel so
> blöd, dass sie AVCC nur mit Drossel hinbekommen. Unabhängig davon ist
> natürlich die Drossel / keine Eingangsbeschaltung bei keinen
> Mikrocontroller ausreichend. Ist zwar in Hobbybereichen weit verbreitet,
> aber im Endeffekt völliger Unsinn.

Mit Abstand der duemmste Beitrag den ich je hier gesehen habe.

Ja klar der Experte schliesst einfach das Steckernetzteil an, und schon 
geht es, braucht es keine Drossel.

Unabhängig davon ist natürlich die Drossel / keine Eingangsbeschaltung 
bei keinen Mikrocontroller ausreichend.

Die Grammatik hier ist auch nicht ganz klar.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Es scheint einige Leute hier zu geben, die sich nicht darüber klar sind, 
das der MC selber seine Versorgungsspannung mit Störungen belastet, vor 
allem die beim Umschalten von CMOS Gegentaktstufen entstehenden Spitzen 
tragen dazu bei(und eine hohe Taktfrequenz verschlimmert das).
Um dem ADC eine Chance zu geben, trotzdem sauber zu wandeln, sind 
Pi-Filter (die o.a. CLC Kombi) eben ein seit Jahrzehnten bewährtes 
Mittel, um VREF und VADC zu putzen.

[mkausulm (Gast)]

Matthias Sch. schrieb:
> Es scheint einige Leute hier zu geben, die sich nicht darüber klar sind,
> das der MC selber seine Versorgungsspannung mit Störungen belastet, vor
> allem die beim Umschalten von CMOS Gegentaktstufen entstehenden Spitzen
> tragen dazu bei(und eine hohe Taktfrequenz verschlimmert das).
> Um dem ADC eine Chance zu geben, trotzdem sauber zu wandeln, sind
> Pi-Filter (die o.a. CLC Kombi) eben ein seit Jahrzehnten bewährtes
> Mittel, um VREF und VADC zu putzen.

Genau!
Die Jungs geben Schalttransienten weiter und die Drossel oder 
Ferritperle blockt diese.
Und es werden in der Speisung anliegende HF-Anteile unterdrückt (z.B. 
aus induktiven Schaltanteilen, die wenn sie stark genug sind im 
Prozessor zusätzliche Clocks generieren. Der ALU ist das egal, der 
Adressbuss kommt aber ins Stolpern. Bei sauberer Programmierung ist ein 
(unerwünschter) RESET die Folge ...

[Takao K. (takao_k)]

Bei 80 MHz werden 10cm Draht zum Problem.

Ohne Ableitung vom Kabel geht es nicht.
Und die 22uH Drossel ist auch erforderlich.

Sind ja nicht nur 80 Mhz sondern interne Signale die eventuell noch mehr 
Frequenz haben, und harmonische Oberwellen.

2 LEDs in die Zuleitung und beobachten was passiert wenn die isolierte 
Zuleitung angefasst wird.

Jeder der schon mal hochfrequente Schaltungen aufgebaut hat weiss es.

[Michi (Gast)]

Takao K. schrieb:
> Bei 80 MHz werden 10cm Draht zum Problem.
...
> Jeder der schon mal hochfrequente Schaltungen aufgebaut hat weiss es.

Puh was baust du denn da auf ? Wer ist so krank und versucht mit 80 MHz 
Daten ohne vernünftigen GND-Bezug (GND-Plane) oder diffentiell 
(Stichwort LVDS) zu übertragen? Dass man 80 MHz nicht über so ein Kabel 
drüber bekommt (ausser wenn man solche Kunstücke wie du machst) sollte 
einem eigentlich der gesunde Menschenverstand sagen. Ich mache doch die 
Frischwasserversorgung von Berlin auch nicht mit einem 8cm Wasserrohr 
und mache die Wände 5m dick damit ich mit 200.000 bar das Wasser 
durchschieße. Das ist doch Mist. Was meinst du wie dein EMV aussieht? 
Über 1 oder 2 cm kann man sowas noch versuchen (z.B. GPIF II Interface 
beim FX3) aber irgendwann ist es auch da mit dem EMV vorbei.

[Dennis (Gast)]

Takao K. schrieb:
> Bei 80 MHz werden 10cm Draht zum Problem.

Wann werden die Leute es denn endlich lernen, dass nicht die Frequenz 
sondern die Anstiegszeit maßgebend ist???

Wie schon mein Vorposter sagte: für jede Kommunikationsaufgabe die 
richtige Lösung. Sauber verschliffen, terminiert und mit passender 
Masseführung "geht" noch deutlich mehr. Aber auch ich würde bei sowas 
von der Erfahrung her zu differentiell tendieren.

[Peter D. (peda)]

123 schrieb:
> Bis jetzt ist nur die Firma Atmel so
> blöd, dass sie AVCC nur mit Drossel hinbekommen.

Das ist Quatsch mit Soße.
Wenn man das Layout nicht zu sehr vergeigt, kriegt man auch ohne Drossel 
stabile 10Bit ADC-Werte hin.

Außerdem haben viele ATtiny den gleichen ADC, aber keinen extra AVCC.
Und beim ATmega8 besteht ein interner Kurzschluß zwischen VCC und AVCC 
(wurde erst beim ATmega8A aufgetrennt).

Beitrag "ADC mit Multiplexanzeige"