Hallo, ich habe mal eine Frage bzgl. Rechtslage und Platine ätzen. Wenn ich hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer Zeitschrift suche und diese unentgeltlich bekomme um dann daraus ein Layout zu generieren, ist das strafbar? Oder sind nur Teile davon strafbar? Sind eigentlich Layouts rechtlich geschützt? Oder kann ich für meinen Privatgebrauch werkeln wie ich möchte, auch wenn die Leiterplatte eigentlich kommerziell zu erwerben wäre. Ach so, ich bin Privatperson.
Manche Leute haben echt Probleme. Niemand interessiert sich dafür was du zuhause für Platinen aus welchem Layout ätzt. Wär ja noch schöner. Aber man sieht schön, welche gotesken Ängste man in den letzten Jahren bei den Bürger im Bezug auf Copyright usw. geschürt hat. Viele haben inzwischen Angst vor ihrem eigenen Schatten.
cyblord ---- schrieb: > Manche Leute haben echt Probleme. Schön gerülpst, aber meine Fragen sind nicht beantwortet.
Mr § schrieb: > ich habe mal eine Frage bzgl. Rechtslage und Platine ätzen. Wenn ich > hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer Zeitschrift > suche und diese unentgeltlich bekomme um dann daraus ein Layout zu > generieren, ist das strafbar? Wo ist das Problem? Wenn du eine digitale Kopie unentgeltlich kriegest, dann mußt du ins Kleingedruckte des Verlages schauen. Ich bezweifle aber, das du so eine digitale Kopie aus einer Zeitschrift kriegst. Werd konkret und nenne das Beispiel! Es bleiben doch nur noch ELV oder Elektor übrig. Von denen kriegst du nur fertige Platinen oder analoge Bilder in der Zeitschrift.
Michael_ schrieb: > Es bleiben doch nur noch ELV oder Elektor übrig. Oh, den hier hast Du übersehen: http://www.funkamateur.de Mr § schrieb: > Wenn ich > hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer Zeitschrift > suche und diese unentgeltlich bekomme um dann daraus ein Layout zu > generieren, ist das strafbar? Warum suchst Du hier im Forum copyrightgeschütztes Material? Bist Du Abmahnanwalt?
Detlef Kunz schrieb: > Oh, den hier hast Du übersehen: http://www.funkamateur.de Ne, den hab ich abbestellt und abgehakt. Die machen doch nur noch Funk. Aber digitale Platinendaten stellen die auch nicht ins Netz.
> Wenn ich hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer > Zeitschrift suche und diese unentgeltlich bekomme um dann daraus ein > Layout zu generieren, ist das strafbar? Da muss man zwischen dem Urheberrecht und Nutzungsrechten unterscheiden. Nach deutschem Recht kann sich einer Urheberrechtsverletzung nur derjenige schuldig machen, der die Kopie anfertigt, nicht aber derjenige, der die Kopie verwendet. Es ist auch nicht so, dass automatisch jedes Werk urheberrechtlich geschützt ist. ImZweifel entscheidet das ein Gericht. http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrechtsgesetz_%28Deutschland%29 Darüber hinaus kannst du bei der Verwendung der Kopie aber auch Nutzungsrechte, oder das Patentrecht (ein Verbotsrecht) missachten. Der strafrechtliche Aspekt (wo kein Kläger da kein Richter) ist dabei oft nebensächlich gegen über dem zivilrechtlichen Ärger wie Schadensersatz und Anwaltskosten, der auf dich zukommen kann, aber eine strafrechtliche Verurteilung hilft der Gegenseite sehr bei der Geltendmachung ihrer zivilrechtlichen Ansprüche.
Dürfte erst kritisch werden, wenn man damit richtig Geld verdient, es also in Mengen fertigt und verkauft. Wer auf die Art etwas baut und dann ohne Gewinnerziehungsabsicht verkauft, weil er es eben nicht mehr selbst benötigt, braucht da keine Angst zu haben. Man verkauft es als "Gebraucht" statt "Neu" und ist dann auf der sicheren Seite.
foo schrieb: > Nach deutschem Recht kann sich einer Urheberrechtsverletzung nur > derjenige schuldig machen, der die Kopie anfertigt, nicht aber > derjenige, der die Kopie verwendet. Wenn Du aber die Platine nicht nur einfach verwendest sondern in Serie fertigst und verkaufst dann fertigst Du damit selbst weitere Kopien an. Da würd ich dann schon lieber vorher das Kleingedruckte genau studieren um nicht plötzlich Ärger mit den gegnerischen Anwälten zu bekommen.
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@ Michael_ (Gast) >Detlef Kunz schrieb: >> Oh, den hier hast Du übersehen: http://www.funkamateur.de >Ne, den hab ich abbestellt und abgehakt. Die machen doch nur noch Funk. Ja, wirklich komisch - das war nicht zu erwarten ...
Mr § schrieb: > ich habe mal eine Frage bzgl. Rechtslage und Platine ätzen. Wenn ich > hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer Zeitschrift > suche und diese unentgeltlich bekomme ... ist das illegal, es sei denn der Herausgeber hat diese Form des Vertriebs explizit erlaubt. Hier gilt das gleiche wie für Musik und Filme. > um dann daraus ein Layout zu > generieren, ist das strafbar? Layouts generieren ist nicht strafbar. > Sind eigentlich Layouts rechtlich geschützt? Ja. Schaltungen sind nicht geschützt, die "künstlerische" Zeichnung eines Schaltplanes oder eines Platinenlayouts aber schon. Das Funktionsprinzip eines Gerätes kann auch unter Patentschutz fallen. D.h. wenn Du auf Rapidshare eine Raubkopie der elektor herunterlädtst und zu einer dort abgedruckten Schaltung ein Layout erstellst, dann hast Du Dich zwar durch den Download strafbar gemacht, besitzt aber das Urheberrecht an der von Dir erstellten Platine. > Oder kann ich für meinen > Privatgebrauch werkeln wie ich möchte, auch wenn die Leiterplatte > eigentlich kommerziell zu erwerben wäre. In weiten Teilen schon. Du kannst Dir die Zeitung völlig legal von einem Kumpel oder aus der Bibliothek ausleihen und eine Fotokopie oder einen Scan für Deine privaten Zwecke machen. Wenn Du zu einer Schaltung ein Layout erstellst, kannst Du Deine eigene Leistung auch veröffentlichen. Für private Zwecke kannst Du auch ein Gerät auseinanderschrauben, Schaltung und Platine abzeichnen und nachbauen. Patent- und Gebrauchsmusterschutz für das Gerät sowie Urheberrecht für Frontplatte, Layout und Service Manual hindern Dich nur an einer kommerziellen Verwertung. Eine Veröffentlichung ist allerdings grenzlagig.
>>> Oh, den hier hast Du übersehen: http://www.funkamateur.de >>Ne, den hab ich abbestellt und abgehakt. Die machen doch nur noch Funk. Jens G. faselte: >Ja, wirklich komisch - das war nicht zu erwarten ... Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Ironie. Jahrzehntelang war der die Funktechnik NICHT Schwerpunkt in dieser Zeitschrift. Da war es in der Tat nicht zu erwarten, daß sich das radikal ändert. Der "Funkamateur" geht mir seit der Aktion mit der /Raupenhaus/- Seite auch nur noch peripher am verlängerten Rückgrat vorbei.
Lauf' passend ausgerüstet zum Kiosk Deiner Wahl: Probelesen im Stehen und das Belichten der Platine mit Hilfe des natürlichen Sonnenlichtes werden in Deutschland noch nicht verfolgt - wenn auch nicht auszuschließenderweise bereits vorsorglich von der NSA per Satellit im Bilde festgehalten und dokumentiert.
Goldener Reiter schrieb: > Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Ironie. Jahrzehntelang > war der die Funktechnik NICHT Schwerpunkt in dieser Zeitschrift. Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Syntax ;-)
Michael_ schrieb: > Aber digitale Platinendaten stellen die auch nicht ins Netz. Doch, tun sie, du wirst es kaum glauben. Sie machen übrigens keineswegs „nur“ Funk, aber da du ihn ja „abgehakt“ hast, kannst du das auch nicht wissen. ;-)
Bis vor etwa 10 Jahren hatte ich den FuA abboniert, und das seit etwa 1968. Das bissel Nicht-Funk, das ist mir das Geld doch nicht mehr wert. Ich hab mir mal die 2014 Angebote angeschaut. http://www.funkamateur.de/downloads-zum-heft.html Fast alles nur Funk. Goldener Reiter schrieb: > Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Ironie. Jahrzehntelang > war der die Funktechnik NICHT Schwerpunkt in dieser Zeitschrift. Da war > es in der Tat nicht zu erwarten, daß sich das radikal ändert. > > Der "Funkamateur" geht mir seit der Aktion mit der /Raupenhaus/- Seite > auch nur noch peripher am verlängerten Rückgrat vorbei. Goldene Worte! Wenn ich wieder mal Knödel-Entzugserscheinungen habe, dann bringe ich mir immer diese Zeitschrift mit. http://www.aradio.cz/ Etwas sollte man die Sprache aber können. Das ist der Tschechische FuA, welcher aber noch nicht abgehoben hat. Sowas wünschte ich mir auch hier. Wenn aber in einer Zeitschrift die digitalen Daten für einen Beitrag hinterlegt sind, dann ist es nicht Sache der Zeitschrift, sondern das Urheberrecht liegt dann immer noch bei dem, der den Beitrag eingereicht hat. Mit dem muß man sich auseinandersetzen.
Michael_ schrieb: > Ich hab mir mal die 2014 Angebote angeschaut. > http://www.funkamateur.de/downloads-zum-heft.html > Fast alles nur Funk. Wobei die „Downloads zum Heft“ naturgemäß nur ein Teil davon sind. Aber selbst da ist deine Wahrnehmung sehr selektiv: wenn ich mir die aktuelle Ausgabe ansehe, dann gibt es für sieben Beiträge Downloads, von denen vier Funk-relevant sind, drei aber nicht (BASCOM, Gleichspannungswandler, Spannungsmesser mit RPi). „Fast alles“ passt mit „gerade mal mehr als die Hälfte“ meiner Meinung nach nicht zusammen. Aber das nur nebenbei. > http://www.aradio.cz/ Auch interessant, wobei natürlich schon der Titel der Zeitschrift die „praktische Elektronik“ vor die Funktechnik setzt, auch von der Aufmachung her eindeutig (das Wort „Radio“ nimmt einen sehr kleinen Teil der Fläche ein). Aber rein zur Vertiefung der Sprachkenntnisse wäre es mir das fast wert. Was ich auf die Schnelle nicht gefunden habe: wieviel kostet da ein Abonnement?
Jörg Wunsch schrieb: > Auch interessant, wobei natürlich schon der Titel der Zeitschrift > die „praktische Elektronik“ vor die Funktechnik setzt, auch von der > Aufmachung her eindeutig (das Wort „Radio“ nimmt einen sehr kleinen > Teil der Fläche ein). Ich glaub, du warst der, der mal im Nachbarland gelernt hat? Diese Zeitung kauf ich schon länger. Die haben auch ihren Leidensweg durch. Es waren vor der Wende mehrere Zeitungen. In den letzten Jahren erschienen die mit dem Vermerk "Konkurs". In der Vergangenheit gab es RADIOAMATER, Praktická elektronika und Amatérské RADIO. Und dann noch etwas mit "Konstruktion". Die haben sich vereinigt und haben überlebt.
Mr § schrieb: > Schön gerülpst, aber meine Fragen sind nicht beantwortet. Dann rülpse mal besser in einem Juristenforum. Willst wohl "Abmahner" werden und suchst Rechtssicherheit? Michael_ schrieb: > Es bleiben doch nur noch ELV oder Elektor übrig. Wobei Elektor immer spezielle Bauteile verwendet die einen nachbauen fast unmöglich machen.
Michael_ schrieb: > Ich glaub, du warst der, der mal im Nachbarland gelernt hat? Yep. (Allerdings war dabei die „Amtssprache“ trotzdem Englisch.) > Diese Zeitung kauf ich schon länger. Wie viel kostet sie nun eigentlich? Kann man die auch hier abonnieren, oder bekomme ich sie nur an großen Zeitungskiosken? (Selbst das wäre nicht so tragisch, der Hauptbahnhof ist nur ein paar Minuten von meiner Arbeitsstelle weg.)
Uli schrieb: > Dann gibts da noch die C't Hacks naja zum lesen ganz witzig, aber was daraus nachbauen ?
zB die Wordclock, hierfür habe ich den SP in Eagle nachgebastelt, klappt auch ohne SMD und man kann sich den Bausatze vom "S" aus "B" sparen. Die DIY CNC ist auch interessant, zB für Hobbisten wie mich. Alle 3-4 Hefte kommt da auch mal was für "den kleinen Mann" aber mit ca.10€ ist die Zeitschrift auch nicht günstig und man kauft die "Katze im Sack". Aber vom Prinzip hast Du recht, es gibt keine gescheiten Elektronikzeitschriften mehr... Die ELV hat vor 20 Jahren schon die ICs umgelabelt und die Leute quasi gezwungen deren Bauteile zu kaufen. Bei Elektor ist es heutzutage ähnlich. Da bringen Sie ein schönes Labornetzteil raus was mit einem PC Netzteil läuft aber die Kleinteile sind so exotisch das Du sie nur bei Spezialversendern ordern kannst. Alleine der Platinensatz ist furchtbar teuer und man kann sie nicht selbst herstellen da sie viele Durchkontaktierungen hat und sehr speziell sind.
Jörg Wunsch schrieb: > Wie viel kostet sie nun eigentlich? Kann man die auch hier abonnieren, > oder bekomme ich sie nur an großen Zeitungskiosken? Kostet 75 Kčs, aber man muß schon rüberfahren.
Michael_ schrieb: > aber man muß schon rüberfahren. Schade auch, das ist mir den Aufwand extra dafür nicht wert. Aber ein Freund von mir ist hin und wieder da, ich werd' ihm das mal mit auf die Reise geben. Möglicherweise interessiert ihn das ja sogar selbst dann …
Köstlich, wie sich mal wieder typisch für dieses Rubrik mein Beitrag entwicklet hat: - Unterstellung ein potenzieller Abmahner zu sein - Kosten von Zeitschriften - Vielfalt von Zeitschriften - Hinweis auf keinen Anspruch eine Antwort zu bekommen - Wer was ins Netz stellt - etc. foo war der einzige, der mir half.
Mr § schrieb: > foo war der einzige, der mir half. Das liegt nicht zuletzt daran, dass du viel Wind machst um ein nichtexistentes Problem. Was du in deiner Waschküche für private Zwecke anfertigst, interessiert kein Schwein, und selbst wenn, könnte das niemand überprüfen. Aber du musst hier ja rumschreien "Hallo deutsche Abmahnmafia, ich teile euch mit, dass ich möglicherweise Urheberrechte an einer Bastelplatine nicht beachte, ich würdet ja sonst nie dahinterkommen. Bitte bitte mahnt mich doch ab, ich komme mir sonst so bedeutungslos vor". Georg
Das deutsche Urheberrecht unterscheidet ja ganz gezielt zwischen gewerblicher und kommerzieller Nutzung. Insofern kann er schreien soviel er will, abmahnfähig wird das erst, wenn er anfängt Platinen zu verkaufen. Da reicht dann schon die "Gewinnerzielungsabsicht", es muss kein tatsächlicher Gewinn entstanden sein. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Frag einfach, wenn Dir einer was gibbt, fragst Du kurz beim Ersteller an, und wenn der sagt, es ist geschützt, mußt Du lediglich den Typen der es Dir geschickt hat anzeigen, dann bist Du sauber raus aus der Sache..und es gibt Dir ein gutes Gefühl was für die Gerechtigkeit getan zu haben
Und wenn er gar nicht die Absicht hat, "Gewinnerzielungsabsicht" Sondern er das, weil löten so viel Spaß macht zu 100 ten zum selbskostenpreis verkauft und das auch so anpreist :-)
Thorsten Ostermann schrieb: > Das deutsche Urheberrecht unterscheidet ja ganz gezielt zwischen > gewerblicher und kommerzieller Nutzung. Das ist theoretisch richtig. Wie einfach das auszuhebeln ist, sieht man allerdings immer wieder: > Da reicht dann schon die "Gewinnerzielungsabsicht", es muss > kein tatsächlicher Gewinn entstanden sein. Und eben die wird heutzutage eigentlich immer unterstellt. Selbst bei Privatpersonen die nie auf die Idee kämen Kopien zu verkaufen.
So lange man nichts verkauft, sondern nur für sich baut, ist da nichts auszuhebeln. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
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