Hallo, es gibt seit diesem Monat einen neuen Thermmix TM5. An diesen kann kontaktlos ein "Rezeptchip" angeklipst werden, von dem der Thermomix dann Repzepte lesen und anzeigen kann. Siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=WtqrjkmOZ64 Weis jemand welche Technologie dahinter streckt? RFID? VG Mixxer
:
Verschoben durch User
1 | Der Rezept-Chip "Das Kochbuch" bietet Ihnen mehr als 200 leckere und alltagstaugliche Gerichte |
RFID.. genau. und wo kommen die Daten her? Hast du dir das Video das du selbst gepsotet hast auch angeschaut? Und direkt bei Laufzeit von 2 Sekunden die Ausbuchtung für den Chip entdekct, welcher 4 Kontakte hat? Oder soll das einfach nur Werbung werden ?!
Manuel X. schrieb: > RFID.. genau. und wo kommen die Daten her? http://de.wikipedia.org/wiki/RFID#Speicherkapazit.C3.A4t
...diese Chips halte ich ja für eine Fehlentwicklung. Wieso nicht gleich WLAN und/oder Bluetooth eingebaut? Wäre mir eh zu blöd zu einem Kochassistenten bzw. Automatenbediener degradiert zu werden... da brate ich mir lieber ein ehrliche Currywurst :-) Mittlerweile gibt es ja auch schon Kaffeevollautomaten die per App gesteuert werden können... brauchen tut man das in der Tat nicht...
> Mittlerweile gibt es ja auch schon Kaffeevollautomaten die per App > gesteuert werden können... brauchen tut man das in der Tat nicht... Weil sowieso immer entweder der Wasser- oder Bohnenbehälter leer sind oder der Trester voll... Das Modell Primadonna von DeLonghi heisst ja auch nicht umsonst so, es zickt dauernd rum ;)
Um mal ganz kurz auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Mich interessiert die Thematik und die eventuellen technischen Möglichkeiten, die Funktionen des Rezept-Chips nutzen zu können, ebenfalls. Leider habe ich noch kein Gerät hier, ist aber bestellt und sollte in absehbarer Zeit ankommen. Der 4-polige Anschluss ist deutlich zu sehen, die interessante Frage ist, ob das etwas komplett proprietäres ist oder ob dort auf irgendwelche Standards zurückgegriffen wird. Gibt es hier sonst noch Thermomix-Nutzer, die diese Thematik interessiert und ggf. etwas (produktives) dazu beisteuern können? Anwendungen, die ich mir für "später" vorstellen könnte: Irgendein Gadget, welches es ermöglich, direkt im Internet gefundene Rezepte dort laden zu können, oder selbst zusammengestelltes, etc...
Vier Anschlüsse lassen mich spontan an I²C denken, dann kann man in den Rezeptchips einfach ganz normales I2C-Flash verbauen. Kannst ja mal messen, ob irgendwo eine Betriebsspannung zu messen ist, irgendwas zwischen 1,8V und 5V. Max
Max G. schrieb: > Kannst ja mal messen, ob irgendwo eine Betriebsspannung zu messen ist, > irgendwas zwischen 1,8V und 5V. Wie gesagt, leider ist das Gerät noch nicht da, kann ich aber mal tun sobald ichs habe. Wie hoch ist denn das Risiko, irgendwas zu grillen, wenn man einfach mit dem Multimeter an den Anschlüssel ausprobiert?
Kochen hat was mit Geschmack, schmecken, Wissen und handwerklichem Geschick zu tun. Da hilft weder eine Smartphone App, noch ein Chip Kochbuch und auch kein Thermomix. Oder warum findest du sowas in keiner professionellen Küche? Aber die Firma Thermomix lebt gut von denen, die denken wenn man möglichst teure Gerätschaften kauft kann man auf einmal auch kochen. Genau wie die Leute, die sich für tausende Euros Outdoorklamotten kaufen um dann 3 mal im Jahr eine 2 Stunden Wanderung zu machen. Trotzdem viel Spass damit.
Mixxer schrieb: > es gibt seit diesem Monat einen neuen Thermmix TM5. An diesen kann > kontaktlos ein "Rezeptchip" angeklipst werden, von dem der Thermomix > dann Repzepte lesen und anzeigen kann. Bis eben habe ich noch nie von einem "Thermomix" gehört. Da verlinkte Werbevideo erinnerte mich sofort an: http://de.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
Cool! Da können dann Drittanbieter "Rezeptchips" für Thermomix anbieten! Oder Hobbybastler machen daraus ihr eigenes "Hackfood" :-) was irgendwann von Strafverfolgungsbehörden ins Visier gerät!
Keine proprietäre Schnittstelle anwenden, wenn der Hersteller mit einer solchen dem Kunden völlig sinnlose und überteuerte Soft-oder Hardware andrehen kann??? Das wäre das gleiche wie eine genormte Tintenpatrone für Tintendrucker. Da fließt eher das Wasser Donau- oder Rhein-aufwärts.
Ich denke, aufgrund der Haupt-Zielgruppe dieses Gerätes wird man wahrscheinlich einfach eine Standardschnittstelle verwendet haben. Das kann durchaus I2C sein. Unschädlich ist es sicherlich, die Verbindung zwischen Gerät und Rezeptchip mit einem Logikanalyzer anzuzapfen. Diese gibt es PC-basiert recht günstig, es reicht wahrscheinlich auch ein "Bus Pirate". Allerdings sagt das Busprotokoll noch nichts über das Datenformat im Speicher, das kann durchaus proprietär sein.
da diese Chips 30-50 € kosten wird Vorwerk kaum Interesse daran haben die Schnittstelle offen zu legen und den Markt den Billiganbietern zu überlassen. Ich denke die Daten werden verschlüsselt gespeichert und übertragen.
Jojo S. schrieb: > da diese Chips 30-50 € kosten wird Vorwerk kaum Interesse daran haben > die Schnittstelle offen zu legen und den Markt den Billiganbietern zu > überlassen. Ihr könnt darauf wetten einen Thermomix mit Messer und Gabel zu essen, dass die Firma Vorwerk das garantiert mit Patenten abgesichert hat. Die haben Jahrzehnte ihre Staubsauger völlig überteuert verkauft und hatten meines Wissens Patente auf Rotaionsbürsten am Saugerkopf, die wissen genau wie man Gewinnmaximierung betreibt.
Max G. schrieb: > Vier Anschlüsse lassen mich spontan an I²C denken, dann kann man > in den > Rezeptchips einfach ganz normales I2C-Flash verbauen. > Mich lassen vier Anschlüsse spontan an USB denken, dann habe ich eine leistungsfähige Schnittstelle und sehr günstigen Massenspeicher.
Markus M. schrieb: > ...diese Chips halte ich ja für eine Fehlentwicklung. Wieso nicht gleich > WLAN und/oder Bluetooth eingebaut? > War auch mein erster Gedanke, allerdings: Thermomix hat einen typischen Produktzyklus von 10 Jahren. Überlege mal den Wandel der Funkschnittstellen in den zurückliegenden 10 Jahren. Was willst Du nehmen WiFi b/g/n? Oder ac? Bluetooth 3.x, 4.0 oder 5.x? Da haben die mit Ihren Chips mehr Ruhe. Und der App-Gedanke wird über die festen "Rezept-IDs" realisiert, d.h. die Inhalte werden einfach parallel gehalten. So kann man mobil trotzdem seine Einkaufsliste etc. haben.
JojoS schrieb: > USB braucht aber einen Controller, das kostet wieder ein paar cent mehr. Weißt Du, was ein "Thermomix" kostet?
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Weißt Du, was ein "Thermomix" kostet? Ja, aber auch bei Vorwerk werden BWLer sitzen. Man müsste recht schnell rauskriegen wo die Versorgungsspannung anliegt und dann die Datenpins mit einem Logikanalysator angucken.
Die Thermomix sind echt gut. Wir machen jetzt sogar Nutella selbst. Die Tante hat den schon seit über 10 Jahren und tut immer noch bestens. Ist zwar teuer in der Anschaffung, dafür hält das Ding auch. Nicht nur zerkleinern, nein auch Kochen mit Umrühren und Wiegen der Zutaten.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Weißt Du, was ein "Thermomix" kostet? Knapp 1000,- € für einen Mixer mit Heizung?!?! Ach Du schöne Scheisse!
Für alle die es nicht wissen: In den Thermomix schmeißt man nacheinander die Zutaten rein, wiegt die damit auch ab und zwischendurch mal mixen/rühren usw. und schon ist es fertig. Mit dem Rezeptchip ist das ganze schon eine Erleichterung, da würde dann genau auf dem Display stehen was als nächstes dran kommt und stellt automatisch die Waage ein. Wenn alles drin ist den Deckel drauf und der rührt so wie es sein soll. Um z.B. Nüsse zu mahlen muss man bisher immer im Buch nachschauen welche Einstellung man nehmen sollte und wie lange. Damit wäre das Buch im Gerät integriert. Ich finde die Idee ist ganz nett.
Markus Müller schrieb: > In den Thermomix schmeißt man nacheinander die Zutaten rein, wiegt die > damit auch ab und zwischendurch mal mixen/rühren usw. und schon ist es > fertig. Ja. Allerdings kann man mit dem Ding keine normalen Rezepte umsetzen, sondern alles muss speziell auf die Eigenheiten des Thermomix angepasst sein. Wenn man gar keine Küchenaustattung und gar keine Kocherfahrung hat, dann ist ein Thermomix sicherlich 'ne tolle Kiste. Sonst aber ... löst das Ding Probleme, die zumindest ich nicht habe. (Ich habe mir mal eine Thermomix-Vorführung und -Verkostung angetan)
Betreutes Kochen. Anrösten geht nicht, weil der nur 120°C schafft. Also kommen Röstzwiebeln an das Gulasch, hmm lecker. Von Mahlen darf man auch nicht sprechen, es ist ein häckseln, nicht mehr und nicht weniger. Ein guter Herd mit einem anständigen Topf, Messer und Kochlöffel. Das ist kochen.
Markus Müller schrieb: > In den Thermomix schmeißt man nacheinander die Zutaten rein, wiegt die > damit auch ab und zwischendurch mal mixen/rühren usw. und schon ist es > fertig. > Mit dem Rezeptchip ist das ganze schon eine Erleichterung, da würde dann > genau auf dem Display stehen was als nächstes dran kommt und stellt > automatisch die Waage ein. Wenn alles drin ist den Deckel drauf und der > rührt so wie es sein soll. Super, da ist ja fast kein Unterschied zum Fertiggericht mehr! ;I)
Also, ich koche ja nicht zu oft. Meistens meine bessere Hälfte. Aber wenn ich koche, ist das seltenste was ich mache mixen, und das zweitseltenste etwas abwiegen. Was soll man denn abwiegen? Drei Tomaten, 4 Moorrüben oder das Filet vom Metzger? Die Hauptarbeit ist doch die ganze Schnippelei. Gut, beim Backen sind mal einige Zutaten zu wiegen und genauer abzumessen. Aber beim "normalen" kochen sieht, fühlt und schmeckt man doch, ob irgendetwas noch rein muss, etwas zu wenig ist, oder irgendwie was zu tun ist. Die Zutaten sind doch selbst so unterschiedlich. Man denke nur mal an die unzähligen Kartoffelsorten. Jeder Garzeit ist da doch nur eine grobe Hausnummer. Abgesehen davon kann dieser beheizte Mixer doch nur breiartiges zubereiten? Soll das für Zahnlose sein? Das Problem das mit dem Gerät gelöst werden soll, erschließt sich mir überhaupt nicht. Es sei denn, für die Käufe bedeutet kochen, verschiedene Pulver zusammen zu rühren. Aber dazu brauche ich so ein Teil nicht.
JojoS schrieb: > USB braucht aber einen Controller Das Ding hat einen Touchscreen, da könnte der eingesetzte Controller schon USB können. Ich würde angesichts der genau 4 Pins auf USB setzen. Dann könnte man auch toll ein Softwareupdate oder Diagnose darüber betreiben... Sprachloser schrieb: > Abgesehen davon kann dieser beheizte Mixer doch nur breiartiges > zubereiten? Im Werbevideo ist bei ca. 1:25 ganz klar eine Pizza und ein Brot zu sehen. Dann erwarte ich, dass der das auch kann! Rufus Τ. Firefly schrieb: > (Ich habe mir mal eine Thermomix-Vorführung und -Verkostung angetan) Ja, und?
Warum wird hier eigentlich mal wieder eine Sinn / Unsinn disskusion geführt? Das is doch völlig irrelevant für was IHR es haltet. Back to Topic: Im Endeffekt ists nur Raten ohne das irgendwer mal captured was da so abläuft. Wie groß sind denn so die Maximalen i2c flash speicher? Ich hab ehr das gefühl USB denn da sind die speicher so billig... da kann man dann in der Tat ganze rezeptbücher mit Bildern und allem drauf ablegen?!
Martin P....... schrieb: > Im Endeffekt ists nur Raten ohne das irgendwer mal captured was da so > abläuft. Leider fehlts mir dabei sowohl gerade noch am Thermomix als auch irgendwelcher Capturing-Hardware. Aber beides lösbar ;) (Empfehlungen für Hardware können mir gerne ausgesprochen werden). >Wie groß sind denn so die Maximalen i2c flash speicher? Ich hab > ehr das gefühl USB denn da sind die speicher so billig... da kann man > dann in der Tat ganze rezeptbücher mit Bildern und allem drauf ablegen?! Auf dem Chip sind - soweit ich das während der Vorführung erkennen konnte - Rezepte gespeichert, pro Rezept ein Bild und eine Schritt-für-Schritt-Anleitung á la "Werfen Sie jetzt 400g XYZ in den Topf", wenn man auf Weiter klickt erscheinen dann vordefinierte Werte für Dauer, Temperatur und Intensität und mit Knopfdrehen bestätigt man dann, dass das Messer losrotieren soll. Die Erkennung von dem Chip dauert nach Anstecken grob geschätzt 3-5 Sekunden (was irgendwie zu USB passt :D), Rezepte sind auf dem Chip nach Kategorien und alphabetisch durchsuchbar (was man theoretisch übers Datenformat lösen könnte). Mehr Infos hab ich (leider) noch nicht.
>> Abgesehen davon kann dieser beheizte Mixer doch nur breiartiges >> zubereiten? > Im Werbevideo ist bei ca. 1:25 ganz klar eine Pizza und ein Brot zu > sehen. Dann erwarte ich, dass der das auch kann! Oh, jemand der erwartet, daß das, was die Reklame suggeriert, mit der Realität zu tun hat. Pizza und Brot werden als Teig im Thermomix vorbereitet, aber das eigentliche Backen erfolgt nicht im Thermomix. Da braucht man einen Backofen. Wurde der in der Reklame nicht erwähnt? Ein Brotbackautomat ist hier im Vorteil, der kann zwar auch keine Pizza anfertigen, aber wenigstens ein Brot backen. >> (Ich habe mir mal eine Thermomix-Vorführung und -Verkostung angetan) > Ja, und? Naja, wenn man auf dampfgegartes Essen steht, oder kleingemöllertes, dann geht das so. Für alles andere (Braten, Backen etc.) braucht man dann doch noch andere Gerätschaften. Ich bin ja durchaus technikaffin, aber so etwas kommt mir nicht ins Haus.
Matthias Lohr schrieb: > Max G. schrieb: Wie hoch ist denn das Risiko, irgendwas zu grillen, Boah ey, der kann auch grillen! Muss habe ;-)
Das Lustige ist ja dass es eine Menge Küchenkleingeräte gibt die auf dem Prinzip "Thermostatisch gehaltener Behälter, mit oder ohne zusätzliche Agitation" basieren - Fritteusen, Eismaschinen, Schokoladenmaschinen, Crockpots, Joghurtbereiter, Reiskocher ... und dennoch haben sich da lauter Einzelapparate statt einer (nicht überteuerten) vermeintlich naheliegenden Kombilösung durchgesetzt...
Hallo Forum, dieser Chip rastet Magnetisch am Gerät ein. Die vier Pins werden dadurch an den Kontakten gehalten. ...Zerlegen durfte ich noch nicht... Auf dem Thermomix läuft ein Linux, was ja schon mal interessant ist. Das spuckt er in den Infos aus. Linux kernel 2.6.35.3-imx Busybox 1.15.0 kobs-ng 10.12.01 mtd-utils 201006 util-linux 2.21.2 logrotate 3.8.3 dhcpd (ISC) 3.0.3b1 libpng 1.2.35 libjpeg 6b libfreetype 2.4.8 libsqlite 3.7.16 ...und Grundsätzlich ist so ein Gerät die Vorbereitung aufs Seniorenheim. Nur noch kleingehacktes und püriertes... :-)
:
Bearbeitet durch User
Agent K. schrieb: > Hallo Forum, > > dieser Chip rastet Magnetisch am Gerät ein. > Die vier Pins werden dadurch an den Kontakten gehalten. > ...Zerlegen durfte ich noch nicht... > > Auf dem Thermomix läuft ein Linux, was ja schon mal interessant ist. > Das spuckt er in den Infos aus. > Linux kernel 2.6.35.3-imx Läuft da wirklich ein Linux drauf, oder war das ein Witz? Warum braucht man dafür schon ein Linux und wahrscheinlich einen nicht mehr ganz so einfachen 32bit Prozessor? Bootet der dann bei jedem Einschalten, oder legt er sich in einen Energiearmen Standby-Modus und sollte immer eingesteckt bleiben? Unser TM31 muss sich ja die Steckdose mit der Kaffeemaschine teilen. Und wie bedient sich so ein Touchscreen mit schmierigen Fingern? Jedenfalls wäre das dann der Beweis dafür, dass Linux Hausfrauentauglich ist. ;)
Wenn da Linux/BusyBox drauf ist, müsste man doch eigentlich von Vorwerk den Quellcode für den Thermomix anfordern können... GPL und so...
Michael m. schrieb: > Warum braucht man dafür schon ein Linux und wahrscheinlich einen nicht > mehr ganz so einfachen 32bit Prozessor? Weil es schlichtweg einfacher ist, ein fertiges OS auf einem 32-Bit-µC laufen zu lassen, als es selbst zu stricken. Das spart etliches an Entwicklungskosten, auch wenn die eigentliche Aufgabe vermutlich auch mit irgendeinem 8-Bit-µC mit handgedengeltem Assembler lösbar wäre. Nur ist es deutlich teurer, das zu entwickeln und vor allem zu warten. Ein fertiges Betriebssystem enthält eine vollständige Dateisystem- und Treiberunterstützung, und gerade für Linux gibt es Softwaremodule und Entwicklungssysteme wie Sand am Meer. Und es gibt für verbreitete 32-Bit-µCs auch komplett angepasste Linux-Distributionen, so daß annähernd gar kein Portierungsaufwand besteht, so daß bei der Entwicklung nur noch die eigentliche Benutzeranwendung sowie die wenigen hardwarespezifischen Dinge (Benutzerschnittstelle wie Display und Bedienelemente) zu berücksichtigen sind. Daß ein 32-Bit-µC etwas mehr Geld kostet als ein 8-Bit-µC, ist demgegenüber marginal, vor allem, wenn man sich die Kosten des Endproduktes ansieht. Ist ja nicht so, daß ein "Thermomix" ein Gerät der unter-hundert-Euro-Klasse wäre, das in gigantischen Stückzahlen verkauft wird, so daß sich jeder am Einzelgerät gesparte Cent deutlich auswirken würde.
Ohne alles gelesen zu haben, jedoch dem YouTube- Link verfolgt: Diese Apparillos gehören wohl mit zu den größten Ressourcenverschwendungen..
Agent K. schrieb: > dhcpd (ISC) 3.0.3b1 Wozu das??? Hat das Ding etwa auch noch WLAN oder eine Etherschnittstelle?
Markus Müller schrieb: > Für alle die es nicht wissen: > In den Thermomix schmeißt man nacheinander die Zutaten rein, wiegt die > damit auch ab und zwischendurch mal mixen/rühren usw. und schon ist es > fertig. Merkwürdig, ich mache mir mein Essen anders. Aus dem Thermomix kann höchstens Astronatennahrung bzw. Babynahrung kommen. Ich brauche mehrere Töpfe und Pfannen, manchmal einen Grill oder Backofen, und auf dem Teller liegt kein hingeschissener Haufen, sondern mehrere Dinge nebeneinander garniert. Aber der Müsli-Generation ist es vermutlich egal. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Pizza und Brot werden als Teig im Thermomix vorbereitet, aber das > eigentliche Backen erfolgt nicht im Thermomix Wozu braucht man dann einen Thermomix und nicht bloss eine Schüssel ?
Michael Bertrandt schrieb: > Ich brauche mehrere Töpfe und Pfannen, manchmal einen Grill oder > Backofen, und auf dem Teller liegt kein hingeschissener Haufen, sondern > mehrere Dinge nebeneinander garniert. So schlimm muss das Zeug aus dem Thermomix nun auch nicht sein; der bietet durchaus die Möglichkeit, mehrere Dinge nacheinander und auch gleichzeitig anzufertigen - so kann eine Suppe gekocht und Gemüse o.ä. gleichzeitig in einem Dampfgaraufsatz zubereitet werden. Wäre das einfach eine Art Fleischwolf mit Heizung, würden nicht so viele Hausfrauen (das ist das übliche Publikum) mit Tupperware-artigen Werbeveranstaltungen drauf ... reinf^h^h^h^abfahren. > Wozu braucht man dann einen Thermomix und nicht bloss eine Schüssel ? Eine Schüssel rührt nicht. Wenn Du Mehl etc. in eine Schüssel kippst und eine halbe Stunde später wiederkommst, ist da immer noch Mehl etc. in der Schüssel, und kein fertiggekneter Teig. Das Konzept der Arbeitsersparnis durch Küchenmaschinen ist Dir unbekannt?
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Michael Bertrandt schrieb: >> Ich brauche mehrere Töpfe und Pfannen, manchmal einen Grill oder >> Backofen, und auf dem Teller liegt kein hingeschissener Haufen, sondern >> mehrere Dinge nebeneinander garniert. > > So schlimm muss das Zeug aus dem Thermomix nun auch nicht sein; der > bietet durchaus die Möglichkeit, mehrere Dinge nacheinander und auch > gleichzeitig anzufertigen - so kann eine Suppe gekocht und Gemüse o.ä. > gleichzeitig in einem Dampfgaraufsatz zubereitet werden. Nö, das schlimme ist, dass man 1000€ ausgibt um offenbar Suppe (einfacher?!) zu kochen. > Das Konzept der Arbeitsersparnis durch Küchenmaschinen ist Dir > unbekannt? Allerdings ist die Vielseitigkeit von den bekannten "Küchenmaschinen" um einiges höher, als bei einem Mixer mit Heizung. Zudem sind die Dinger gleichzeitig oft wesentlich günstiger.
Simon K. schrieb: > Nö, das schlimme ist, dass man 1000€ ausgibt um offenbar Suppe > (einfacher?!) zu kochen. Das bestreite ich ja gar nicht. > Allerdings ist die Vielseitigkeit von den bekannten "Küchenmaschinen" um > einiges höher, als bei einem Mixer mit Heizung. Das Ding ist eher eine Küchenmaschine mit Heizung; es kann schon etwas mehr als ein Mixer. So ist beispielsweise auch eine Waage eingebaut. Damit wir uns richtig verstehen: Ich will so ein Ding nicht haben. Ich koche mit Gas. Wenn man aber diese Dinger kritisiert, dann nicht mit falschen oder unvollständigen Argumenten. Ein Thermomix ist praktisch, aber unnötig. Und er passt aufgrund der völlig anders aufgebauten Rezepte auch nicht in eine bereits etablierte Küchen-/Koch-Kombination.
Dazu kommt noch, dass wenn man mit dem Thermomix kocht, dass der auch weniger Strom verbraucht da die Heizung direkt im Topf mit drin ist, anders als bei einem normalen Herd.
Markus Müller schrieb: > Dazu kommt noch, dass wenn man mit dem Thermomix kocht, dass der > auch > weniger Strom verbraucht da die Heizung direkt im Topf mit drin ist, > anders als bei einem normalen Herd. Wie schnell hat man denn die 1000€ Mehrausgaben dann wieder drin durch geringeren Stromverbrauch? ;-) Und wenn Rufus sowieso mit Gas kocht, hat das Argument noch weniger Rückendeckung.
Markus Müller schrieb: > Dazu kommt noch, dass wenn man mit dem Thermomix kocht, dass der auch > weniger Strom verbraucht da die Heizung direkt im Topf mit drin ist, > anders als bei einem normalen Herd. Mit einem Induktionsherd verglichen ist das marginal und auch nach 100 Betriebjahren nicht zu rechnen. Ich denke bei den meisten jetzt begeisterten Käufern steht das Gerät in zwei Jahren nutzlos herum.
Markus Müller schrieb: > Dazu kommt noch, dass wenn man mit dem Thermomix kocht, dass der auch > weniger Strom verbraucht da die Heizung direkt im Topf mit drin ist, > anders als bei einem normalen Herd. Das ist ein eher theoretisches Argument. Der Anteil des Stromverbrauches durchs Kochen am Gesamtstromverbrauch eines Haushaltes liegt bei etwa 9%*. Wenn also durch den besseren Wirkungsgrad des Thermomix angenommene 30% Einsparung möglich sein sollten, sind das tatsächlich 2.7%. Bei einem angenommenen Jahresstromverbrauch von 4 MWh sind das 108 kWh Einsparung, bei 30ct/kWh also 32.4 EUR. Damit hat sich der Thermomix bei Anschaffungskosten von 1000 EUR schon in weniger als 31 Jahren armortisiert. *) Quelle: http://www.energieagentur.nrw.de/_database/_data/datainfopool/erhebung_wo_bleibt_der_strom.pdf
Was ist der Vorteil des Thermomixers? Man muss nicht die ganze Zeit am Herd stehen und umrühren. Man muss nicht dauernd die Uhrzeit kontrollieren, oder wenn die Eieruhr läutet zum Ofen rennen und dann ausschalten. Wenn man noch keinen Mixer hat, ist er schon mal ein guter Mixer ;) Er geht gut zum kleinhacken/schnippseln von Dingen. Ideal ist das Ding z.B. zum Soßen machen oder Pudding machen, Semmelknödel etc.
:
Bearbeitet durch User
Mich würde es mal interessieren, ob jemand weiß, wie genau dort die Heizung aufgebaut ist? Sind das Heizstäbe aus einen Thermomix- Sonder- Material? Wie genau funktioniert da eigentlich die Ansteuerung von "Deckelauf" - "Essenrein"- "Fertig" - "Deckelauf" -"Essenraus"? Hat da jemand schon Erfahrung (sicherlich hat niemand bis auf Vorwerk den Quellcode) Mfg, tommyProg
Wie gesagt, da anscheinend GPL-Softwar verbaut ist, müsste man theoretisch den Quelltext oder Teile davon anfordern können...
Michael m. schrieb: > Er geht gut zum kleinhacken/schnippseln von Dingen. > Ideal ist das Ding z.B. zum Soßen machen oder Pudding machen, > Semmelknödel etc. Knödel? Schnippeln, Kleinhacken... DAS ist doch grad das Erlebnis beim Kochen. Ich finde das ganz entspannend.
Tho Wes schrieb: > Sind das Heizstäbe aus einen Thermomix- Sonder- Material? Die Heizstäbe sind im Boden des Topfes/Mischgefäßes untergebracht, also nicht sichtbar und auch nicht im direkten Kontakt mit dem eingefüllten Material. Das ist wie bei Wasserkochern mit verdecktem Heizelement. > Wie genau funktioniert da eigentlich die Ansteuerung von "Deckelauf" - > "Essenrein"- "Fertig" - "Deckelauf" -"Essenraus"? Von Hand. Hast Du Dir mal ein Bild von einem Thermomix angesehen? Auch der Austausch der verschiedenen Rühr- und Hackwerkzeuge erfolgt von Hand. Das Ding ist im wesentlichen die Kombination einer Küchenmaschine mit einem beheizbaren Topf und einer Waage - und einer Ablaufsteuerung, die sich um Heizen und Werkzeugantrieb kümmert. Hier eine englischssprachige Nutzungsbeschreibung mit Bildern (und Risotto-Rezept): http://www.followmefoodie.com/2013/08/bellini-intelli-kitchen-master-home-thermomix-bacon-onion-corn-risotto-recipe/
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Tho Wes schrieb: >> Sind das Heizstäbe aus einen Thermomix- Sonder- Material? > > Die Heizstäbe sind im Boden des Topfes/Mischgefäßes untergebracht, also > nicht sichtbar und auch nicht im direkten Kontakt mit dem eingefüllten > Material. Das ist wie bei Wasserkochern mit verdecktem Heizelement. Klingt ehrlich gesagt auch wie nen Wasserkocher mit einen Rührstab drin, und noch ein Steuergerät, dasses ja auch am Ende ist. >> Wie genau funktioniert da eigentlich die Ansteuerung von "Deckelauf" - >> "Essenrein"- "Fertig" - "Deckelauf" -"Essenraus"? > > Von Hand. Hast Du Dir mal ein Bild von einem Thermomix angesehen? Nein, ich habe nur das Grün/weiße Modell, das damals 1200Euro gekosteet hat, gesehen, und mir mal das Vorwerk- Rezeptbuch angeschaut. (Und noch ein youtube- Video mit der edelstahl?- version) Mfg, tommyProg
wir habe das Vorgänger Model
ich find es auch extrem unnötig
wird tatsächlich fast nie verwendet
ausser für z.B Kartoffelpüree .. (rohe kartoffel + milch + salz usw.
rein.. warten .. fertig) da ist wirklich praktisch
>ist er schon mal ein guter Mixer ;)
interessant.. dafür hab ich ihn noch nie verwendet..
ich mach mit einem Mixer vorallem : eischnee und schlagsahne,
kuchenteig usw.
das halte ich für eher unrealistisch dass das mit dem thermomixer
(ähnlich gut) funktioniert..
zum rezept-chip: oh Gott, ist das mit dem Linux jetzt ein Scherz?
(und nein, man müsste vermutlich den interessanten teil der Software
NICHT herausgeben, auch wenn ein GPL linux verwendet wird.., .)
Robert L. schrieb: > kuchenteig usw. das halte ich für eher unrealistisch dass das mit dem > thermomixer (ähnlich gut) funktioniert.. Das schafft sogar ein Brotbackautomat. In den kippt man auch nur Wasser und die Zutaten (Backmischung oder Mehl, Salz und Hefe) und am Ende kommt ein durchaus passables Brot 'raus. Klar, das ist eher würfelförmig, und hat auf der Unterseite ein Loch, d.h. die Kruste ist nicht mit der eines "richtigen" Brotes zu vergleichen, aber der Rest stimmt.
Matthias Lohr schrieb: > Wie gesagt, da anscheinend GPL-Softwar verbaut ist, müsste man > theoretisch den Quelltext oder Teile davon anfordern können... Und was hilft dir das? Den Linux-Kernel mußt du nicht von Vorwerk anfordern, den kannst du bei www.kernel.org downloaden. Eventuelle Vorwerk-Änderungen werden kaum spannend sein. Und die eigentliche Thermomix-Anwendung, die auf dem Linux läuft, ist nicht GPL.
Hallo zusammen, ich habe vor etwa 2 Jahren an Vorwerk meinen Verbesserungsvorschlag (den ich wohl lieber hätte in ein eigenes Gerät verbauen sollen) gegenüber des damals noch "alten Thermomix" offenbart. Da habe ich denen eine seitenlange Abhandlung geschrieben, woraufhin ich nicht mal Antwort bekommen habe. Wahrscheinlich beruht das jetzige Konzept sogar auf meiner Idee, wer weiß.. ;-) Kurz und knapp, was ich damals an Vorwerk geschrieben habe: Es müsste einen Thermomix geben, der über LAN/WLAN ans Netz angeschlossen ist und man darüber Rezepte direkt auf das Gerät herunterladen kann. Die Rezepte kann man entweder aus der vorwerkeigenen Community oder eben selbst erstellen (nach einem Art "Programmablaufplan", klicki-Bunti für die Hausfrau). Anschließend zieht man sich das entsprechende Rezept auf den Thermomix, woraufhin der Thermomix darüber geschwindigkeits-/temperaturgeregelt wird und man akustisch/optisch daran erinnert wird, nach z.b. x Minuten rühren die Zutat Y einzufüllen. Wenn ich meinem Kumpel beim "kochen" (sofern man das überhaupt kochen nennen kann, ich nenne es eher zusammenmanschen) zuschaue, liegt sein iPhone neben seinem Thermomix um nebenher das Rezept zu lesen. Dabei ist mir dann eben wie beschrieben meine Idee gekommen... Zum Thermomix selbst: Ich habe den Sinn von dem Ding auch noch nicht verstanden, vielleicht liegt es auch daran, dass mein Gaumen etwas anspruchsvoller ist und sich nicht nur mit "Senioren-Alete" zufrieden gibt. Für mich ist der Thermomix ein reines Prestigegerät, was man nicht wirklich braucht, aber es dann umso mehr verkündet, dass man es hat, wenn mans hat. Vielleicht liegt meine Abneigung diesem Gerät gegenüber darin begründet, dass ich liebend gerne koche und auch entsprechend liebevoll meine Speisen kreiere. Anständige Speisen kann man damit jedenfalls aus meiner Sicht nicht machen, eben nur das neumodische "Gemansche" (Pesto/Frischkäse/Gürteltierpastete....). Ob man das dann täglich braucht und wie oft man es braucht im Bezug auf das, wieviel das Ding in der Anschaffung kostet sei mal dahingestellt. Meine Erfahrung im kulinarischen Bereich in der Moderne zeigt mir, dass man sich leider keine Zeit mehr zum Zubereiten und Genießen von Speisen nimmt. Dabei kommt dann raus, dass nicht mal mehr Rühreier ohne Rezept gelingen und man mit dem größten Mampf zufrieden ist, Hauptsache die Gedärme sind gefüllt. Meine Meinung. Gruß
Schon lustig, hier sind fast nur Techniker und Ings unterwegs, die versuchen alles zu Automatisieren, haben aber was dagegen, das man das Kochtopfumrühren automatisiert. Also mir ist es lieber, wenn ich diese 5 Minuten Soße umrühren, das nichts anbrennt oder überläuft, was anderes machen kann, als ständig am Herd zu stehen. Da kann ich dann z.B. schon mal andere Dinge machen, welche nicht mit dem Thermomix gehen ;)
Ich muss auch etwas schmunzeln, wenn ich die Beiträge lese :-} Ich persönlich kenne das Teil (welches Modell es ist, weiss ich gar nicht) erst seit ein paar Monaten durch die Mutter eines Freundes. Diejenigen, für die dieses Gerät gedacht ist, dürften Menschen sein, die jeden Tag für mehrere kochen müssen und das nicht als Hobby mit viel Zeit betreiben. Dementsprechend scheint dort auch die Resonanz höher zu sein. Ich kenne jetzt drei Frauen, die das Teil auf keinen Fall mehr hergeben und es wirklich jeden Tag einsetzen Ich muss sagen: mich hat es auch überzeugt, auch wegen des durchdachten Aufbaus und der sehr leichten Reinigung. Man kann damit übrigens nicht nur Breie und Suppen für Zahnlose zubereiten, sondern durchaus auch Gewürfeltes und Gehacktes herstellen - das ist kein "Gnadenlosmixer", wie man sie sonst so kennt. Die Messer können bspw. auch entgegen der Schneide rotieren und so bspw. größere Stücke auch so lassen, wie sie sind, aber trotzdem rühren. So kann man durch die sekundengenaue Steuerung sehr genau festlegen, wie stark zerkleinert werden soll, bevor gerührt wird. Toll fand ich die Herstellung von Hefeteig in extrem kurzer Zeit durch die genaue Erwärmung auf 37°C. Da gab es später auch kein Kleben von Teig und das ätzende Abspülen von anhaftendem Teig an Schüsseln und Händen. Man entnimmt dem Ding tatsächlich nach sehr kurzer Zeit eine nicht klebende Teigkugel und kann diese dann ausrollen. Uns und den meisten hier im Forum ist er für unsere wohl geringe Nutzung zu teuer, aber wer wirklich "Menge" und unter "Druck" kochen muss, für den ist es eine tolle Sache. Ob man jetzt vernetzt sein muss oder irgendwelche Chips einstecken können sollte - naja, wer es mag :-) Vorwerk muss halt irgendwie neue Anreize bieten. Edit: ich hab gerade mal bei Wikipedia geguckt - ich meine, das wäre das Modell TM31 gewesen - die "Vorführungen" durch die Frauen liegen ja schon etwas zurück :-)
:
Bearbeitet durch Moderator
Michael m. schrieb: > Also mir ist es lieber, wenn ich diese 5 Minuten Soße umrühren, das > nichts anbrennt oder überläuft, was anderes machen kann, als ständig am > Herd zu stehen. Ich muss beim Kochen nicht ständig am Herd stehen und umrühren, aber das hat vermutlich damit zu tun, daß mein Herd eine stufenlose Flammengrößeneinstellung hat, und nicht irgendwelche Hausfrauen-1-bis-6-Stufenschalter.
Also die Anwendungen die mir plausibel wären: -Herstellung von gelingsicheren Teigen und Massen wenn man sich zB bei einer komplizierten Torte auf den Zusammenbau konzentrieren möchte... aber 1000 Euro ist da ein wenig viel des Luxus. -Soja/Getreide/Nussmilch herstellen, da ist die Kombination Erhitzen und Zerkleinern des öfteren gefragt ... aber da gibt es beheizte Blender und dedizierte Maschinen die weit weniger kosten. -Sachen wie vegetarische Dashi, Schokolade, Invertsirup bei denen kontrollierte Temperatur und etwas Agitation nötig sind ... aber davon muss man schon eine Menge brauchen damit es den Preis rechtfertigt. Für, sagen wir, 200-300 Euro mit offenen Formaten würde das Gerät noch die ein oder andere Marktlücke füllen, aber 1000? 120 Grad? Wenn es 200 wären könnte das Ding wenigstens noch als Fritteuse aushelfen ;) Habe das Gerät inzwischen mal in real gesehen - das ist ja riesig, den Platz muss man erstmal haben... ... Will it blend? ;)
Andy D. schrieb: > das ist ja riesig, den Platz muss man erstmal haben... Na, wenn alles auf den Thermomix ausgerichtet ist, braucht man ja den ganzen Rest nicht. Außerdem haben glückliche Thermomix-Benutzer logischerweise mindestens 24m²-Küchen ...
Ich wusste nicht das es hier um Sinn und Unsinn von Küchengeräten geht.. ;-) Wer will soll sich das Ding kaufen oder auch nicht. Die Diskussion ist hier wohl eher zweitrangig. @Michael m.: Das mit Linux auf dem Gerät ist Ernst gemeint. Jetzt bräuchte man noch jemanden der ein Teardown von dem Gerät macht. Kennt jemand einen von iFixit? :-) Die Suche nach "Thermomix Hack" findet irgendwie nicht das Richtige....
:
Bearbeitet durch User
Agent K. schrieb: > Auf dem Thermomix läuft ein Linux Hab ich nicht geglaubt, aber unser Thermomix sagt mir das gleiche!
>Hab ich nicht geglaubt, aber unser Thermomix sagt mir das gleiche!
Na toll. Und du bist also derjenige, der mir ständig meinen
RiCept-Server lahmlegt?
Wenn dieser Server eine gewisse Zeit down ist, liebe ThermoMixer, dann
wisst ihr hoffentlich, dass es spätestens dann an der Zeit wäre, sich in
den hoffentlich an die Situation angepassten Hungerbunker zu begeben?!
Die Kohl' ist Staub, das Messer stumpf,
der Thermomix ist allseits Trumph,
doch dann das Update fehlt zum mehlen,
sich die vier Supermesser quälen.
Dann kommt der Herr mit scharfen Klingen,
die trotz Kulanz das Geld verschlingen,
doch er war nett und hat genossen,
bei Stufe zwei doch sehr verdrossen
Der Kaffee sei doch äußerst köstlich,
so sei er dieses Falls sehr tröstlich,
Ein neues Messer reicht da nicht
Ob er denn ist ein Bösewicht?
Der Kerl in Grün meint's doch nicht bös'
man gibts ihm gern, ist's sein Erlös,
Der Thermomix nun grunderneuert,
für Nichtkocher nicht überteuert
Gern mischt man da zum rohen Roggen,
auf Stufe Sieben Haferflocken
Oh Wunder wer steckt da herin,
der rauchende Herr Vorwerkling
Das ist kein Fehler, das ist klar,
ein Wunder der Saugmafia.
Man will mir zeigen wie das Teil
zerkleinern kann, das ist so weil
Solch Vorführung zahl ich doch gern,
der Kobold kommt stets aus weit fern
Und ob ich diese Speis nun esse,
ich die Gastritis fast vergesse.
Ein kleines Gedicht meinersiets zum Thema :P
Hallo, ich habe mal den Rezept-Chip ausgemessen. Es ist definitiv ein USB-Device. Wenn man von hinten auf die Kontakte schaut (Kontakte oben, Seriennummer unten, lesbar), so ergibt sich von links nach rechts 1 - 5V 2 - D- 3 - D+ 4 - GND Ich hab den Chip mittels Adapter (USB-Kabel abschneiden und die 4 Adern an eine 2.54mm Pfostenleiste anlöten - diese kann man dann prima unter die Federkontakte schieben) an meinen PC angeschlossen. Unter Linux erhalte ich folgende Ausgabe im dmesg
1 | [ 883.872022] usb 1-7: new high-speed USB device number 6 using ehci_hcd |
2 | [ 884.006761] scsi6 : usb-storage 1-7:1.0 |
3 | [ 885.319508] scsi 6:0:0:0: CD-ROM General USB Flash Disk 1100 PQ: 0 ANSI: 2 |
4 | [ 885.323224] sr1: scsi3-mmc drive: 0x/0x caddy |
5 | [ 885.324636] sr 6:0:0:0: Attached scsi CD-ROM sr1 |
6 | [ 885.326762] sr 6:0:0:0: Attached scsi generic sg7 type 5 |
7 | [ 901.085168] usb 1-7: USB disconnect, device number 6 |
In Windows wird er als CDROM erkannt. Mittels dd habe ich den Inhalt von /dev/sr1 mal auf die Platte kopiert. Sind 4GB. Dateisystem ist unbekannt :o( Ich werde mal gucken, dass ich noch mehr raus bekomme Gruss Jörg
Krasscoole Sache!!! Danke! Kannst du die Datei vllt. irgendwo hochladen oder so? Dann kann ich vllt. mithelfen, das lesbar zu machen. Falls du Serverplatz o.Ä. brauchst -> Private Nachricht. Viele Grüße Matthias
Hallo, Ich bin julien aus Frankreich und versuche auch mit dem Thermomix zu spielen. If it's OK I will however continue in english, as I can understand german but I'm having a hard time writing it =) I've been able to do exactly the same as Jörg did and uploaded corresponding image file to google drive : https://drive.google.com/file/d/0B9uRYf-8m0W4Rmh0LUJ6Y0dUMnM/view?usp=sharing Here is a bit of further info using fdisk -l : Note: sector size is 2048 (not 512) Disk /dev/sr1: 4026 MB, 4026531840 bytes 255 heads, 63 sectors/track, 122 cylinders, total 1966080 sectors Units = sectors of 1 * 2048 = 2048 bytes Sector size (logical/physical): 2048 bytes / 2048 bytes I/O size (minimum/optimal): 2048 bytes / 2048 bytes Disk identifier: 0x781ebc15 Disk /dev/sr1 doesn't contain a valid partition table There is no partition table on the usb flash stick, and filesystem is unknown. Not seen either using tools such as gparted. I've been trying to run scalpel on the image, to look for image file (there is a "cover" or "splash screen" displayed when inserting the recipe chip on the TM5) but failed to do so. I will update you if I find more info.
Hallo, Vielen Dank Julien. Leider bin ich bisher noch nicht dazu gekommen, mich weiter um den Chip zu kümmern. Ich werde mal am Wochenende mein Image mit Juliens Image vergleichen. Das Uploaden dürfte wegen DSL1000 :..o( bei mir schwierig werden. Sorry Matthias Da auf dem TM die Pakete zlib und libsqlite installiert sind, könnte der Inhalt des Chips entweder komprimiert oder eine Datenbank sein. zlib könnte aber auch wegen libpng installiert sein. Auf die schnelle habe ich keine passende "magic number" gefunden. Gruss Jörg
Yeah, I've tried to play a bit with sqlite, but no results now... Just beware that my image is the french version "Ma cuisine au quotidien"
Oliver Stellebaum schrieb: > Agent K. schrieb: >> dhcpd (ISC) 3.0.3b1 > > Wozu das??? Hat das Ding etwa auch noch WLAN oder eine > Etherschnittstelle? Das bedeutet IMHO, dass es in Zukunft auch Chips mit WLAN-Anbindung geben wird. Evtl. erklärt das auch, warum der Speicher als CDROM eingebunden wird. Das habe ich schon bei USB Composite Anwendungen so gesehen (z.B. UMTS-Stick = Modem(CDC-Device) + Software (SCSI device))
@Mods: Warum ist dieser Thread unter Offtopic gelandet? Es geht um die Analyse der Schnittstelle, das gehört doch unter µC+Elektronik. Die Anzahl der Beitragenden sinkt durch diese Verschiebung immens. Es sind unter µC+Elektronik regelmäßig auch Themen, die noch wesentlich weniger in die Kategorie gehören? Darf ich um Verschiebung bitten?
der war sicher (immer) schon hier (oder schon mal), ICH hab noch nie einen beitrag aus "µC+Elektronik" gelesen, > Es geht um die >Analyse der Schnittstelle, inzwischen gehts hier um illegales file-sharing ;-)
Harald A. schrieb: > @Mods: Warum ist dieser Thread unter Offtopic gelandet? Die Schnittstelle ist zwar analysiert (es ist USB, wie schon sehr früh vermutet), aber der Rest des Threads dreht sich um den Thermomix. Das ist in OT schon sehr gut aufgehoben.
:
Bearbeitet durch User
Hallo, btw, das Image lässt sich übrigens extrem gut Komprimieren -> 4GB auf 7MB Daraus lässt sich schließen, das: - es keine komplette Verschlüsselung gibt - wahrscheinlich nur gemappte Speicherbereiche sind - der Speicher echte Info für etwa 5 Mb enthält Jörg
Hallo, wäre es denn möglich, das komprimierte Image hochzuladen? ;) Viele Grüße Matthias
Nach einem kurzem Blick ins File würde ich übrigens sagen das der echte Speicherbereich 8MB groß ist, wovon knapp 6MB benutzt werden. Die Verteilung der Bytes lässt drauf schließen das verschlüsselt oder gut komprimiert wird. http://remixshare.com/dl/cejwf/recipes.7z Jörg
Interessant. Ist das jetzt deine Datei oder die französische, die du da komprimiert hast? Ich hab die französische mal mit bzip2 komprimiert: 137MB. Find die Abweichung irgendwie... verdammt krass. Und 7 MB für 200 (?) Rezepte incl. Bilder auch recht knapp bemessen.
Ich habe auch mit "ultra" setting von 7zip etwa 7 MB für die französiche : https://drive.google.com/open?id=0B9uRYf-8m0W4ODRUejl2Mlh1dTg&authuser=0
Hallo, mein File (welches ich inzwischen wieder gelöscht habe) war das Französische von Julien. Da der belegte Bereich genau ins 16 Byte Raster fällt denke ich, das es eine Block Cipher Verschlüsselung ist, und keine Komprimierung. Knifflig ... :-) Jörg
Ok guys, Data seems to be stored at the very beginning of the device : Looking carefully at the device block dump, there are many interesting facts : 1. Huge parts of the dumps contain only 0 2. Patterns of 8k seems to be repeated in the following fashion : AABBCC ... where A is a pattern of 8K (look for 60 57 AE A7 19 2F 75 ED for instance) 3. Having split for all the huge 0 parts, the result is following : Only 0 from 0x005aE000 to 0x00808000 size==> 0x25a000 from 0x1dc00000 to 0x1e400000 size==> 0x800000 from 0x59c00000 to 0x5a400000 size==> 0x800000 from 0x95c00000 to 0x96400000 size==> 0x800000 from 0xd1c00000 to 0xd2400000 size==> 0x800000 data from 0x00000000 to 0x005aE000 size==> 0x005ae000 ==> 5955584 from 0x00808000 to 0x1dc00000 size==> 0x1d3f8000 ==> 490700800 from 0x1e400000 to 0x59c00000 size==> 0x3b800000 ==> 998244352 from 0x5a400000 to 0x95c00000 size==> 0x3b800000 ==> 998244352 from 0x96400000 to 0xd1c00000 size==> 0x3b800000 ==> 998244352 from 0xd2400000 to 0xf0000000 size==> 0x1dc00000 ==> 499122176 Apart from very first part, everything compress to almost 0. The very first part compressed size (lzma) exceeds the data itself -> it probably means that useful data is located at the beginning of the device, and is probably compressed
:
Bearbeitet durch User
Jörg K. schrieb: > mein File (welches ich inzwischen wieder gelöscht habe) war das > Französische von Julien. Meinst du damit die Dateien sind identisch?
könnte es sein, dass sich der Rezeptchip nicht SOO einfach auslesen lässt.. vielleicht waren die so schlau, dass man dem Rezept-Chip ein "passwort" schicken muss, bevor er seine Daten frei gibt..?
Hallo, ich habe jetzt auch so ein Gerät ;-) Hat denn schon Mal jemand bei Vorwerk angefragt? Vielleicht erzählen die ja was drüber. Wenn nein, dann würde ich das demnächst Mal machen. Bisher hätte ich 2 Fragen an die: * Gibt es Source-Code für die Systeme * Gibt es eine Anleitung API für den Chip Vielleicht habt Ihr ja noch Ideen. bis bald P.S: Zur Diskussion ob so ein Gerät sinnvoll oder nicht ist: ich habe nun viel mehr Zeit für meine Hobbys (Elektronik und Programmierung), da dieses Gerät mir einen großen Teil des Timings und Regelens abnimmt und das Essen wird super.
Hallo, ich glaube bisher hat sich noch niemand mit Vorwerk darüber unterhalten, ich würde auch deren Bereitschaft dazu als verdammt gering einschätzen (so ein Chip kostet bei Vorwerk 50€, ein USB-Stick bekommt man heute für ein zehntel.. das nenne ich erfolgreiches Geschäftsmodell). Mach das ruhig mal und lass uns an den Ergebnissen teilhaben :) Viel Erfolg! Viele Grüße Matthias
>das nenne ich erfolgreiches Geschäftsmodell.
ich hätte ein noch viel besseres Geschäftsmodell für dich:
das Papier auf dem ein "Echtest" Kochbuch gedruckt wird, ist noch VIEL
billiger..
Ich habe mich auch da mal dran versucht, leider mit wenig Erfolg. Ich bekomme ihn zwar ausgelesen und die Image auf einen Stick aber der TM5 will nicht mit machen. Hier mal ein paar Bilder von meinem Versuch: https://www.dropbox.com/sh/lklhwlnzg11bhxo/AABPp2ixpc4xXfgBvd1KxnVUa?dl=0
ich vermute, dass es eben nicht nur ein 'reiner' Datenchip ist. Wahrscheinlich gibt es sowas wie ein Handshake oder ein Kopierschutz, der nicht mit dem Image geholt werden kann. Haben USB-Sticks nicht eigene IDs? Diese könnten doch Teil des Chiffriercodes sein, oder?
Agent K. schrieb: > Das spuckt er in den Infos aus. > Linux kernel 2.6.35.3-imx > Busybox 1.15.0 > kobs-ng 10.12.01 > mtd-utils 201006 > util-linux 2.21.2 > logrotate 3.8.3 > dhcpd (ISC) 3.0.3b1 > libpng 1.2.35 > libjpeg 6b > libfreetype 2.4.8 > libsqlite 3.7.16 Was mir hier auffällt ist "mtd-utils". http://www.linux-mtd.infradead.org/doc/general.html http://www.opensourceforu.com/2012/01/working-with-mtd-devices/ nur mal so als Anregung ;-)
Das könnte auch einfach für den internen Flash im Thermomix sein (Firmware-Upgrades?) Solche Sachen kennt man ja, wenn man z. B. auf OpenWRT-Geräte etc. schaut, wo das Betriebssystem auf nem NAND-Flash-Speicher liegt. Durch die Mengen an 0-Blöcke bin ich davon überzeugt, dass wir irgendein Dateisystem vor uns haben, dessen Inhalt entweder komprimiert oder verschlüsselt ist - gegen Verschlüsselung sprechen ein wenig die bisher gefundenen Muster, die sich wiederholen. Ich vermute auch, dass innerhalb des Dateisystems ne SQLite-DB zu finden ist... aber wenn wir soweit sind ist eh alles geklärt, nur dahinzukommen wird schwer. Im Moment versuche ich gerade, alle möglichen Dateisysteme durchzutesten, mit denen das Image formatiert sein könnte. Bisher ohne jeglichen Erfolg.
@lrlr nur dass man sich heutzutage dreimal überlegt ob man ein Kochbuch kauft weil sich der Standard der Rezepte -was die Fehlerfreiheit, Zuverlässigkeit, Massangaben, Prüfung und Erklärung angeht- nicht mehr immer von dem von freien Internetrezepten abhebt (bei denen man eben erwartet dass man dem Rezept nicht trauen kann und mitdenken und recherchieren muss). Und dieses Misstrauen wird auch solchen Chips erstmal entgegengebracht werden...
UFF!! Da hatte ich wohl ein bisschen zu viel übersprungen :) Usprüngliche Nachricht: Also, dass da Linux läuft, ist doch völlig irrellevat, oder??? Ist es nicht wichtig, ob das "Programm", welches die Daten liest, auf dem Chip oder im Gerät ist und in welchem Format und in welcher Struktur die Daten vorliegen müssen. Wer gibt der Waage die Anweisung, sich einzuschalten? Woher kommt wann der Impuls fürs Verschließen? Ist das eine Funktion des Programms oder des Rezepts? Wenn alles identifizeirt ist: Wie kann ich dann meine eigenen Rezepte so dengeln und an den TM legen, dass der denkt, er hätte einen Chip anliegen. Wer das Problem günstig löst, wird viele Freunde gewinnen und vielleicht sogar ne gute Mark verdienen. Erstmal grundsätzlich. Rechtliche Fragen sind vielleicht später auch noch rellevant... Ist doch scheißegal, wer den TM nützlich findet.
:
Bearbeitet durch User
Ich habe zwei verschiedene Rezeptchips mit dd ausgelesen. Habe beide Images mit tar.gz Standardeinstellungen komprimiert. Jeweils ca 500MB. Mit einem schnellen Hexdump konnte ich keine Bereiche mit 0-Blöcken finden. Verstehe im Moment nicht ganz, wie einige von Euch auf 5MB kommen.
Ok few more experiments : @alexschwabel : try to 7z you file with stronger settings. To have fast access to the zeros try this : dd if=YourFile of=ZeroDump.img bs=4096 count=2048 skip=121856 (from 0x1dc00000 to 0x1e400000 size==> 0x800000) About the compressed vs ciphered discussion, interesting reading can be found here : http://www.devttys0.com/2013/06/differentiate-encryption-from-compression-using-math/ http://www.devttys0.com/2013/06/encryption-vs-compression-part-2/ The tool used (call ent) can be retrieved here : http://www.fourmilab.ch/random/ I ran it on the first part of the file (6 MB), it gaves following results : Entropy = 7.999970 bits per byte. Optimum compression would reduce the size of this 5955584 byte file by 0 percent. Chi square distribution for 5955584 samples is 251.59, and randomly would exceed this value 54.86 percent of the times. Arithmetic mean value of data bytes is 127.4856 (127.5 = random). Monte Carlo value for Pi is 3.141464260 (error 0.00 percent). Serial correlation coefficient is 0.000243 (totally uncorrelated = 0.0). Which seems to be a good indication that the segment is probably AES-128b encoded. Another good indication for this claim is the following : Linux kernel 2.6.35.3-imx (from Freescale SDK 10.12.01, + custom patches) seems to be indicating the board inside is based on a IMX.28 which features HW dedicated to AES-128 decoding.
Hi Leute, nach langem hin und her mit Thermomix (hatten den TM31 2 Wochen lang, dann kam der TM5, Widerrufen, neuen TM5 geordert), haben mich ähnliche Gedanken wie euch geplagt. Lustigerweise hatte ich die gleichen Gedankengänge bezüglich der Schnittstelle. I2C, properitär oder doch USB? Die Infos bezüglich Lizenzen und Versionen habe ich auch gefunden. Da ich an der Schnittstelle 5V gemessen habe, bin ich auch direkt auf USB gekommen. Ich würde auch meinen Ar*** darauf verwetten, das Vorwerk über kurz oder lang ein WiFi Adapter rausbringt. DHCP deutet ja zumindest schon mal auf was Netzwerkmässiges hin. Obwohl ich mich andereits wieder frage, was man mit DHCP auf der Client seite soll. Da das Gerät auch prominent eine Software Version präsentiert, könnte ich mir auch Softwareupdates via Chip vorstellen. Ich habe mir vorsorglich schon mal einen USB-Datenlogger besorgt. Ich weiss noch nicht so recht, was ich damit anfangen soll aber das Teil kann auf HW Ebene die Kommunikation abhören und analysieren. Das hat den Vorteil, dass man tatsächlich den Datenverkehr zwischen TM und Disc abhören kann. Das mit dem CD-ROM kenne ich so von Geräten, welche erstmal Treiber für ein properitäres Protokoll installieren wollen. Also zum Beispiel HW-verschlüsselte USB Sticks oder BlackBerry Telefone. Das virtuelle CD-ROM enthält dann nur den Treiber für die eigentliche Datenverbindung. Jetzt bin kein Softwerker, aber ich denke die wirklich Interessanten Daten dürften sich hinter einem anderen virtuellem Gerät verbergen. Vielleicht ist das CD-ROM-Gerät nur für Software-Updates und ähnlichem vorgesehen. Ich werde mal versuchen den Datenverkehr zwischen TM5 und Disc abzuhören. Bis denne Knochi
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
Ich habe mit binwalk die Entropie der ersten ca. 40 MB berechnen lassen und das Ganze mal als Diagramm dargestellt. Kann jemand etwas damit anfangen? @julien_m Ich habe die ganzen 4GB mit 7z tatsächlich auf 7,2MB komprimiert bekommen. Spricht also vieles dafür, dass im Rest des Files, der nicht in meiner Grafik enthalten ist, sich das Muster fortsetzt? Alex
Hallo alle zusammen, hab Euch wohl mit dem letzten Post erschreckt... Möchte mal folgende Fragen/Anregungen in den Raum werfen. Wenn wir davon ausgehen müssen, dass es sich hier um verschlüsselten Inhalt handelt, stellt sich die Frage ob man an den Schlüssel dran kommt. Jemand hatte weiter oben gemutmaßt, dass es sich um einen Freescale Prozessor handeln könnte. Wie läuft das in so nem Fall ab? Thermomix bestellt seine Prozessoren mit "eingebranntem" Schlüssel oder kommt der über die Firmware zur Laufzeit in den Prozessor? Gibt es nur einen Schlüssel für alle Chips? Kann ich mir eher nicht vorstellen - denn was passiert, wenn den jemand ausließt? Meine Frau ist nicht begeistert, dass ich den Thermomix öffnen möchte. Was denkt Ihr, liegt der Schlüssel im Klartext auf dem internen Flash? Alex
Wir gehen bisher davon aus, dass das "CD Image" zwar verschlüsselt ist, aber es sich nicht um einen CBC Schlüssel handeln kann, sonst wäre das Image nicht mehr gut komprimierbar. Die Frage ist, wie groß ist der Schlüssel? Wir gehen davon aus, dass nach dem Kochbuch nur noch Nullen stehen und schauen mal an, nach welchem Intervall sich der Inhalt wiederholt. Ich habe die 7z Datei mal entpackt und mir mit einem Hexeditor angesehen, und zwar ab dem 0x5000000 Halbbyte (hexadezimal) hexdump recipes.img | grep ^5 Der hexdump ist beim 0x6000000 Halbbyte identisch: hexdump recipes.img | grep ^6 Nun schaut man sich mal an, ab wo er sich wiederholt: Ab 0x5002000 fängt er wieder von vorne an, d.h. der Schlüssel ist 0x2000 Halbbytes lang, das entspricht 8192 Halbbytes = 4096 Bytes = 4kb. Jetzt bräuchten wir noch eine Known-Plaintext Attacke. Hier ist das Ergebnis eines verschlüsselten Blocks voller Nullen: 5000000 6eb3 4cd5 6074 a913 48e4 d37c b2f9 c1b2 5000010 c284 61da 3dc7 94c4 d5ec f555 ad58 79d7 5000020 de0f 7578 0b07 8c96 78a8 831b 0501 a95c 5000030 0fa4 b74b 2ebf 7dc7 a383 9388 80c9 aae4 5000040 2bb6 d0fd 55c5 5139 2468 e58d 6de3 6229 5000050 5ca6 eb34 082d 2051 52e3 8feb 9e85 c740 5000060 0ab9 118e 574d 6f7f 5790 a0ea 7e5a 4b26 5000070 7555 c3d6 f41f 3537 7b00 aec5 9172 38d2 5000080 3667 55fc 9217 d355 781b c54a b5e6 dc4e 5000090 8f54 de81 f234 30ac 5eef 157e 2449 2b09 50000a0 90f9 60b1 6b2c 6b09 a7be 26d5 1eb0 6cb5 50000b0 f5df 2827 3e0d 368b 5d21 b502 d0f5 51a3 50000c0 a8db 5192 6f93 5f4d 87ff 7dfa 629e 18c4 50000d0 27a2 47c2 e52e 227e 210b c340 7ef9 04bb 50000e0 3677 5c30 61d2 39a1 6d26 a016 7f4b 9ff6 50000f0 9c01 ff53 fcd2 1bee 8b65 6d89 e9de b9fa 5000100 4f17 c65d d83c 7d49 24cf a823 52b0 c732 5000110 8ce4 fef5 6c60 3e2c f80f a03b b79a e77f 5000120 d19e 0748 5716 23c0 bc13 eca5 929d 562a 5000130 3fc1 2dce 9dbf 624b d337 f78a d9f4 643f 5000140 9820 4597 14fd 784c 8fa0 dbf6 df06 ac02 5000150 e874 2f1d ef46 fa30 da1f 08f4 edf7 0758 5000160 5eda d005 56e7 f998 f7c1 9c87 7c79 3e9b 5000170 bc6d 6cad f875 2200 a103 a9a8 0ad3 9a79 5000180 b211 cb5c 99e0 5887 51f0 e002 43f3 5626 5000190 3994 a85d d2b8 adda f8ce 6037 e806 a940 50001a0 003d c11d 8b4c a76b ed26 ce98 f283 74ce 50001b0 9279 5a91 e136 5b94 3e19 3d74 d295 650b 50001c0 8047 2da8 101d 0284 3813 f66b 0a60 dc28 50001d0 02f6 be4e 1910 314d 8d7b ad69 be9f d0d0 50001e0 9d14 29b0 69f7 1d96 c627 5a07 6bd0 6a18 50001f0 736e cf81 2235 6478 db06 d842 fd41 4e27 5000200 dc09 cc72 4354 1b88 06c7 0d46 02fa b81b 5000210 9c83 7e4a 42ea 8690 2922 e122 506b b1ad 5000220 ed7d 8227 1900 3881 7ebe 479d aba2 b58c 5000230 57b9 6a08 7aa2 3c44 c8c1 7145 be5a 12ef 5000240 bef9 5d72 fddb c294 6816 ce02 7e30 c0d1 5000250 9009 67f5 3a6f cd5a 54aa 05e1 a7d4 ad22 5000260 fbec c896 3baf d04a 11a7 9daf 6b87 20f2 5000270 1d7e ccc9 0163 528d 062f 07a8 599e 8146 5000280 f0b4 0a8c d4f5 25e3 bdee 30a8 5cdc 690f 5000290 1eb4 6e86 89ae 12da 7b82 2fdc 2f4a a5ac 50002a0 9420 d957 2ba2 db02 da71 8130 74da 9986 50002b0 d525 313f 0b26 4212 85b2 8183 328b 2961 50002c0 a037 b1cf 62ec 9e99 c8d9 7cef b47d 8de1 50002d0 21da 0a80 d2a0 a070 f2e9 ff39 7725 feb2 50002e0 2f46 a3f9 11b3 9650 e433 f0fb 4dcc b0c2 50002f0 b9a5 019b 51af ae8e d401 2094 90dc ac06 5000300 ea47 536c d5bb bfbf c348 7a9f fd59 438d 5000310 d62e 537c dc77 4c7a 29bc 6fa2 9805 8920 5000320 9596 4029 fda5 429c 02fe ba28 e0f2 44b7 5000330 0765 9fc7 5b49 f18c 14be 3959 6e04 08b7 5000340 ace2 e6fc 8d9b a3e1 1c19 9c77 7b3d 6fd8 5000350 1a3e 9fb9 db41 9b64 6094 a79b ea62 9fdb 5000360 54d0 87da b14d e3f5 20a1 55a7 dea8 38d6 5000370 3454 298d a8ea 96da 614c b721 a548 989b 5000380 07a0 5df8 78a4 854e 8092 e65b c035 9cb2 5000390 b902 4c35 6efc 0b95 0443 3555 f491 b27b 50003a0 40ab 7cbc fca4 9f80 186f 6c59 fd02 0f32 50003b0 3dad 1f33 30b0 5176 6328 81ba f1a5 de5c 50003c0 3da1 1966 b523 1e71 acb9 aa43 6618 efae 50003d0 f0de 817b 31a9 81c0 739e c8c5 7376 c22b 50003e0 2812 fb76 4425 8fb0 d23a 2cc3 46f6 fd49 50003f0 4a41 25eb b988 c94a 2926 e311 2c1a 8b50 5000400 dd66 98aa c0e8 5327 90c8 a7f9 65f3 8365 5000410 8509 c3b4 7b8e 2989 aad9 eaab 5bb1 f2ae 5000420 bc1f eaf0 170e 192d f050 0637 0a02 53b9 5000430 1e48 6f97 5d7e fb8e 4707 2711 0193 55c9 5000440 576c a1fb aa8a a272 49d0 cb1b dac6 c552 5000450 b84c d669 105a 41a2 a5c6 1fd7 3c0b 8f81 5000460 1572 221c ae9a dffe af20 40d5 fcb4 964c 5000470 ebaa 86ad e83f 6a6e f700 5c8b 23e5 70a4 5000480 6dce aaf8 242f a6ab f036 8b95 6acd b89d 5000490 1fa9 bc03 e569 6158 bcde 2afc 4892 5712 50004a0 21f3 c062 d658 d712 4f7d 4daa 3d60 d96a 50004b0 eabf 504e 7d1a 6c16 ba42 6b05 a1eb a346 50004c0 51b7 a324 de26 bf9a 0fff fbf4 c53c 3188 50004d0 4f44 8e84 ca5d 44fc 4216 8781 fdf2 0876 50004e0 6cee b960 c3a4 7242 da4c 402d ff96 3eed 50004f0 3803 ffa7 f9a5 36dc 17cb db12 d3bd 72f5 5000500 9e2e 8cbb b079 fb92 489e 5147 a460 8f65 5000510 19c9 fceb d8c0 7c58 f01f 4177 6e35 cfff 5000520 a23d 0e90 af2c 4680 7927 d94b 243b ad54 5000530 7f82 5b9c 3a7f c496 a76f ef15 b2e9 c87e 5000540 3141 8b2e 28fa f198 1f41 b6ed be0d 5805 5000550 d0e9 5e3a de8d f461 b53f 11e8 daef 0fb0 5000560 bcb4 a10b adce f331 ef83 380f f9f2 7c36 5000570 79db d85a f0eb 4400 4307 5351 14a6 34f3 5000580 6423 97b9 33c1 b10e a2e0 c105 86e6 ad4c 5000590 7228 51bb a571 5bb5 f09d c06e d00d 5281 50005a0 007a 823b 1699 4ed7 db4d 9d31 e507 e89c 50005b0 25f3 b422 c36d b628 7c32 7be8 a42b ca16 50005c0 018f 5a50 213a 0408 7026 ecd7 14c0 b951 50005d0 04ec 7c9d 3220 629a 1af7 5bd3 7d3f a0a1 50005e0 3b29 5360 d3ee 3a2c 8c4f b50e d6a0 d430 50005f0 e7dc 9e03 446a c8f0 b60d b085 fa83 9c4e 5000600 b813 98e5 87a8 3710 0c8e 1b8c 04f4 7137 5000610 3807 fd94 85d4 0c21 5244 c245 a1d6 625b 5000620 dafb 044f 3300 7102 fd7c 8f3a 5745 6b19 5000630 ae72 d510 f444 7988 9083 e28a 7db5 25de 5000640 7cf3 bbe4 fbb7 8429 d02c 9c05 fd60 80a3 5000650 2113 ceea 74de 9bb5 a954 0bc2 4ea9 5b45 5000660 f7d9 912d 765e a195 234e 3b5f d70e 40e4 5000670 3bfc 9893 03c6 a41a 0d5e 0f50 b23c 038d 5000680 e169 1518 a9eb 4bc6 7bdd 6150 b8b8 d31e 5000690 3d68 dd0c 135d 25b4 f704 5eb8 5f94 4a59 50006a0 2841 b3af 5644 b605 b4e3 0361 e9b4 320d 50006b0 aa4b 627e 164c 8524 0b65 0307 6416 52c2 50006c0 416f 639f c5d8 3d33 91b3 f8de 69fb 1bc3 50006d0 43b4 1500 a441 41e1 e4d3 fe73 ef4a fc65 50006e0 5f8c 47f3 2266 2ca1 c967 e1f7 9b98 6185 50006f0 734b 0336 a35e 5c1d a903 4128 20b9 580d 5000700 d48f a7d8 ab77 7e7f 8791 f43e fbb3 861a 5000710 ac5d a6f8 b8ef 99f4 5378 de44 300b 1341 5000720 2a2d 8152 fb4b 8538 04fc 7551 c1e5 886e 5000730 0fca 3e8f b792 e319 287c 72b2 dd08 116e 5000740 59c5 cdf9 1b37 46c3 3832 38ef f77a deb0 5000750 357c 3e73 b683 37c9 c128 4e37 d5c5 3fb7 5000760 a9a0 0eb5 639b c7eb 4142 ab4e bd51 70ac 5000770 69a8 531a 51d5 2cb5 c298 6e43 4b91 3137 5000780 0f40 bbf0 f048 0b9d 0025 ccb7 816b 3865 5000790 7205 996a ddf8 162a 0886 6baa e823 65f7 50007a0 8156 f978 f949 3e01 30de d8b2 fa05 1f64 50007b0 7a5a 3f66 6060 a2ec c750 0375 e24b bdb9 50007c0 7a42 32cc 6a47 3de2 5873 5487 cd30 df5d 50007d0 e0bd 03f7 6352 0381 e73c 908b e6ec 8457 50007e0 5024 f6ed 894a 1e61 a575 5986 8cec fa93 50007f0 9582 4bd6 7211 9295 524c c623 5834 17a1 5000800 bbcd 3155 80d1 a74e 2191 4ff3 cae6 06cb 5000810 0b13 8769 f71c 5312 55b3 d557 b762 e45d 5000820 793f d4e1 2e1c 325a e0a1 0c6e 1504 a672 5000830 3d90 de2e bbfc f61d 8e0e 4f22 0326 aa92 5000840 afd8 43f7 5415 45e5 92a0 9737 b48d 8aa5 5000850 7099 acd3 21b4 8344 4b8d 3eae 7916 1e03 5000860 2ae4 4538 5d35 befd 5f41 81aa f869 2d99 5000870 d755 0c5b d07f d4dc ef01 b916 47ca e148 5000880 db9c 54f1 495e 4c57 e16d 172b d59a 713b 5000890 3e52 7807 cad3 c3b0 79bd 55f8 9024 af24 50008a0 42e6 80c5 acb1 ae25 9ffa 9a54 7ac0 b3d5 50008b0 d47f a09c fa34 d82c 7485 d70a 42d7 478d 50008c0 a26e 4649 bd4d 7f35 1ffe f6e9 8b79 6210 50008d0 9f88 1c09 95bb 88f8 852c 0f03 fae5 11ec 50008e0 d8dc 73c1 8649 e484 b499 815a ff2d 7cda 50008f0 7106 ff4f f34b 6db8 2e96 b725 a77b e4ea 5000900 3d5d 1877 61f3 f725 903c a28e 48c1 1fcb 5000910 3392 f9d7 b081 f8b0 e03f 82ee dd6a 9eff 5000920 457b 1c20 5f59 8c00 f24e b297 4876 5ba9 5000930 ff04 b638 75fe 882d 4edf df2b 64d3 90fd 5000940 6282 175d 51f4 e231 3f82 6cdb 7c1b b10a 5000950 a0d3 bd74 bc1b e8c3 6b7f 23d0 b5df 1f60 5000960 7869 4317 5a9d e763 de07 711e f2e5 f96c 5000970 f2b6 b1b5 e0d7 8800 860e a7a2 294c 68e6 5000980 c946 2f73 6682 631d 44c1 830b 0ccd 5a99 5000990 e550 a276 4be3 b76a e03b 80dd a11b a402 50009a0 00f4 0577 2d32 9cae b69b 3a63 cb0f d139 50009b0 4ae6 6845 86db 6c51 f964 f6d0 4857 952d 50009c0 021e b4a0 4274 0810 e14c d9af 2880 73a3 50009d0 09d8 f83a 6540 c534 35ee b6a6 fb7e 4043 50009e0 7652 a7c0 a6dd 7458 189f 6b1d ac41 a961 50009f0 ceb9 3c07 89d4 90e1 6d1b 610b f407 389d 5000a00 7127 31cb 0e51 6f20 191c 3718 08e8 e26e 5000a10 710e fb29 0aa9 1842 a488 858b 42ad c5b6 5000a20 b4f7 089e 6600 e204 faf9 1e75 ae8a d632 5000a30 5ce5 aa21 e989 f310 2107 c515 fb6a 4bbc 5000a40 f9e6 77c9 f66f 0853 a059 380b fbc1 0047 5000a50 4326 9dd5 e9bc 366b 53a9 1784 9c52 b78a 5000a60 eeb3 225b edbc 422b 469c 76be af1d 81c8 5000a70 77f8 3127 068c 4835 1abc 1ea0 6579 061a 5000a80 c2d3 2b30 53d7 978c f6ba c3a0 7071 a63d 5000a90 7ad0 ba19 27ba 4a68 ef09 bd70 be28 94b2 5000aa0 5182 665f ac88 6d0b 68c7 07c2 d269 641a 5000ab0 5497 c4fc 2c98 0a49 16ca 060e c92c a484 5000ac0 83de c73e 8ab1 7b66 2367 f1bd d3f6 3786 5000ad0 8668 2a00 4983 83c2 c8a7 fce7 de95 f9cb 5000ae0 bf18 8ee6 45cc 5842 93cf c3ef 3731 c20a 5000af0 e696 066c 46bd b83a 5207 8350 4072 b11a 5000b00 a91f 4eb1 56ef fdfe 0e23 e97d f667 0c35 5000b10 59bb 4df1 71df 32e9 a6f0 bc89 6016 2682 5000b20 545a 02a5 f697 0b71 08f8 eba2 82cb 11dd 5000b30 1f94 7d1e 6e25 c633 51f8 e464 ba11 23dc 5000b40 b38a 9af3 376e 8c86 7164 70de eff5 bc61 5000b50 6af8 7de6 6d07 6e92 8251 9d6e ab8b 7f6e 5000b60 5341 1d6a c736 8ed7 8284 569d 7ba3 e158 5000b70 d250 a734 a3aa 596a 8431 dd86 9622 626e 5000b80 1f80 76e1 e191 163a 014a 986f 02d7 70ca 5000b90 e40a 33d5 baf1 2d54 110c d654 d147 caee 5000ba0 02ad f2f1 f293 7d02 61bc b065 f40b 3ec8 5000bb0 f4b4 7ecc c1c0 44d9 8ea1 06ea c597 7a73 5000bc0 f584 6498 d58e 7ac4 b1e6 a80e 9a61 bfbb 5000bd0 c17b 06ee c7a4 0602 cf79 2117 ccd9 08af 5000be0 a148 ecdb 1295 3cc2 4beb b30c 19d9 f527 5000bf0 2b05 96ac e522 242b a498 8c47 b168 2f42 5000c00 769b 63aa 00a3 4f9d 4322 9fe6 95cd 0c96 5000c10 1626 0ed3 ee39 a724 aa66 aaaf 6ec5 c8bb 5000c20 f37e a8c3 5c38 65b4 c043 18dc 2a08 4de5 5000c30 7a20 bd5d 76f9 ec3b 1c1d 9e44 074c 5525 5000c40 5fb1 86ee a92a 8bca 2441 2f6f 691b 154b 5000c50 e132 59a7 4268 0789 971a 7c5c f22c 3d06 5000c60 54c8 8a70 bb6a 7cfb bf82 0255 f1d3 5a32 5000c70 aeab 18b6 a1ff a8b9 de03 732d 8e94 c391 5000c80 b739 a8e2 92bc 98ae c2db 2f56 aa35 e276 5000c90 7ca4 f10e 95a7 8761 f37a aaf0 2049 5f49 5000ca0 85cc 018b 5863 5d4b 3ef5 35a9 f580 66ab 5000cb0 a9ff 4039 f469 b159 e80a af15 85ae 8e1a 5000cc0 44dd 8c92 7a9b ff6a 3ffc ecd3 16f3 c520 5000cd0 3e11 3912 2b77 10f1 0a59 1f06 f5cb 23d8 5000ce0 b1b9 e682 0d93 c909 6833 02b5 ff5b f8b4 5000cf0 e20c fe9f e797 db70 5c2c 6e4b 4ff7 c8d5 5000d00 7aba 31ee c2e6 ee4b 2179 451d 9182 3f96 5000d10 6724 f3af 6103 f061 c17f 04dd bbd5 3cff 5000d20 8af6 3840 beb2 1801 e59d 642f 91ec b652 5000d30 fe09 6d71 eafc 115b 9cbe bf57 c9a6 21fb 5000d40 c404 2fba a2e8 c563 7f04 d8b6 f836 6315 5000d50 40a7 7ae9 7937 d087 d7fe 47a0 6abf 3ec0 5000d60 f0d2 872e b43a cec7 bc0f e33c e4cb f3d9 5000d70 e56d 636b c0af 1001 0d1d 4e45 5398 d0cc 5000d80 928d 5fe6 cc04 c73a 8882 0717 199a b432 5000d90 caa1 45ed 96c6 6ed5 c177 00bb 4237 4905 5000da0 00e8 0aee 5b64 395d 6c37 74c6 961f a373 5000db0 94cc d18a 0cb7 d8a2 f3c9 eca1 90ae 2a5b 5000dc0 053c 6841 84e8 1020 c399 b35f 5100 e746 5000dd0 12b0 f075 ca80 8b69 6bdc 6c4d f6fd 8086 5000de0 eda4 4f81 4cbb e9b0 303e d63a 5883 53c3 5000df0 9c73 790e 13a9 20c3 da36 c216 e90f 703a 5000e00 e34e 6296 1ca2 de40 3238 6f30 10d0 c4dd 5000e10 e21c f753 1452 3184 4911 0b17 855a 8b6d 5000e20 69ef 103c cc00 c509 f4f3 3dea 5c15 ad65 5000e30 b8ca 5543 d213 e621 420e 8a2b f7d5 9778 5000e40 f3cd ee92 ecdf 10a6 40b3 7116 f683 008e 5000e50 874c 3bab d279 6dd6 a752 2e08 39a5 6f15 5000e60 dc67 45b6 da79 8556 8d38 ec7c 5f3b 0391 5000e70 eef0 634e 0c18 916a 3578 3c40 caf2 0d34 5000e80 84a7 5760 a7ae 2f19 ed75 8641 e0e2 4d7b 5000e90 f4a0 7533 4e74 94d0 de13 7ae1 7d51 2965 5000ea0 a204 cdbe 5811 db16 d18e 0e84 a4d3 c934 5000eb0 a92e 89f9 5830 1592 2c94 0c1c 9359 4909 5000ec0 06bd 8f7d 1463 f6cc 47ce e37b a7ed 6e0c 5000ed0 0cd1 5500 9306 0785 914f f9cf bd2b f297 5000ee0 7f31 1dcd 8a98 b184 279f 86df 6e62 8515 5000ef0 cc2d 0dd8 8c7a 7075 a40e 06a1 80e4 6235 5000f00 533f 9d62 adde fafd 1c46 d2fb eccf 196a 5000f10 b376 9be2 e3be 65d2 4de1 7813 c12c 4c04 5000f20 a9b4 054a ec2f 17e2 11f0 d745 0597 23ba 5000f30 3e28 fa3c dc4a 8d67 a2f0 c8c9 7523 47b8 5000f40 6715 34e7 6fdc 180d e3c8 e1bc deeb 79c3 5000f50 d5f0 facc db0e dc24 04a3 3bdd 5617 fedc 5000f60 a682 3ad4 8f6d 1daf 0509 ad3a f646 c2b1 5000f70 a4a1 4f69 4655 b2d4 0963 ba0d 2c45 c5dc 5000f80 3f00 edc2 c223 2c74 0294 31df 05ae e094 5000f90 c915 67aa 74e3 5aa8 2218 aca9 a38f 95dd 5000fa0 055a e5e3 e427 fb04 c278 60cb e917 7d90 5000fb0 e969 fd98 8381 89b2 1d43 0dd4 8a2f f5e6 5000fc0 eb09 c930 ab1d f588 62cd 501d 35c3 7e77 5000fd0 83f7 0ddc 8e49 0c04 9ef3 432e 99b3 105e 5000fe0 4391 d9b7 252a 7984 96d6 6719 32b2 ea4f 5000ff0 570a 2c59 ca45 4956 4831 188f 62d1 5f84 5001000 ed36 c754 0146 9e3a 8744 3fcd 2b9b 182c 5001010 2d4c 1ca6 dc73 4e49 55cd 555f dd8a 9077 5001020 e7fd 5087 b970 ca68 8187 30b8 5510 9aca 5001030 f440 7bbb ecf2 d877 383a 3c89 0e98 ab4a 5001040 bf62 0cdd 5355 1695 4882 5ede d236 2a96 5001050 c365 b24e 85d0 0e12 2e35 f8b8 e459 7b0c 5001060 a890 14e1 77d5 f9f6 7e05 05aa e2a7 b564 5001070 5d57 316c 43ff 5073 bc07 e75a 1d29 8623 5001080 6f73 51c5 2579 315d 84b7 5eac 546b c5ed 5001090 f848 e31d 2a4f 0ec3 e7f5 54e1 4092 bf92 50010a0 0b99 0216 b0c6 bb96 7dea 6b52 eb01 cd56 50010b0 52ff 8072 e8d3 62b3 d015 5f2b 0a5d 1d35 50010c0 89ba 1925 f436 ffd5 7ff8 d9a7 2ce6 8a41 50010d0 7c22 7224 57ee 20e2 14b2 3f0c eb97 47b0 50010e0 6373 cd05 1a26 9213 d166 046a ffb7 f069 50010f0 c519 fd3f ce2f b6e1 b858 dd96 9fee 91ab 5001100 f574 63dc 84cd dc97 42f2 8b3a 2305 7e2c 5001110 cf48 e65f c206 e0c3 83ff 09ba 77ab 79fe 5001120 14ed 7180 7c65 3102 ca3b c95e 22d9 6ca5 5001130 fc13 dbe2 d4f9 23b6 387d 7faf 934d 42f6 5001140 8909 5f74 44d1 8ac7 ff08 b06d f06d c72a 5001150 814e f4d2 f36e a10f affd 8f40 d57e 7d80 5001160 e0a5 0e5d 6975 9c8f 781f c779 c997 e6b3 5001170 cadb c7d6 805f 2002 1a3a 9d8a a730 a199 5001180 251b becc 9809 8f75 1005 0f2e 3234 6965 5001190 9543 8bda 2d8d dcaa 83ef 0076 846e 930a 50011a0 01d0 14dc b6c8 72ba d96e e88c 2c3f 47e7 50011b0 2999 a315 196e b145 e793 d943 205d 54b6 50011c0 0a78 d182 08d1 2140 8633 66bf a200 cf8d 50011d0 2460 e1eb 9401 17d3 d6b8 d99a edfb 010d 50011e0 db49 9f02 9976 d261 607c ad75 b106 a686 50011f0 38e7 f31c 2752 4086 b46d 842d d21f e074 5001200 c79d c52c 3844 bc81 6470 df60 21a0 88bb 5001210 c439 eea7 29a4 6208 9222 162e 0ab5 17db 5001220 d2de 2078 9801 8b13 e9e7 7ad4 b82a 5bcb 5001230 7095 aa86 a427 cc43 841c 1557 eeab 2ff1 5001240 e79b dd25 d9bf 214c 8066 e32c ed07 001c 5001250 0f99 7656 a5f3 daac 4ea5 5d10 724a de2a 5001260 b9cf 8a6c b4f3 0aad 1a71 d8f9 bf76 0722 5001270 dce1 c69c 1830 22d5 6af0 7980 94e5 1b68 5001280 084f afc0 4e5d 5e32 daeb 0d83 c0c5 9bf6 5001290 e841 ea66 9de8 28a1 bd27 f4c2 faa2 52ca 50012a0 4509 9a7d b022 b72d a31d 1d08 48a7 9269 50012b0 535d 12f3 b160 2b24 5828 1838 26b3 9312 50012c0 0c7a 1efb 29c6 ed99 8e9c c7f7 4edb dd18 50012d0 18a2 aa00 270d 0e0a 239f f29f 7b57 e42f 50012e0 ff62 3b9a 1531 6309 4f3e 0cbf dcc4 0a2b 50012f0 995b 1ab0 18f5 e0ea 491d 0d42 00c9 c46a 5001300 a67e 3bc5 5bbd f4fb 398c a5f7 d89f 32d4 5001310 67ed 37c5 c77d cba4 9ac2 f026 8259 9908 5001320 5269 0a94 d95f 2fc4 22e0 af8b 0b2e 4674 5001330 7c50 f479 b895 1bcf 45e1 9093 eb46 8e70 5001340 cf2a 69ce deb8 311a c791 c379 bdd7 f386 5001350 abe1 f499 b61d b949 0946 76ba ad2e fdb9 5001360 4d05 74a8 1fdb 3a5e 0a12 5a75 ed8d 8563 5001370 4843 9ed2 8daa 64a9 12c6 741b 598a 8ab9 5001380 7f00 da85 8447 59e8 0528 63be 0b5c c029 5001390 932b cf54 e9c6 b450 4530 5953 471f 2abb 50013a0 0bb4 cac7 c84f f609 85f1 c096 d32f fa20 50013b0 d3d3 fb31 0703 1265 3b86 1aa8 155f eacd 50013c0 d613 9261 573b eb11 c49a a13a 6a86 fdee 50013d0 07ef 1ab8 1c93 1908 3ce7 875c 3267 21bc 50013e0 8722 b26f 4b54 f308 2cad cf32 6464 d49f 50013f0 ae14 58b2 948b 92ac 9162 311e c5a2 bf08 5001400 da6d 8ea9 028c 3c75 0f89 7f9a 5636 3058 5001410 5b98 384c b8e7 9d92 aa9a abbe ba15 21ef 5001420 cffb a00e 72e1 95d1 030f 6070 ab20 3495 5001430 e981 f776 d8e5 b0ef 7174 7912 1c30 5695 5001440 7fc5 18ba a7aa 2d2a 9104 bcbc a56d 542c 5001450 86cb 659d 0aa1 1c24 5d6a f071 c8b3 f718 5001460 5121 29c2 efaa f2ed fd0a 0b54 c44f 6ac9 5001470 baae 63d8 86fe a0e6 780f ceb5 3a52 0c47 5001480 dfe6 a28a 4af2 63ba 096f bc58 a9d6 8adb 5001490 f091 c63b 559e 1d86 cfeb a9c2 8124 7f25 50014a0 1632 052c 618d 772d fad4 d6a4 d603 9bad 50014b0 a4fe 01e5 d1a7 c466 a02b be56 14ba 3b6a 50014c0 1275 324a e96d ffab fff0 b34f 58cc 1483 50014d0 f844 e548 afdc 41c4 2864 7f18 d72f 8e60 50014e0 c6e6 9a0b 344c 2427 a2cd 09d4 fe6f e0d3 50014f0 8a33 fa7f 9d5f 6cc3 71b1 bb2d 3fdd 2257 5001500 ebe9 c7b8 099b b92f 84e4 1675 460a fc58 5001510 9e91 ccbf 850d c187 07ff 1374 ef56 f3fc 5001520 29da e200 f8ca 6204 9477 93bd 45b2 d84a 5001530 f927 b7c5 a9f3 466c 71fa fe5e 279b 84ec 5001540 1213 bfe8 89a2 148f fe11 60db e0db 8e55 5001550 039d e8a5 e6dd 431f 5efb 1e81 abfd fb00 5001560 c04b 1cba d3ea 381f f03e 8ff3 932f cd67 5001570 95b7 8ead 00bf 4004 3574 3a15 4f61 4233 5001580 4b36 7c99 3013 1eeb 200a 1e5c 6468 d2ca 5001590 2b87 17b5 5b1a b955 06df 00ec 08dd 2715 50015a0 03a0 29b8 6d91 e474 b3dd d019 597e 8fce 50015b0 5232 462b 32dc 638b ce27 b287 41ba a86c 50015c0 15f0 a305 10a2 4280 0d67 cc7e 4501 9e1b 50015d0 49c0 c2d7 2903 2fa6 ad71 b335 daf7 021a 50015e0 b693 3e05 32ed a4c3 c0f8 5aeb 630d 4d0d 50015f0 70ce e639 4fa4 800c 68db 085b a43f c1e9 5001600 8e3b 8a59 7188 7803 c8e0 bfc1 4340 1077 5001610 8973 dd4f 5248 c410 2445 2d5c 156a 2fb6 5001620 a4bd 40f0 3003 1727 d3cf f4a8 7155 b796 5001630 e12a 540d 484f 9887 0839 2bae dd57 5fe2 5001640 ce37 bb4b b27f 4298 00cd c659 da0f 0138 5001650 1e32 edac 4be7 b559 9c4a ba20 e494 bd55 5001660 729f 15d9 69e7 145a 35e2 b0f3 7eed 0f44 5001670 b9c3 8c39 3160 45aa d5e0 f300 28cb 36d0 5001680 119e 5e81 9cba bd64 b5d7 1b06 818b 36ed 5001690 d083 d5cd 3bd1 5042 7b4f e985 f545 a494 50016a0 8a12 34fb 6045 6e5b 463b 3b10 904e 24d3 50016b0 a7ba 24e6 62c1 5648 b050 3170 4c66 2625 50016c0 19f4 3df6 538c db33 1d39 8fef 9cb6 bb31 50016d0 3044 5401 4e1a 1d14 473e e43f f6ae c85f 50016e0 ffc5 7634 2a62 c612 9f7c 197e b889 1456 50016f0 33b7 3560 31ea c0d5 923a 1b84 0092 88d5 5001700 4dfd 778a b77a e9f7 7318 4bef b13f 65a8 5001710 cfda 6e8a 8ffb 9749 3485 e04d 04b3 3211 5001720 a5d2 1428 b3bf 5f88 45c0 5e17 165c 8ce8 5001730 f8a0 e9f3 712b 379e 8bc2 2027 d68d 1ce1 5001740 9f55 d39c bc71 6334 8e23 87f3 7baf e70d 5001750 57c3 e833 6c3b 7293 138c ec74 5b5d fa73 5001760 9b0a e950 3eb6 74bc 1424 b5ea da1b 0ac7 5001770 9186 3da5 1b55 c952 248c e936 b314 1473 5001780 ff00 b40b 098f b2d0 0b50 c67c 16b8 8053 5001790 2657 9fa9 d28d 68a1 8a60 b2a6 8f3e 5576 50017a0 1768 948f 909f ed13 0be3 802d a65f f541 50017b0 a6a7 f663 0e06 25ca 770c 3450 2bbe d49b 50017c0 ac27 24c3 ae76 d723 8835 4375 d50c fbdd 50017d0 0fde 3570 3826 3310 78ce 0eb9 65ce 4278 50017e0 0e45 64df 96a8 e711 585a 9e65 c9c8 a83f 50017f0 5d29 b164 2917 2459 22c5 633c 8a45 7e11 5001800 db6c 53b5 181d ea04 1279 341f 6cfe b0ac 5001810 3061 98b6 cf71 2571 353b 7d55 2b56 de75 5001820 f743 1d9e c241 a3e5 1e2a e006 41c0 2a57 5001830 0369 edd2 cbef dfb1 e860 24e2 60f2 2a39 5001840 8aad 74ff 5531 544e 095a 7923 db78 584a 5001850 97a9 3a0d 42cb 4814 d438 e3ba 67e1 3190 5001860 42ee 84a3 5553 dbdf 15e4 a8fa 9f16 9289 5001870 5dd5 b075 fdc7 cd0d 1e40 6bf1 a49c 8e74 5001880 cd19 15bf e445 7495 dec6 b112 ad79 b753 5001890 2315 77e0 3c8d 0cab d73b 859f 4952 4a02 50018a0 64fe 582c 1a0b 5ac2 a9ef 49f5 07ac 5bad 50018b0 fd37 ca49 4f03 cda2 5788 ad40 747d d428 50018c0 ea76 9424 db64 57d3 e1ff 9ffe 9867 06b1 50018d0 8928 91f0 b9cb 885f c882 3050 5ffe c1ae 50018e0 cd1d 178c 9834 4e68 9b49 a845 df12 a7fd 50018f0 67c0 ff14 bff4 863b 62d9 5be2 ba77 ae7e 5001900 d345 71d7 368f 5f12 c973 ea08 142c b18c 5001910 23f9 7f3d 1b98 0f0b fe83 e80e ad26 f9df 5001920 b4e7 0152 95c5 08f0 efc4 7b29 6427 958a 5001930 4fb0 8bf3 e76f d852 f48d bde2 36fd d94f 5001940 2608 d125 457f 1e13 2328 b6fd b7c1 abc0 5001950 3a1d 4b07 bbd1 3ecc f687 02bd fb3d 0156 5001960 97f6 7481 d539 3ea6 7d70 e7e1 5f1e cf26 5001970 6f9b 5b2b 7e1d 0800 e880 2a6a c274 669e 5001980 6c84 3297 26f8 d661 143c b840 d03c 95c9 5001990 0ea5 6a57 342e abb6 be73 d80d ba01 2a10 50019a0 404f 7007 2253 e9da bbc9 3366 fca0 9db3 50019b0 641e 56a4 b88d 1665 4fc6 0f9d 7465 d982 50019c0 e051 0b2a 4447 0021 ce84 fd1a 0298 378a 50019d0 803d af93 0684 4c53 e35e 6b5a ef67 34b4 50019e0 2705 0a6c da7d 8765 f149 d681 1ab4 1ac6 50019f0 9c9b 73e0 48cd 199e b601 b6d0 7f10 d349 5001a00 7782 b31c 1015 06e2 c1f1 8391 807e ee86 5001a10 e720 9f12 90ba 21a4 8a88 b848 d45a 6c2b 5001a20 7b5f e049 0680 4e60 9f2f 51a7 aae8 2de3 5001a30 556e 1ac2 9ea8 0f91 7230 5c11 af56 c4bb 5001a40 6fbe 979c ff76 3065 9a85 b300 1f8c 70b4 5001a50 6402 593d cedb b396 956a 4138 2975 abc8 5001a60 3e7b b2e5 ce2b b4d2 c429 e76b da61 88fc 5001a70 871f 7372 c018 5463 c18b 01aa 96e7 a051 5001a80 3c6d 0223 75bd c938 af7b 0c6a 1737 da03 5001a90 076d 9ba1 a2ab 8476 9ea0 0bf7 8bd2 29eb 5001aa0 2548 f615 8a68 b6c0 76dc 208c 9d76 a621 5001ab0 7549 cc4f 8249 90c4 a1ac e060 cc62 4a98 5001ac0 e84d ec33 187b 67a6 72b6 df3b 6d1f 6338 5001ad0 8876 0260 34a8 289c 7c3a 7f8e 5dc9 bfec 5001ae0 8b91 68fe c4ec 2554 f98c fc3e 1333 ac70 5001af0 6e29 c066 d46b ab63 7580 0825 2437 ab01 5001b00 fa11 149b f5ee ef6f 30d2 dee7 7f96 5063 5001b10 b5cb 149f f7dd 931e 0a2f 9b68 66c1 2208 5001b20 a565 504a 7f29 1067 80bf 2e8a b8bc d12d 5001b30 4119 e7f1 56d2 3ce3 856f 4e16 1b41 c2ad 5001b40 ab38 393f e3a6 6878 47c6 e71d 5e0f 1bf6 5001b50 86cf 67ae 76d0 26d9 18e5 e926 bad8 e7b6 5001b60 15f4 a136 6cd3 787d 48e8 d529 376a 8eb5 5001b70 0d15 4a23 aa7a a536 1893 6d48 29d2 e666 5001b80 0128 17fe 1e69 a113 a064 f916 708d a72c 5001b90 ae00 534d 1b3f 42a5 c1d0 4d15 7d64 ec1e 5001ba0 d0aa 1f2f 3f29 2720 c6db 5b16 bf00 834c 5001bb0 4feb c74c 0cec 941d 184a a0ee 7c69 3757 5001bc0 4fa8 8659 ed48 475c 6bae ea10 1986 bbab 5001bd0 bcf7 e01e 4c6a 2070 9c67 72f1 9c1d f0ca 5001be0 8a84 be1d 51c9 232c b4ce cbb0 913d 7f92 5001bf0 5250 c9ba 2e62 b252 8a49 7844 8bc6 2214 5001c00 b7d9 a66a 303a d409 24f2 693e d9fc 6059 5001c10 61c2 306d 9ee3 4ae2 6a76 faaa 56ac bceb 5001c20 ef87 3a3c 8583 46cb 3c54 c10d 8280 54ae 5001c30 07d2 dba5 97df be63 d1c1 49c4 c0e4 5572 5001c40 155b e8fe aa62 a89c 12b4 f246 b6f1 b194 5001c50 2e53 751a 8496 9028 a971 c775 cfc2 6320 5001c60 85dc 0847 aba6 b7bf 2bc8 50f5 3f2d 2513 5001c70 baaa 61eb fa8f 9a1b 3d80 d7e2 4839 1ce9 5001c80 9b33 2a7e c98b e92a bc8d 6225 5af3 6ea7 5001c90 472a efc0 791a 1856 af77 0a3f 92a4 9504 5001ca0 c8fc b058 3516 b584 53df 93ea 0f58 b65a 5001cb0 fa6f 9493 9f06 9b45 ae10 5a81 e8fa a851 5001cc0 d4ed 2849 b7c9 afa6 c3ff 3efd 31cf 0c62 5001cd0 1351 23e1 7297 11bf 9005 61a0 bffc 825d 5001ce0 9b3b 2e18 3069 9cd0 3693 508b bf25 4ffb 5001cf0 ce80 ff29 7ee9 0d77 c5b2 b6c4 74ef 5cfd 5001d00 a78b e3ae 6c1e be24 92e7 d411 2958 6319 5001d10 46f2 ff7a 3630 1f16 fc07 d01d 5b4d f3bf 5001d20 68cf 03a4 2b8b 11e0 de89 f652 c94e 2b15 5001d30 9f60 16e7 cedf b1a5 e91b 7bc5 6cfa b29f 5001d40 4c10 a24b 8afe 3c26 4750 6dfb 6f83 5681 5001d50 743a 970e 77a3 7d98 ed0f 047a f67b 03ac 5001d60 2fed e802 ab73 7c4c fbe0 cec3 be3c 9f4d 5001d70 de36 b656 fc3a 1100 d001 54d4 85e9 cd3c 5001d80 d908 652e 4cf0 acc3 2878 7081 a179 2b93 5001d90 1c4a d4ae 695c 566d 7ce7 b01b 7403 5420 5001da0 809e e00e 45a6 d3b5 7693 67cc f941 3a67 5001db0 c93c ad48 701b 2dca 9f8c 1e3a e9ca b205 5001dc0 c0a3 1654 888e 0142 9c09 fb35 0530 6e14 5001dd0 017b 5f27 0c08 98a6 c6bd d6b4 dfcf 6868 5001de0 4e0a 14d8 b4fb 0ecb e393 ad03 3568 358c 5001df0 3937 e7c0 919a 323c 6d03 6ca1 fe20 a793 5001e00 ee04 6639 212a 0dc4 83e3 0623 01fd dc0d 5001e10 ce41 3f25 2175 4348 1411 7091 a8b5 d856 5001e20 f6be c193 0c00 9cc0 3f5f a34e 55d1 5ac6 5001e30 abdc 3584 3d51 1e22 e460 b822 5fad 8977 5001e40 df7c 2e39 feed 61ca 340b 6701 3f18 e068 5001e50 c804 b37a 9db7 662d 2ad5 8270 53ea 5691 5001e60 7df6 64cb 9d57 68a5 8853 ced7 b5c3 10f9 5001e70 0e3f e6e4 8031 a9c6 8317 0354 2ccf 40a3 5001e80 78da 0546 ea7a 9271 5ef7 18d4 2e6e b407 5001e90 0fda 3743 4457 09ed 3d41 17ee 17a5 52d6 5001ea0 4a90 ec2b 15d1 6d81 edb8 4018 3aed 4c43 5001eb0 ea92 989f 0593 2189 4259 c0c1 99c5 9430 5001ec0 d09b d867 31f6 cf4c e46c be77 da3e c670 5001ed0 10ed 05c0 6950 5038 f974 ff1c bb92 7fd9 5001ee0 1723 d1fc 88d9 4ba8 f219 f87d 2666 58e1 5001ef0 dc52 80cd a8d7 57c7 ea00 104a 486e 5603 5001f00 f523 2936 eadd dfdf 61a4 bdcf fe2c a1c6 5001f10 6b97 293e eebb 263d 145e 37d1 cc82 4410 5001f20 4acb a094 fe52 21ce 017f 5d14 7079 a25b 5001f30 8332 cfe3 ada4 78c6 0adf 9c2c 3782 845b 5001f40 5671 737e c64d d1f0 8e8c ce3b bd1e 37ec 5001f50 0d9f cf5c eda0 4db2 30ca d34d 75b1 cf6d 5001f60 2ae8 436d d8a6 f1fa 90d0 aa53 6fd4 1c6b 5001f70 1a2a 9446 54f5 4b6d 3026 db90 52a4 cccd 5001f80 0350 2efc 3cd2 4227 40c9 f32d e01a 4e59 5001f90 5c01 a69a 377e 854a 82a1 9a2a fac8 d93d 5001fa0 a055 3e5e 7e52 4f40 8cb7 b62c 7e01 0799 5001fb0 9ed6 8f99 18d8 283b 3194 40dd f8d2 6fae 5001fc0 9e50 0cb3 da91 8fb8 d65c d521 330c 7757 5001fd0 78ef c03d 98d4 40e0 39cf e4e2 393b e195 5001fe0 1409 7d3b a292 4758 699d 9661 237b fe24 5001ff0 a5a0 9275 5cc4 64a5 1493 f188 168d 4528 Edit: Das ist übrigens SEHR groß für einen AES Schlüssel. Ggf. handelt es sich hierbei auch nur um reines XOR? Edit2: Das stimmt leider nicht ganz. Es gibt einen anderen Codeblock, der immer wieder auftritt mit einer Periodizität von 15103 Bytes.
:
Bearbeitet durch User
Hab das Mixer-Ding nicht, aber wenn da ein Linux drauf läuft, könnte es doch cryptofs oder sowas "standardmässiges" sein.
So... es ist soweit.. ich habe mal den USB Protocol Analyzer zwischen TM5 und Rezeptchip gehangen. Bisher habe ich noch nicht viel in den Daten herumgestöbert. Man sieht nur einen IN und einen OUT Endpoint "Mass Storage Device". In den grossen Datenpaketen konnte ich keinen Klartext erkennen. Aber wer weiss schon, in welchem Format die Daten vorliegen? Der Trace ist folgendermassen entstanden: 1. recording starten 2. chip anschliessen 3. nach Erkennung -> Menü -> Rezepte 4. "Das Kochbuch" 5. "Nach Kategorie" 6. "Vorspeisen und Salate" 7. "Brokkoli Salat mit Pinienkernen" 8. Starten (rechts oben) 9. ca. 4 mal "weiter" Den Trace gibt es hier (14.5Mb): https://mega.co.nz/#!2h0QTYZY!UAgvTRrAN7ne1SK7BF6wh8swa_cITtvP7KZvjrY7Qo4 Und die Software gibt es Gratis bei LeCroy: http://teledynelecroy.com/support/softwaredownload/download.aspx?mseries=0&did=8337 Ich muss mich da selber noch etwas reinfuchsen. Aber ich denke mal, dass die Daten die wir gerippt haben, auch das Kochbuch sind. Ich habe noch keine Hinweise finden können, dass eine weitere Partition freigschaltet wird. Viel Spass Knochi
Hallo, da ja sqlite und linux schon aus den Lizenzinformationen geschlossen werden können, wäre eine naheliegende Möglichkeit das hier: SQLite mit SEE (SQLite Encryption Extension) http://www.sqlite.org/see/doc/trunk/www/readme.wiki Intern arbeitet dies mit RC4 oder AES in den Schlüssellängen 128,256 BIT Viele Grüße, Tobias
Angehängte Dateien:
Hallo, das Bild hier wird denke ich nicht viel helfen. Es ist außer einer Art "Seriennummer" KEIN Text auf dem Chip aufgedruckt. Lässt sich so aber problemlos in einen USB Port stecken. Gruß Fabian
:
Bearbeitet durch User
Nunja, beim verbauten USB-Chip handelt es sich ja aller warscheinlichkeit nach um einen Standardchip (garantiert aus Asien) in Kurzform. Ist es nicht möglich den Stick zu clonen auf einen Bauähnlichen Chip? Das löst zwar noch nicht den Ansatz der Eigens erstellten Guided-Cooking-Rezepte. Würde dies aber sicher in der Entwickler Community interessanter machen. Bin mir nicht sicher in wie weit das mit der Verschlüsselung möglich ist...?
Ich klinke mich hier auch mal ein und verfolge aufmerksam! USB-Stick könnte z.B. der hier sein. Findet man auch noch von anderen Anbietern bzw. in anderen größen. http://www.aliexpress.com/item/DIY-MINI-COB-COB-Mini-USB-Module-CHIP-SET-128MB-16GB-USB-Flash-Drive-Memory-2GB/1851966883.html Eigene Guided-Cooking Rezepte wären natürlich spitze!
Eine wirklich interessante Lösung wäre ja eine Anbindung via WLAN ans Internet o.ä. Aber ich habe den Eindruck, dass dies ggf. gar nicht möglich ist, denn es wird ja nur einmal per bunch vom USB gelesen ... alles andere passiert inbox. Oder es ist wirklich so, dass der Chip die Treiber oder zumindest den Zugriffcode mitliefert ... dann ginge das natürlich wieder. Beste Grüße Juan
Dani Da schrieb: > Ist es nicht möglich den Stick zu clonen auf einen Bauähnlichen Chip? Das würde mich auch interessieren, sollte ja mit dd möglich sein. Wenn ich mir das Bild von Fabian O. ansehe, kann man dann ja aus dem Originalgehäuse den Chip entfernen und auf die verbleibenden Kontakte einen USB Buchse ansetzen. Vielleicht hat ja jemand mal ein paar Minuten Zeit das mal zu testen.
Angehängte Dateien:
-
FullSizeRender_4.jpg
240 KB -
Foto_01.11.14_15_31_13.jpg
330 KB -
Bildschirmfoto_2014-11-01_um_21.33.32.jpg
490 KB -
IMG_0638.jpg
290 KB
Hab es schon weiter oben mit ein paar Bildern gezeigt das ich es mit dd probiert habe. Der TM5 reagiert aber nicht auf den geclonten Stick. Auch andere Programe unter Windows erkennen entweder den Chip nicht oder verweigern das clonen. Komme da leider nicht mehr weiter. Wenn einer einen Tipp hat immer her damit und ich würde es testen.
:
Bearbeitet durch User
Das wird mit dd nicht funktionieren, da der Stick sich ja as CDrom LW ausgibt. Ich habe mich mal eine Zeit mit der Massenproduktion von USB Sticks beschäftigt. Es gibt s.g. MPTools von jedem Controllerhersteller (http://flashboot.ru). Dort lassen sich u.a. die Sticks als CD Laufwerk ausgeben und das üblichste ist dort die Hardware und Hersteller ID zu verstellen. Einfach mal nach Screenshots schauen, da geht echt viel. Ich könnte mir vorstellen das ähnliches gemacht wurde und die Daten entweder: - nur gelesen werden können wenn der Stick mit einem anderen "Dateisystem" gemontet wird und erst dann seine Daten preisgibt - ein spezieller Befehlt an das Laufwerk geschickt werden muss - der TM sich zu erkennen geben muss damit der Chip darauf reagiert - oder vlt. einfach die Zieldatei gelesen werden kann wenn man den Dateinamen kennt Kennt sich denn niemand mit den Logs von knochi aus? Hat mal jmd. an die opensource@vorwerk.de oder wie die heißt geschrieben?
Es ist nicht gesagt, dass ein Dateisystem verwendet wurde, da es ja durch den TM keine Schreibvorgänge gibt. Das würde erklären, weshalb kein Mass Storage Device und Laufwerk erkannt werden kann. Falls eine Verschlüsselung angewendet wurde, dann muss der Schlüssel ja irgendwo im Gerät versteckt sein. Es könnte auch sein, dass im Gerät ein Reed Kontakt ist, der noch prüft, ob Magnete vorhanden sind. Grüße, Tobias
:
Bearbeitet durch User
Ich habe leider keine Ahnung wie ich ein komplettes dump machen kann. Könntest du mir das erklären? Hochladen würde ich vermeiden wollen da es wohl als Raubkopie eingestuft werden kann und ich probleme bekomme. Falls es einen Schlüssel gibt ist er universall da man ja die Chips kaufen kann und die funktionieren an jedem TM5. Spätestens wenn man ein anderes Kochbuch dran macht und alles mit logt könnte man die logs vergleichen und den Schlüssel ermitteln. Die Idee mit den Magneten hatte ich auch schon. Hab es auch probiert aber leider ohne Erfolg.
:
Bearbeitet durch User
Alexander Schäfer schrieb: > Ich habe leider keine Ahnung wie ich ein komplettes dump machen kann. > Könntest du mir das erklären? Hier ist eine gute Erklärung http://wiki.ubuntuusers.de/dd Dein Befehl war also korrekt:
1 | sudo dd if=/dev/rdisk1r0 of=image.img bs=1M |
> Hochladen würde ich vermeiden wollen da es wohl als Raubkopie eingestuft > werden kann und ich probleme bekomme. Hast Recht, müsste man erst prüfen. Gibts sowas wie ne Eula oder Lizenzvereinbarung? Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Reverse_Engineering#Rechtliche_Aspekte > Falls es einen Schlüssel gibt ist er universall da man ja die Chips > kaufen kann und die funktionieren an jedem TM5. > Spätestens wenn man ein anderes Kochbuch dran macht und alles mit logt > könnte man die logs vergleichen und den Schlüssel ermitteln. Wenn man den hätte ;-)
:
Bearbeitet durch User
Mit diesem Befehl bekomme ich aber nur die 2,39GB. Gibt es aber eine Möglichkeit den Chip komplett aus zu lesen? Deinen Link lese ich mir lieber morgen in Ruhe durch.
Alexander Schäfer schrieb: > Mit diesem Befehl bekomme ich aber nur die 2,39GB. > Gibt es aber eine Möglichkeit den Chip komplett aus zu lesen? Experte bin ich auch nicht aber eventuell mit
1 | sudo dd if=/dev/rdisk1r0 of=image.img bs=1M count=63????? |
:
Bearbeitet durch User
Mit sudo dd if=/dev/rdisk1s0 beziehe ich mich auf disk1s0 die auch 2,4GB groß ist, ich will aber disk1 mit 4,6GB kopieren (siehe das Bild nach dem Befehl diskutil list). Mit count=xxx wirst du da nicht viel erreichen.
Was sagt eigentlich lsusb? http://www.linuxnix.com/2013/05/find-usb-device-details-in-linuxunix-using-lsusb-command.html
:
Bearbeitet durch User
Fabian O. schrieb: -- Zitat Anfang -- Das wird mit dd nicht funktionieren, da der Stick sich ja as CDrom LW ausgibt. Ich habe mich mal eine Zeit mit der Massenproduktion von USB Sticks beschäftigt. Es gibt s.g. MPTools von jedem Controllerhersteller (http://flashboot.ru). Dort lassen sich u.a. die Sticks als CD Laufwerk ausgeben und das üblichste ist dort die Hardware und Hersteller ID zu verstellen. Einfach mal nach Screenshots schauen, da geht echt viel. Ich könnte mir vorstellen das ähnliches gemacht wurde und die Daten entweder: - nur gelesen werden können wenn der Stick mit einem anderen "Dateisystem" gemontet wird und erst dann seine Daten preisgibt - ein spezieller Befehlt an das Laufwerk geschickt werden muss - der TM sich zu erkennen geben muss damit der Chip darauf reagiert - oder vlt. einfach die Zieldatei gelesen werden kann wenn man den Dateinamen kennt Kennt sich denn niemand mit den Logs von knochi aus? Hat mal jmd. an die opensource@vorwerk.de oder wie die heißt geschrieben? -- Zitat Ende -- Ich pushe meinen Eintrag nochmal. Das clonen wird nicht gehen. Ihr dump ja den Inhalt des CD Laufwerks. In die andere Richtung muss ja dann auch wieder der Inhalt als CD Laufwerk präsentiert werden.
@Fabian O.
Doch wir versuchen gerade das ganze laufwerk zu dumpen.
Der dd Befehl ist eigentlich recht mächtig, nur habe ich noch zu wenig
Ahnung von Ihm.
Also das bekomme ich raus:
USB Flash Disk:
Product ID: 0x1000
Vendor ID: 0x090c (Silicon Motion, Inc. - Taiwan)
Version: 11.00
Serial Number: 1004000540010005
Speed: Up to 480 Mb/sec
Manufacturer: General
Location ID: 0x14100000 / 8
Current Available (mA): 500
Current Required (mA): 300
Capacity: 4,62 GB (4.624.220.160 bytes)
Removable Media: Yes
Detachable Drive: Yes
BSD Name: disk1
Partition Map Type: Unknown
S.M.A.R.T. status: Not Supported
Volumes:
disk1s0:
Capacity: 2,39 GB (2.389.080.064 bytes)
BSD Name: disk1s0
Content: CD_ROM_Mode_1
:
Bearbeitet durch User
Tobias S. schrieb: > Es könnte auch sein, dass im Gerät ein Reed Kontakt ist, der noch prüft, > ob Magnete vorhanden sind. Das ist definitiv der Fall. Ich habe mir einen Adapter aus Acryl gebaut, und die Verbindung kommt nur zustande, wenn da auch Magneten drin sind. Aber das würde ich jetzt nicht wirklich als Sicherheitshürde ansehen. ;-) Ich habe mal durch die Logs durchgesehen und nicht entdecken können, dass eine weitere Partition freigeschaltet wird. Man bräuchte mal ein Log von so einem sicherem USB Stick. So ganz durch bin ich mit dem Thema aber auch noch nicht. Der Controller IC im Stick kommt laut VID:PID von "Silicon Motion, Inc. - Taiwan (formerly Feiya Technology Corp.)". Schaut man sich auf der Homepage des Herstellers um, findet man zahlreiche Chips mit Sicherheitsfunktionen. Der Mechanismus ist so wie ich weiter oben schon geschrieben habe. Also ein CD-ROM enthält die Sicherheitssoftware, welche die Datenpartition freischalten kann. Eine dritte Partition enthält das Geheimnis und ist niemals zu sehen. In dem angehängtem Exploid wird beschrieben, wie man den Schutz bei Sticks eben dieses Herstellers umgehen kann. Bis denne David
:
Bearbeitet durch User
was haltet Ihr von einer 2. Front? hat sich denn schon jemand den code im TM selber angeschaut? Wäre es nicht vielleicht einfacher den zu knacken und durch einen eigene Controller zu ersetzen? beste Grüße
Was sagen denn diverse Diagnosetools wie fdisk, fsck, gparted, smartmontools und Co zu dem Stick ? Auch clonezilla oder dd ueber die Konsole sollte funktionieren den Stick 1:1 zu kopieren und oder ein Image zu erzeugen. Dann hat man doch wenigstens schon mal die Partitionen, Filesysteme und genaue Groesse.
:
Bearbeitet durch User
Hier das könnte der Controller sein: Device ID : VID = 090C PID = 1000 Device SN : 1004000540010005 Device version : 1100 Controller : SMI Controller model: SM3257ENLT Flash Vendor : Samsung Score : 34 (Normal Score >= 30) Firmware : ISP 130816-AA-
David N-K schrieb: > Ich habe mal durch die Logs durchgesehen und nicht entdecken können, > dass eine weitere Partition freigeschaltet wird. Man bräuchte mal ein > Log von so einem sicherem USB Stick. Ich bin ganz deiner Meinung, dass der Controller die richtige Partition versteckt. Der Unlock-Befehl wir in in deinem Trace irgendwo drin sein. Schau dir das mal an: http://www.dfrws.org/2010/proceedings/bang.pdf Wie gesagt, ich habe mich mit diesen Tools um solche Sticks zu erzeugen schon viel beschäftigt und auch einige hier, aber keine mit einem SMI-Controller.
Kann man nicht den Chip am Thermomix entsperren lassen und dann die Datenleitungen auf ein NOtebook umklemmen? Die Versorgungsspannung muss dabei natürlich unterbrechungsfrei erhalten bleiben. Oder merkt der Chip, dass er sich am Notebook neu initialisiern muss?
Ich gehe mal davon aus das keiner schonmal den thermo mix selbst auf gemacht hat? Gibts vielleicht ne serielle oder sowas?
Vielleicht sollten wir uns erstmal klar werden, was überhaupt das Ziel der ganzen Aktion sein soll. Ich für meinen Teil strebe an, die Verschlüsselung des Rezeptchips zu verstehen und so in der Lage zu sein eigene Chips herzustellen. Das ganze sollte ohne Garantieverlust möglich sein. Dazu ist so ein Thermomix einfach zu teuer. Alleine das Umgehen einer Verschlüsselung ist schon rechtlich heikel. Wenn man unverschlüsselte Daten hat um Dateiformat und Struktur zu verstehen und der TM diese auch unverschlüsselt akzeptiert ist man rechtlich bestimmt schon etwas sicherer. Ist hier jemand, der sich mit sowas auskennt? Ich habe keinen Lust aufgrund irgendeiner Veröffentlichung hier Post vom Vorwerk-Anwalt zu bekommen. Ich verstehe das so, das man den Kopierschutz umgehen muss um auch wirklich Kopien anzufertigen und anzubieten. Wenn man dem Gerät eigene Inhalte zuführt kann da doch eigentlich nix unrechtes dran sein!? Ich denke mal wir begeben uns da auf ähnliches Territorium wie diese NDS-Module. Ich werde mit Sicherheit nichts hier veröffentlichen, was es Dritten erlaubt Kopien von TM Rezept-Chips herzustellen und würde es auch jedem anderen raten. Bis denne Knochi
:
Bearbeitet durch User
Fabian O. schrieb: > Hallo, > > das Bild hier wird denke ich nicht viel helfen. Es ist außer einer Art > "Seriennummer" KEIN Text auf dem Chip aufgedruckt. Lässt sich so aber > problemlos in einen USB Port stecken. > > Gruß > Fabian Wie hast du den Chip geöffnet? Ging das Zerstörungsfrei? Poste doch mal eine Anleitung. Bis denne Knochi
Angehängte Dateien:
-
Foto_06.11.14_22_30_39.jpg
230 KB
Hallo zusammen, ich habe bereits von zwei Chips mit diesem Adapter und dem Befehl "sudo dd if=/dev/sr1 of=KochenHatSaison.img" ein Image erstellt. Verstehe ich einige von Euch richtig, dass die kopierten Daten andere wären, wenn man vor dem Kopiervorgang einen Befehl zur Initialisierung an den Chip senden würde? Viele Grüße Alex
Hallo David N-K, ich Teile deine Meinung zu 100%. Wenn ich mir so anschaue wie oft ich und meine Dame den Chip wirklich brauchen, könnte man fast glauben das es absolut unnütz ist. Meistens schauen wir ins Internet oder arbeiten mit kleinen Zettelchen, weil diese Rezepte nicht direkt von Vorwerk sind. Mein Ziel ist es eigene Rezepte und Chips her zu stellen. Leider hast du meiner Meinung nach mit einem Punkt unrecht. Man muss den Kopierschutz knacken um das Dateisystem sehen und analysieren zu können. Ist einmal der Schutz geknackt kann man auch kopien erstellen. Wenn du es schaffst den Schutz zu umgehen und das für dich behälst kann dir keiner bei der Analyse des Systems helfen. Zudem hilft es keinen wenn man Informationen zurück hält. Es ist nur eine Frage der Zeit bis es ein anderer auch hin kriegt.
Alexander Schäfer schrieb: > Hallo David N-K, > ich Teile deine Meinung zu 100%. > Wenn ich mir so anschaue wie oft ich und meine Dame den Chip wirklich > brauchen, könnte man fast glauben das es absolut unnütz ist. Meistens > schauen wir ins Internet oder arbeiten mit kleinen Zettelchen, weil > diese Rezepte nicht direkt von Vorwerk sind. > Mein Ziel ist es eigene Rezepte und Chips her zu stellen. > Leider hast du meiner Meinung nach mit einem Punkt unrecht. Man muss den > Kopierschutz knacken um das Dateisystem sehen und analysieren zu können. > Ist einmal der Schutz geknackt kann man auch kopien erstellen. Wenn du > es schaffst den Schutz zu umgehen und das für dich behälst kann dir > keiner bei der Analyse des Systems helfen. Zudem hilft es keinen wenn > man Informationen zurück hält. Es ist nur eine Frage der Zeit bis es ein > anderer auch hin kriegt. Ja sowas wollte ich im Grunde auch damit ausdrücken. Habe mich nur etwas unverständlich ausgedrückt. Ich könnte aber, (rein theoretisch) für mich im Geheimen, die Daten entschlüsseln und das Dateiformat veröffentlichen. Wenn der TM5 dann Rezepte in diesem Format von einem schnöden USB Stick mit FAT32 Formatierung einliest ist doch alles gut. Leider liegt ja gerade in der Verschlüsselung der Knackpunkt und hier wird "Crowd-Sourcing" gebraucht. Schwierige Sache das. Bis denne David P.S.: Ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass gerade die Rezepte vom Chip (oder aus dem Buch) immer gut funktionieren. Die Sachen aus der Rezeptwelt sind leider oft, trotz guter Bewertungen, nicht so der Knaller.
Rezeptwelt interessiert mich nicht. Es gibt sehr schöne Gerichte aus dem Grillsportverein. Ich würde von der Veröffentlichung von Datein abraten. Glaube da bekommt man eher einen auf den Deckel. Lieber zeigen wie es geht. Wenn jemand Interesse hat so was zu machen muss es selber machen. Werde es morgen mal mit der Idee mich zwischen Chip und tm5 zu schalten. Glaube nicht das es funktioniert aber ich will nicht sagen ich habe es nicht versucht. Im übrigen hat mal jemand geschrieben dass da eventuell ein Reedkontakt eingebaut ist. Ich habe gestern das mal ganz genau angeschaut und es ist wirklich so dass der usb Stick nur dann gescannt wird wenn ein Magnet in der Nähe ist. Ganz genau genommen ist der Reedkontakt auf der linken Seite (Richtung Rückseite) der Einbuchtung eingebaut.
Hallo liebe TM Freunde ;-) ich denke nicht, dass es um die Verschlüsselung geht, sondern um das Verfahren an sich. Hätte sich Vorwerk auf eine Verschlüsselung festgelegt wäre das sehr blauäugig. Ich denke, dass keiner von uns an die Rezepte ran will, sondern eigene Rezept dem TM einspeißen. Die Verschlüsselung wird wohl vom Chip vorgegeben und der Treiber, der Standardverschluesselt sein wird ist eben der Schlüssel zu dem Geheimnis. lg
Hallo, ich habe mal versehentlich einige Offsets, die hier gepostet worden worden sind, falsch eingebeben. Da hatte ich denn eine Aer ASCII Tabelle gefunden ...
1 | 1DFFFE00 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F ................ |
2 | 1DFFFE10 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 1C 1D 1E 1F ................ |
3 | 1DFFFE20 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 2A 2B 2C 2D 2E 2F !"#$%&'()*+,-./ |
4 | 1DFFFE30 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3A 3B 3C 3D 3E 3F 0123456789:;<=>?
|
5 | 1DFFFE40 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 4A 4B 4C 4D 4E 4F @ABCDEFGHIJKLMNO
|
6 | 1DFFFE50 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 5A 5B 5C 5D 5E 5F PQRSTUVWXYZ[\]^_
|
7 | 1DFFFE60 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 6A 6B 6C 6D 6E 6F `abcdefghijklmno
|
8 | 1DFFFE70 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 7A 7B 7C 7D 7E 7F pqrstuvwxyz{|}~.
|
9 | 1DFFFE80 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 8A 8B 8C 8D 8E 8F ................
|
10 | 1DFFFE90 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 9A 9B 9C 9D 9E 9F ................
|
11 | 1DFFFEA0 A0 A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 AA AB AC AD AE AF ................
|
12 | 1DFFFEB0 B0 B1 B2 B3 B4 B5 B6 B7 B8 B9 BA BB BC BD BE BF ................
|
13 | 1DFFFEC0 C0 C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 CA CB CC CD CE CF ................
|
14 | 1DFFFED0 D0 D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7 D8 D9 DA DB DC DD DE DF ................
|
15 | 1DFFFEE0 E0 E1 E2 E3 E4 E5 E6 E7 E8 E9 EA EB EC ED EE EF ................
|
16 | 1DFFFEF0 F0 F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 FA FB FC FD FE 00 ................
|
Weitere Positionen sind hier:
1 | hexdump -C recipes.img | grep "31 32 33 34 35 36 37 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f 40" |
2 | 1dffff30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f 40 |123456789:;<=>?@| |
3 | 59fffd20 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f 40 |123456789:;<=>?@| |
4 | 95fffb10 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f 40 |123456789:;<=>?@| |
5 | d1fff900 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3a 3b 3c 3d 3e 3f 40 |123456789:;<=>?@| |
Meine Vermutung ist, das die Daten schon so auf dem Stick liegen, also keine versteckte Partition. Irgendwo habe ich hier gelesen, das der Rezeptchip sich als CD-ROM meldet, das dürfte schon las einfacher Kopierschutz funktionieren. Kopiert doch mal die Daten auf einem USB Stick, was passiert dann ?? ggf. mal mit einem Linux-Board hacken, das ein "Software" USB Device emulieren kann, unter Linux nennt sich das USB Gadget Driver. Ein Raspberry PI dürfte das mit dem aktuellen 3.18 Kernel können, da habe ich mal den Merge für den Dual-Role USB Treiber für den Designware Controller (dwc2) gesehen.
Alexander Schabel schrieb: > ich habe bereits von zwei Chips mit diesem Adapter und dem Befehl "sudo > dd if=/dev/sr1 of=KochenHatSaison.img" ein Image erstellt. Das macht ja nun irgendwie ueberhaupt keinen Sinn. /dev/sr1 ist doch ein Laufwerk und nicht der Stick. Was erwartest Du da fuer ein image ? Du kopierst doch so nur den lesbaren Bereich auf den man ja auch so gucken kann. Versuche das mal mit clone-tools wie clonezilla und Co. Das kopiert auch defekte oder ganz unlesbare Partitionen mit. Was kommt denn eigentlich dabei raus, wenn man das Orioginal auf einen anderen USB-Stick klont ? Nimmt die Maschine den ?
:
Bearbeitet durch User
Was Passiert wenn man über einen USB Adapter einen Leeren USB Stick an dem Termomix anschließt ? Gibt der TM eine Fehlermeldung aus? Zum Test kann man auf dem Stick eine Normale Textdatei mit ein Text erstellen und mal schauen ob der TM diese Lesen kann.
:
Bearbeitet durch User
Er macht nichts! Ihm ist es egal ob da was drauf ist oder nicht. Hab schon sehr viel probiert. Wichtig ist das ein Magnet in der Nähe ist, Sonst wird er gar nicht gelesen.
Barney Geroellheimer schrieb: > Alexander Schabel schrieb: >> ich habe bereits von zwei Chips mit diesem Adapter und dem Befehl "sudo >> dd if=/dev/sr1 of=KochenHatSaison.img" ein Image erstellt. > > Das macht ja nun irgendwie ueberhaupt keinen Sinn. /dev/sr1 ist doch ein > Laufwerk und nicht der Stick. Was erwartest Du da fuer ein image ? Du > kopierst doch so nur den lesbaren Bereich auf den man ja auch so gucken > kann. > Wenn der Chip sich wie gehabt als CD-ROM Lauftwerk anmeldet ist das OK. Jörg S. schrieb: > Hallo, > > ich habe mal den Rezept-Chip ausgemessen. > > Es ist definitiv ein USB-Device. > > Wenn man von hinten auf die Kontakte schaut (Kontakte oben, Seriennummer > unten, lesbar), so ergibt sich von links nach rechts > 1 - 5V > 2 - D- > 3 - D+ > 4 - GND > > Ich hab den Chip mittels Adapter (USB-Kabel abschneiden und die 4 Adern > an eine 2.54mm Pfostenleiste anlöten - diese kann man dann prima unter > die Federkontakte schieben) an meinen PC angeschlossen. > > Unter Linux erhalte ich folgende Ausgabe im dmesg >
1 | > [ 883.872022] usb 1-7: new high-speed USB device number 6 using |
2 | > ehci_hcd |
3 | > [ 884.006761] scsi6 : usb-storage 1-7:1.0 |
4 | > [ 885.319508] scsi 6:0:0:0: CD-ROM General USB Flash Disk |
5 | > 1100 PQ: 0 ANSI: 2 |
6 | > [ 885.323224] sr1: scsi3-mmc drive: 0x/0x caddy |
7 | > [ 885.324636] sr 6:0:0:0: Attached scsi CD-ROM sr1 |
8 | > [ 885.326762] sr 6:0:0:0: Attached scsi generic sg7 type 5 |
9 | > [ 901.085168] usb 1-7: USB disconnect, device number 6 |
10 | > |
> > In Windows wird er als CDROM erkannt. > > Mittels dd habe ich den Inhalt von /dev/sr1 mal auf die Platte kopiert. > Sind 4GB. > > Dateisystem ist unbekannt :o( > > Ich werde mal gucken, dass ich noch mehr raus bekomme > > Gruss > Jörg Noch eine Sache zur Krypto Wenn ich mich richtig erinnere soll, eine "ideale" verschlüsselte Datei (oder auch Stücke davon) kaum von der Ausgabe von cat /dev/ramdom zu unterscheiden sein. Also alle Zahlenwerte von 0-255 verwende, seht euch mal die Entropie in diesem Beitrag an Alexander Schabel schrieb: > Ich habe mit binwalk die Entropie der ersten ca. 40 MB berechnen lassen > und das Ganze mal als Diagramm dargestellt. Kann jemand etwas damit > anfangen? > > @julien_m Ich habe die ganzen 4GB mit 7z tatsächlich auf 7,2MB > komprimiert bekommen. Spricht also vieles dafür, dass im Rest des Files, > der nicht in meiner Grafik enthalten ist, sich das Muster fortsetzt? > > Alex Und wenn die CPU HW-Crypto kann, brauche ich einen Kerneltreiber und eine Schnittstelle dazu. Unter Linux gibt es OCF und Cryptode, beides kann mit openssl arbeiten. Es kann ja auch nur komprimiert sein, mit zlib. Da kann ich einfach die rohen Daten (ohne zlib oder gzip header) ausgeben lassen.
Wenn ich den Stick mit nem Tool von SMI dumpe und komprimiere komm ich auf 50mb. Das mit dem Stick am Strom lassen und dann an den PC klemmen ist ne sehr gute Idee. Bei den anderen Sticks bleibt nach dem öffnen der versteckten Partition diese nach dem neustart vom PC erhalten. Kann das mal einer Testen? Ansonsten mach ich das am Samstag mal
Fabian O. schrieb: > Wenn ich den Stick mit nem Tool von SMI dumpe und komprimiere komm ich > auf 50mb. > > Das mit dem Stick am Strom lassen und dann an den PC klemmen ist ne sehr > gute Idee. Bei den anderen Sticks bleibt nach dem öffnen der versteckten > Partition diese nach dem neustart vom PC erhalten. Kann das mal einer > Testen? Ansonsten mach ich das am Samstag mal Das mit den SMI Tools habe ich auch schon gesehen. Da gibt es doch unlock Funktionen und Partition Table Recovery. Hat das schon mal jemand probiert? Habe ein bisschen bammel den Chip unbrauchbar zu machen, da die Tools auch teilweise neue Firmware in den Controller schreiben. Wenn man nach SMI und SM3257 sucht, findet man verschiedene Tools von SMI, welche wahrscheinlich für die Produktion gedacht sind. Hier scheint es eine ganz gute Übersicht zu geben: http://usb-fix.blogspot.de/p/smi.html Bis denne Knochi
Also DAS ist jetzt mal Interessant! In der Google Bildersuche zu SM3257 fielen mir merkwürdige Bilder mit schwarzweiss Pattern auf. Darüber gelangt man auf folgende Webseite: http://rusolut.com/xor-key-library/ Mit dieser Software kann man die Rohdaten aus dem NAND-Chip dechiffrieren. Also die löten quasi den Flash IC (eMMC) runter und extrahieren die Rohdaten. Das können wir wohl knicken, da ja hier ein COB (Chip on Board) verbaut ist. Ich denke mal das wird sehr schwer an den eMMC zu kommen, wenn nicht sowieso Controller und eMMC auf einem Die sind. Eventuell ist aber der Rohdatendumb mit der SMI Software identisch mit den Rohdaten auf dem eMMC. Dann könnte man die VNR Software anwenden. Ich habe nur noch nicht herausgefunden was die Software kostet, oder wie man da dran kommt. Aber die Informationen sind sehr wertvoll.
Ich habe gerade ein paar USB Sticks geschenkt bekommen, welche zufällig genau den Chip haben (SM3257ENLT) welchen auch der Rezeptchip benutzt. To be continued...
Fabian O. schrieb: > Ich habe gerade ein paar USB Sticks geschenkt bekommen, welche zufällig > genau den Chip haben (SM3257ENLT) welchen auch der Rezeptchip benutzt. > To be continued... wo bekommt man denn sowas geschenkt? So eine Ehefrau will ich auch haben ;-=
Alexander Schäfer schrieb: > Es gibt sehr schöne Gerichte aus dem Grillsportverein. Wie jetzt? Für den Thermomix? Ich hole mir da immer anregungen fürs Grillen. Aber Grill und Thermomix treffen sich ja höchstens bei den Soßen oder Marinaden.
Ich habe gestern versucht etwas zu bauen womit ich mich zwischen dem Chip und dem TM5 schalten kann, leider ohne Erfolg. Hat jemand eine Idee die funktionieren könnte?
Eher mechanisch. Ich habe keine Ahnung wie ich es schaffen soll mich dazwischen zu schalten.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20141220_155628.jpg
230 KB
Mir sind da zwei Kontakte aufgefallen, beim ausseinander nehmen des Chips. Könnten zum freischalten des Sticks zum Wiederbeschreiben gedacht sein, oder um eine andere Sperre aufzuheben (wer weiss). Den kleinen Stick kann man schön auf ein Stück Pappe aufkleben und direkt in den USB Anschluss des Computers stecken. Feine Sache...
Angehängte Dateien:
-
Foto_20.12.14_15_53_34-1.jpg
410 KB -
Foto_20.12.14_16_10_19-2.jpg
380 KB -
Foto_20.12.14_16_10_24-3.jpg
210 KB
Ich habe keine Ahnung warum aber der TM5 merkt das der Chip abgegriffen wird und er stellt keine Verbindung her. Ich habe mehr mals alles geprüft und gemessen aber sobald ich eine Y-Verbindung herstelle weigert er sich den Chip aus zu lesen (USB-Seite ist nicht am PC angeschlossen). Einfach auf den Chip zu gehen funktioniert. Mache ich da was falsch oder woran könnte es liegen?
:
Bearbeitet durch User
Alexander Schäfer schrieb: > Ich habe keine Ahnung warum aber der TM5 merkt das der Chip abgegriffen > wird und er stellt keine Verbindung her. Ich habe mehr mals alles > geprüft und gemessen aber sobald ich eine Y-Verbindung herstelle weigert > er sich den Chip aus zu lesen (USB-Seite ist nicht am PC angeschlossen). > Einfach auf den Chip zu gehen funktioniert. > Mache ich da was falsch oder woran könnte es liegen? Mal doof gefragt... du sagtest ja weiter oben selbst, dass der Thermomix einen Magneten zum aktivieren braucht. Hast du daran bei deinem Test gedacht?
:
Bearbeitet durch User
Ja den Magneten habe ich dran gehalten. Wenn ich auf den Chip direkt gehe und den Magneten dran halte wird er gelesen. Gehe ich mit dem Y-Kabel drauf und halte den Magneten dran macht er nichts. Ich habe mehr als nur einmal die Verkabelung und die Kontakte geprüft es ist alles richtig angeschlossen und er hat auch kontakt.
Sieht mir eher nach einem HF-Problem aus, das wird ja USB2 sein. Da kann man nicht mehr einfach so rumfummeln... Der Stick sieht ähnlich wie diese Fingernagel-Sticks aus, die haben auch tw. so extra Pads. Die sind aber auch nicht dokumentiert, so einfach ein Freischalter ist das sicher nicht. Ich glaube aber ohnehin nicht, dass da irgendwas besonderes mit USB gemacht wurde oder der Stick "entsperrt" werden muss. Die werden wenn überhaupt VID/PID und evtl. noch eine Stick-Seriennummer im Hotplug-Event checken. Man könnte noch probieren, ob ein Hub unterstützt wird, dann könnte man einen USB1.1-Hub und daran ein Beagle USB zum Mitspannen nehmen.
korrekt, die Signale am USB Bus sind sehr heikel und die Leitungen müssen "abgeschlossen" werden. Ein Kabel mit "offenen" Enden führt zu Reflektionen und stören die Funktion. Da müßte man schon direkt am USB-Stick die Datenleitungen mit 2.poligem Umschalter zwischen TM und PC wechseln. Aber selbst das wird nicht funktionieren, da das Ruhepotential der Datenleitungen definiert überwacht wird und eine Abweichung als "Abmeldung" bzw. Anmeldung mit nachfolgender Initialisierung des USB Gerätes ausgewertet wird. Würde ein "Kryptochip" das nicht auch auswerten und sich nicht sperren, verdiente er seinen Namen nicht.
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
Für das Konfigurieren des SMI Chips gibt es diverse Tools von SMI. Das UFDiskUtilities habe ich gefunden und an meinem Stick getestet. Die Infos seht ihr auf den Screenshots. Das Programm habe ich von hier: http://www.flashdrive-repair.com/2014/05/smi-ufdisk-utilities-repair-software.html Vor dem Ausführen natürlich auf Viren gescannt. Wie man sieht, ist nur eine Partition vorhanden und sichtbar, plus einen Sicherheitsbereich. Der Stick ist automatisch "Eingeloggt". Dabei sollten die Daten doch eigentlich entschlüsselt sein... Ich traue mich nicht auf "Logout" zu klicken um zu schauen was passiert.
Carlos C. schrieb: > Für das Konfigurieren des SMI Chips gibt es diverse Tools von SMI. > Das UFDiskUtilities habe ich gefunden und an meinem Stick getestet. > Die Infos seht ihr auf den Screenshots. > Das Programm habe ich von hier: > http://www.flashdrive-repair.com/2014/05/smi-ufdisk-utilities-repair-software.html > Vor dem Ausführen natürlich auf Viren gescannt. > > Wie man sieht, ist nur eine Partition vorhanden und sichtbar, plus einen > Sicherheitsbereich. Der Stick ist automatisch "Eingeloggt". Dabei > sollten die Daten doch eigentlich entschlüsselt sein... > > Ich traue mich nicht auf "Logout" zu klicken um zu schauen was passiert. Du hast das an deinem Rezeptchip getestet!? Verwunderlich ist ja, dass bei CDROM size 0MB/0% steht, da der Stick ja offensichtlich als CD-ROM erkannt wird.
Jonas W. schrieb: > Du hast das an deinem Rezeptchip getestet!? > Verwunderlich ist ja, dass bei CDROM size 0MB/0% steht, da der Stick ja > offensichtlich als CD-ROM erkannt wird. Ich denke, die Option würde für eine lesbare Partition gelten. Übrigens, die Speichergrößen stimmen auch nicht: "Total Size 663210.02 MB" wäre ein halbes Terrabyte. Die sichtbare Partition hat wie üblich 3,75 GB.
Angehängte Dateien:
-
Unbenannt.jpg
130 KB
Nur so als Info. Wenn jemand wie ich auf die glorreiche Idee kommt den Chip mit SMI MPTOOL aus zu lesen kann sich bei Vorwerk direkt einen neuen bestellen :-( Jetzt ist das Teil Nagelneu als USB Stick zu sehen.
Ich würde kein Y-Kabel nehmen, sondern die Datenleitungen nach dem Connect trennen und zum PC leiten...
> Ich würde kein Y-Kabel nehmen, sondern die Datenleitungen nach dem > Connect trennen und zum PC leiten... Bitte mal mehr USB-Grundlagen lesen ;)
Alexander Schäfer schrieb: > Nur so als Info. > Wenn jemand wie ich auf die glorreiche Idee kommt den Chip mit SMI > MPTOOL aus zu lesen kann sich bei Vorwerk direkt einen neuen bestellen > :-( > Jetzt ist das Teil Nagelneu als USB Stick zu sehen. Hallo Alexander, verstehe ich nicht ... was ist da passiert? beste Grüße Juan
Angehängte Dateien:
Georg A. schrieb: >> Ich würde kein Y-Kabel nehmen, sondern die Datenleitungen nach dem >> Connect trennen und zum PC leiten... > > Bitte mal mehr USB-Grundlagen lesen ;) Probieren geht über Studieren. Habe mit einen Adapter gebaut. Trotz das die Stromverbindung nicht unterbrochen wir, gibt sich der Stick auch nach dem Verbindungswechsel zum Thermomix nur als CD Laufwerk aus. Doch eine "Hidden LUN" welche nicht freigeschaltet, sondern nur richtig angesprochen werden muss. Wären wir wieder beim USB Trace... PS: Da hier ja öfters der "Sinn und Zweck" angesprochen wurde: Ich für meinen Teil möchte wissen was und wie es auf dem Chip ist um eigene Rezepte drauf zu bekommen. Wifi wird von Vorwerk früher oder später kommen, da bin ich mir ziemlich sicher.
> Probieren geht über Studieren.
Nach 15 Jahren USB-Probieren und USB-Studieren kann ich da IMO schon ein
paar fundierte Aussagen machen ;) Der Wechsel löst zwangsläufig am PC
einen Port-Reset und eine Re-Enumeration des Sticks aus. Das ist so gut
wie ein Power-Cycle.
So vom Gefühl her würde ich da aber nicht zuviel auf den Trace geben.
Ich zweifele daran, dass die Entwickler da so tief in USB gegraben
haben. Die Daten werden schon in dem normal lesbaren Teil irgendwie
verschlüsselt liegen.
Fabian O. schrieb im Beitrag #3933285 > PS: Da hier ja öfters der "Sinn und Zweck" angesprochen wurde: Ich für > meinen Teil möchte wissen was und wie es auf dem Chip ist um eigene > Rezepte drauf zu bekommen. Wifi wird von Vorwerk früher oder später > kommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Laut Aussage einer Thermomix Beraterin soll ein Stück zum selber beschreiben kommen. Natürlich nur mit kostenpflichtigen Thermomix Rezepten.
Georg A. schrieb: >> Probieren geht über Studieren. > > Nach 15 Jahren USB-Probieren und USB-Studieren kann ich da IMO schon ein > paar fundierte Aussagen machen ;) Der Wechsel löst zwangsläufig am PC > einen Port-Reset und eine Re-Enumeration des Sticks aus. Das ist so gut > wie ein Power-Cycle. > Dem stimme ich voll zu. Es ist so das pro USB-Device eine Art Divice ID (Filedescriptor) am Bus vertreilt wird. Diese ist wenn das Device am BUS hängt konstant. Der Bus ist wie eine Punkt-zu-Punkt Verbindung zu behandeln. Von besonderheiten wie Split-Transaction und Transaction-Translator (beim USB2 Hub) will ich jetzt nicht sprechen. > So vom Gefühl her würde ich da aber nicht zuviel auf den Trace geben. > Ich zweifele daran, dass die Entwickler da so tief in USB gegraben > haben. Die Daten werden schon in dem normal lesbaren Teil irgendwie > verschlüsselt liegen. Irgendwo habe ich hier eine Liste gesehen die vermutet welche Programme auf dem Thermomix sind. Aber auf die "einfachste" Möglichkeit ist z.Zt. noch kein Thermomix User gekommen. Hat das DING einen Debug-Port ??
Hans Ulli Kroll schrieb: > Aber auf die "einfachste" Möglichkeit ist z.Zt. noch kein Thermomix User > gekommen. > Hat das DING einen Debug-Port ?? Von außen ist keiner zu sehen. IR hatte ha nur der alte. Entweder gehts auch über den Port an der Seite (Host2Host) oder einer macht seinen mal auf :D
Fabian O. schrieb: > Hans Ulli Kroll schrieb: >> Aber auf die "einfachste" Möglichkeit ist z.Zt. noch kein Thermomix User >> gekommen. >> Hat das DING einen Debug-Port ?? > > Von außen ist keiner zu sehen. IR hatte ha nur der alte. Entweder gehts > auch über den Port an der Seite (Host2Host) oder einer macht seinen mal > auf :D Der Sinn eines Debug Port ist, das man ihn nicht sieht ... Mit den Port an der Seite meinst du wohl den USB-Port ??
Hat schon mal jemand versucht, ob sich der TM als device anmeldet, wenn man den Reedkontakt nicht auslöst und den mit dem PC verbindet? Vielleicht dient der auch dazu um zwischen Host und Device Rolle umzuschalten (analog zum Pin4 bei microUSB). Bis denne Knochi
Angehängte Dateien:
Christian Krause schrieb: Hi Christian, nachdem ich mich ein bisschen mit "sicheren" Flash Controllern beschäftigt habe, ist mein Ansatz jetzt erstmal den hexdump zu entschlüsseln. Die meisten Controller scheinen ja einfach einen mehr oder weniger langen, festen Schlüssel zu benutzen. > Ich habe die 7z Datei mal entpackt und mir mit einem Hexeditor > angesehen, und zwar ab dem 0x5000000 Halbbyte (hexadezimal) > > hexdump recipes.img | grep ^5 > > Der hexdump ist beim 0x6000000 Halbbyte identisch: > > hexdump recipes.img | grep ^6 > > Nun schaut man sich mal an, ab wo er sich wiederholt: Ab 0x5002000 fängt > er wieder von vorne an, d.h. der Schlüssel ist 0x2000 Halbbytes lang, > das entspricht 8192 Halbbytes = 4096 Bytes = 4kb. Dieser (http://rusolut.com/xor-key-library/) grafische Ansatz hat mich mal dazu inspiriert, den von dir genannten Bereich grafisch darzustellen. Ich habe dazu ImageJ benutzt und die Rohdaten als 1-bit Bitmap interpretiert (0 ist weiss, siehe Anhang). edit: ich benutze Hex Workshop unter Windows. Der Offset ist in bytes angegeben und die bytes sind bei mir "verdreht", irgendwie big-little endian krams. Für die Statistik ist das aber erstmal egal. Ich sehe da immer noch Wiederholungen (auch mehr als zwei, also hat nix mit den halbbytes zu tun)... die genaue Länge habe ich noch nicht herausbekommen. Man bräuchte mal ein anständiges Tool. > Edit: Das ist übrigens SEHR groß für einen AES Schlüssel. Ggf. handelt > es sich hierbei auch nur um reines XOR? Da gehe ich mal von aus, also ein "Block Cipher". Die Frage ist nur, macht der TM5 die Verschlüsselung oder der Flash Controller? Gegen den Controller sprechen IMHO mehrere Gründe: laut obiger URL * der betreffende Controller (oder die Familie) benutzt 4/8/16kB grosse "pages" davon 32-256 Stück * nur Daten werden verschlüsselt (0 sollte also 0 bleiben) ** obwohl auch ein Segment mit Nullen existiert (zwischen 0x9c00000 und 0xA400000 = exakt 8Mb), vielleicht beginnt hier ein neuer logischer Block? * So ein Controller versteckt eigentlich die Partition, man müsste den Flashchip runterlöten um an die Daten zu kommen Für den Controller würde sprechen, das so kein Dateisystem sichtbar ist. Der TM5 müsste das entschlüsseln also quasi beim mappen machen. Ich habe keine grosse Ahnung von Linux, vielleicht ist das ja auch standard. > Edit2: > Das stimmt leider nicht ganz. Es gibt einen anderen Codeblock, der immer > wieder auftritt mit einer Periodizität von 15103 Bytes. Wie findest du die Wiederholungen? Hast du ein Tool oder starrst du die Zahlen an (grün auf schwarzem Hintergrund)? :-) Bis denne David
:
Bearbeitet durch User
David N-K schrieb: > Da gehe ich mal von aus, also ein "Block Cipher". Die Frage ist nur, > macht der TM5 die Verschlüsselung oder der Flash Controller? > Gegen den Controller sprechen IMHO mehrere Gründe: > laut obiger URL > * der betreffende Controller (oder die Familie) benutzt 4/8/16kB grosse > "pages" davon 32-256 Stück > * nur Daten werden verschlüsselt (0 sollte also 0 bleiben) > ** obwohl auch ein Segment mit Nullen existiert (zwischen 0x9c00000 und > 0xA400000 = exakt 8Mb), vielleicht beginnt hier ein neuer logischer > Block? Gibt es denn noch mehr Leerstellen ???
Kann mich jemand kurz aufklären? Was ist ein Debug-Port? ... und wo findet man den normalerweise? bei allen embedded Geräten? besten Dank!
Hans Ulli Kroll schrieb: > David N-K schrieb: >> Da gehe ich mal von aus, also ein "Block Cipher". Die Frage ist nur, >> macht der TM5 die Verschlüsselung oder der Flash Controller? >> Gegen den Controller sprechen IMHO mehrere Gründe: >> laut obiger URL >> * der betreffende Controller (oder die Familie) benutzt 4/8/16kB grosse >> "pages" davon 32-256 Stück >> * nur Daten werden verschlüsselt (0 sollte also 0 bleiben) >> ** obwohl auch ein Segment mit Nullen existiert (zwischen 0x9c00000 und >> 0xA400000 = exakt 8Mb), vielleicht beginnt hier ein neuer logischer >> Block? > > Gibt es denn noch mehr Leerstellen ??? Ich habe Nullstellen bei 0x00393000 - 0x00808000 (0x475000 lang) 0x59C00000 - 0x5A400000 (0x800000 lang) 0x1DC00000 - 0x1E400000 (0x800000 lang) 0x95C00000 - 0x96400000 (0x800000 lang) 0xD1C00000 - 0xD2400000 (0x800000 lang) Interessant ist vielleicht, dass mitten in den Nullblöcken einige aufeinanderfolgende "Asciitabellen" vorhanden sind (also Aufzählungen von 0x00 bis 0xFF). Beim ersten Nullblock startet die erste Aufzählung bei 0x59FFFC00 an und wird bis 0x5A000BFF wiederholt. Danach folgen wieder Nullen. Beim zweiten fängt die Aufzählung bei 0x1DC00000 an und endet bei 0x1E000DFF. Beim dritten fängt sie bei 0x95FFFA00 an und endet bei 0x960009FF. Beim vierten fängt sie bei 0xD1FFF800 an und endet bei 0xD20007FF. Sind also nicht immer an der selben Stelle innerhalb des Nullblocks.
:
Bearbeitet durch User
Ich habe einfach vermutet, dass die Wiederholungen im Bereich 2^x stattfinden. Weiterhin habe ich einfach Teile aus dem Hexview in einen Editor kopiert und nach bestimmten Strings gesucht. Ich glaube übrigens nicht, dass sich Vorwerk hier wahnsinnig viele neue Dinge ausgedacht hat. Hat mal jemand probiert, ob der TM nicht einfach /dev/sr1 mountet? D.h. man müsste schlicht deshalb ein "CD-ROM"-Stick anschließen, weil Linux nur dieses unter /dev/sr1 einbindet. Ggf. kann man also das dd-Abbild auf eine CD-Rom brennen und mit einem externen USB-CD-ROM lesen. Unser TM ist leider noch nicht da.
> Ggf. kann man also das dd-Abbild > auf eine CD-Rom brennen und mit einem externen USB-CD-ROM lesen. loop mounten spart Rohlinge :) http://www.cyberciti.biz/tips/how-to-mount-iso-image-under-linux.html
Hm? Das hat nichts mit der TM-Konsole zu tun. Entweder hat man ein Iso-Image oder nicht. Wenn man eins hat, braucht man keinen Rohling, um das an einem normalen Linux zu mounten... Für ein Iso-Image sollte dann aber "file" schon den passenden Typ ausspucken und es sollte einiges an lesbarem Text in den ersten 60KB des Image auftauchen.
Kurze Frage (ich hoffe es habe es nicht überlesen): Wie habt ihr den Rezept-Chip ohne Beschädigung am Gehäuse auf bekommen?
Ich nehme an das externe CD Rom sollte an den Thermomix angeschlossen werden. Möchte man dort alternativ loop mounten bräuchte man einen Konsolenzugang.
Fabian Seither schrieb: > Kurze Frage (ich hoffe es habe es nicht überlesen): Wie habt ihr den > Rezept-Chip ohne Beschädigung am Gehäuse auf bekommen? Der hat 3 Haltenasen, welche sich bei mir beim Öffnen leicht verformt haben, hat aber beim Zusammenklipsen wieder ohne Probleme gehalten. Ich dachte mir, dass es im Zweifel mit Sekunden oder Heißkleber wieder fest zu bekommen ist. Ich bin mit einer dünnen Taschenmesserklinge zwischen grünen Ring und Rückseite gegangen und habe an verschiedenen Stellen Vorsichtig gehebelt.
Eine Frage in die Runde: Gibt es auch ein Image mit einem vollständigen Auszug der Daten von einem Chip? Die oben genannte recipes.7z ist ja wenn ich das richtig verstanden habe nur ein Auszug des Speicherbereichs vom Chip, da laut Julien M. der Speicher mit dem folgenden Befehl kopiert wurde:
1 | dd if=YourFile of=ZeroDump.img bs=4096 count=2048 skip=121856 |
Interessant wäre ein Auszug ohne SKIP/COUNT-Parameter. (http://wiki.ubuntuusers.de/dd#Optionen) Habe leider noch nicht meinen TM erhalten um es selbst komplett auszulesen.
Hallo, ich bin neu hier, hatte aber noch eine Idee zu einer etwas anderen Herangehensweise: Und zwar ist auf dem Gerät ja ein Linux mit DHCP-Client installiert. Vielleicht ist in dem verwendeten Kernel ja ein Treiber für eine USB-Netzwerkkarte enthalten. Dann könnte man ja mal versuchen so eine an den Rezeptchip-Port anzuschließen (evtl. mit einem USB-Hub). Mit etwas Glück holt sich der TM darüber eine IP vom Router. Mit noch mehr Glück läuft dann noch irgend eine Verwaltungssoftware auf dem Gerät. Vielleicht könnte man sich über irgendwelche Sicherheitslücken (z.B. Heatbleed/SSL/SSH) dort Zugang zu einem Terminal zu verschaffen. Dann hätte man vermutlich viel gewonnen. Ich könnte mir vorstellen, dass der Rezeptchip an irgendeiner Stelle unverschlüsselt in das Dateisystem des Geräts gemountet wird. So käme man vielleicht an die verschlüsselten Daten heran oder man könnte vielleicht auch einfach einen eigenen Ordner mit Rezeptdaten an der entsprechenden Stelle mounten. Oder es liegt irgendwo der Schlüssel im Speicher. Die Chance ist zugegebenermaßen nicht hoch, dass das wirklich alles klappt, könnte aber einfacher sein, als eine Datenträgerverschlüsselung zu brechen. Leider habe ich weder die Materialien um an den Rezept-Chip-Port andere Geräte anzuschließen, noch eine entsprechende LAN-Karte.
Ich habe ja bekanntlich einen Stick mit dem gleichen Chip. Habe die letzten Stunden versucht mit dd und dem Dumptool von SMI die Daten auf den Stick zu bekommen, jedoch ohne Erfolg. Die SN, Vendor-ID, Stromaufnahme, LUN-Size etc. habe ich gleich gesetzt, doch leider gehts nicht. BTW: Wie groß waren eure dumps? Ich habe mit dem SMI Tool im "auto find end LBA" Modus 7MB und im "Full Dump" ca. 24 MB...
Fabian O. schrieb: > Ich habe ja bekanntlich einen Stick mit dem gleichen Chip. Habe > die > letzten Stunden versucht mit dd und dem Dumptool von SMI die Daten auf > den Stick zu bekommen, jedoch ohne Erfolg. Die SN, Vendor-ID, > Stromaufnahme, LUN-Size etc. habe ich gleich gesetzt, doch leider gehts > nicht. > > BTW: Wie groß waren eure dumps? Ich habe mit dem SMI Tool im "auto find > end LBA" Modus 7MB und im "Full Dump" ca. 24 MB... ein "end lba" kann eigentlich nicht drin sein, wenn keine partionstabelle drauf ist und full dump mit 24mb erscheint auch etwas klein oder? ist dein dump bereits komprimiert?
Fabian O. schrieb: > Ich habe ja bekanntlich einen Stick mit dem gleichen Chip. Habe die > letzten Stunden versucht mit dd und dem Dumptool von SMI die Daten auf > den Stick zu bekommen, jedoch ohne Erfolg. Die SN, Vendor-ID, > Stromaufnahme, LUN-Size etc. habe ich gleich gesetzt, doch leider gehts > nicht. > > BTW: Wie groß waren eure dumps? Ich habe mit dem SMI Tool im "auto find > end LBA" Modus 7MB und im "Full Dump" ca. 24 MB... Also wenn der Stick die Daten verschlüsselt, muss wahrscheinlich auch die gleiche Firmware auf dem Flash Controller sein. Kann man die nicht irgendwie mit den SMI Tools kopieren?
>Also wenn der Stick die Daten verschlüsselt, muss wahrscheinlich auch >die gleiche Firmware auf dem Flash Controller sein. >Kann man die nicht irgendwie mit den SMI Tools kopieren? Wie kommst Du darauf, dass der Stick verschlüsselt? Ich denke eher, dass der Controller des TM entschlüsselt (vorausgesetzt das die Daten überhaupt verschlüsselt sind) EDIT: Was bisher abgeht, ist die Information wie der TM die Daten liest und wie er das Laufwerk mountet.
:
Bearbeitet durch User
Hat inzwischen schon jemand den TM geöffnet? Die Idee von "Hans Ulli Kroll" mit dem Debug-Port war doch garnicht schlecht.
Denkt aber bitte dran : Das sind am Debug-Port meisten "TTL-Pegel" von 3,3V. Also nicht direkt das serielle Kabel anschließen. Wer schon mal mit OpenWRT gearbeitet hat, kennt das verfahren ...
...das setzt aber voraus das hier jmd. seine Garantie opfert. Ich habe mal an die opensource@vorwerk.de geschrieben, natürlich keine Antwort bekommen. Vielleicht sollten das mal mehr machen.
Angehängte Dateien:
David, nachdem ich mir Deinen Link zu rusolut auch mal angeschaut habe, hab ich obiges Bild erzeugt. Es startet bei 0x800000 in der ersten Nullstelle (weißer Bereich), bei 0x808000 folgen dann die ersten Daten. Das Bild ist mit 1024 Bits Breite erzeugt. Es handelt sich hier um einen Auszug von 256kB. Null ist weiß. Interessant ist vielleicht, dass die Daten Deckungsgleich in zwei verschiedenen Rezeptchips sind (verschiedene Kochbücher!) Allerdings stelle ich mir nach der Aktion nun die Frage, inwieweit uns das weiterbringt, denn auf rusolut wird - wenn ich das richtig verstanden habe - beschrieben, was du tun kannst, wenn Daten von einem ordinären Flash gerettet werden sollen. Soweit ich verstehe "scrambeln" alle Flash Controller heutzutage - möglicherweise um die Lebensdauer der NAND chips zu maximieren? Und wenn nun der Controller einen Schaden hat, muss man eben den Schlüssel rausfinden um die Daten rückzu"scrambeln". Richtig? Nehmen wir mal an, dass diese Annahme stimmt - die erzeugten Bilder sehen ja trotzdem so aus, als ob sie durch einen solchen XOR Filter gelaufen wären. Wäre ja also durchaus denkbar, dass der TM mit diesem Schlüssel die Daten selbst entschlüsselt und der Flash Chip dumm ist. Gibt es hierfür Gegenargumente? Wenn nicht, stelle ich mir die Frage, wie genau ich den Schlüssel mit den ersten ca. 8MB verarbeiten müsste um mal zu sehen, was dort wirklich steht. In diesen ca 8MB müssen meiner Meinung nach die Nutzdaten stehen. Alex
:
Bearbeitet durch User
Hallo, sind denn die beiden Chips im ersten 1MByte identisch ? Außer vielleicht einige Bytes am Anfang (MBR ??)
Hans Ulli Kroll schrieb: > Hallo, > > sind denn die beiden Chips im ersten 1MByte identisch ? > Außer vielleicht einige Bytes am Anfang (MBR ??) gibt es schon ein komplettes image eines chips? (gerne auch "nur" per pm)
Hans Ulli Kroll schrieb: > Hallo, > > sind denn die beiden Chips im ersten 1MByte identisch ? > Außer vielleicht einige Bytes am Anfang (MBR ??) Die zwei Chips die ich getestet habe enthalten scheinbar unterschiedlich viele Nutzdaten. DasKochBuch ca. 6,2MiB und KochenHatSaison ca. 3,6 MiB unterscheiden sich von 0B bis zur angegebenen Größe. Der Rest des Chips inkl. der weiter oben gezeigten Daten (evtl. ja auch Schlüssel) und Nullstellen ist identisch. Alex
Hmmm, Aber den Dump mit dem SMI Tool gemacht ?? Sorry ich habe nur das hier verlinkte Image mit 4GB Daten. Zu der Frage die hier nich herumgeistert: Wenn das Device sich selber als CD meldet (*) , es ist eigentlich egal wie der NAND Speicher aufgebaut ist. Außerdem sind ja zu einem NAND Block von 2k noch die Reed Solomon Codes abgelegt. * Seit BAD-USB sollte jeder wissen, das auf dem USB-Stick ein Mikrocontroller 8051 am laufen ist. Und auf einigen USB WLAN Adaptern ist es auch so (Realtek)
Meine img's der Chips habe ich, wie weiter oben beschrieben, mit dd von /dev/sr1 gezogen.
OK. Dann ist das Image was ich hier habe falsch http://remixshare.com/dl/cejwf/recipes.7z Das ist entpackt 4GB !!!
Ist das alles legal? https://www.youtube.com/watch?v=oE4rmzkL4tk PS: Wir sind hier ein Hackerforum ;-)
Geil ... Ein Problem wird dabei aber nicht erwähnt : Auf dem Linux Kernel bzw. auf einigen Tools z.B. busybox existiert eine GPL Was es auf sich hat, sollten wenigstens die Hersteller wissen. UND damit meine ich nicht Vorwerk allein ... Ob da jetzt ein Kopierschutz drauf ist, kann ich nicht sagen. Ich habe so ein Teil nicht und ich werde mir so ein DING nicht zulegen, da habe ich genug andere elektronische Spielsachen womit ich am arbeiten bin: Siehe https://github.com/ulli-kroll/rtl8821au OK da fehlt die GPL und das README, aber die sind irgendwo in den Files versteckt. Und der Treiber ist im Original von der Edixmax Seite (glaube ich, steht in den logs). Außerdem möchte ich damit auch noch nich hausieren gehen, da dieser z.Zt. für mich zu schlecht ist um in den Staging Zweig zu kommen. Hans Ulli
"die hacker leihen sich von deren Frauen die Küchenmaschine"
lol
da dreht sich ja Alice Schwarzer im Grabe um..
>Ist das alles legal?
Natürlich nicht,..
interessanter wäre jetzt, wer das jetzt NOCH versucht (und geschafft
hat?)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.