Forum: HF, Funk und Felder Breitbandantenne: Koaxdipol.


von asd (Gast)


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Hallo,

weiß jemand wie so eine Breitbandantenne aufgebaut ist?
Da man von 100 bis 1300MHz mehr als 100W Sendeleistung anlegen kann 
scheint die Anpassung im ganzen Bereich brauchbar zu sein.
http://www.rohde-schwarz.com/en/product/hk014-productstartpage_63493-9060.html#portlet_4
Wenn ich unter der Bezeichnung Koaxdipol im Netz suche finde ich jedoch 
eher solche Antennen, die bei weitem nicht so breitbandig sind:
http://dg6mdg.darc.de/html/koaxdipol.htm

von Rene H. (Gast)


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Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Antenne die ein so grosses 
Frequenzspektrum überstreicht, eine brauchbare Anpassung hat.

Wie kommst Du zu dieser Annahme?

Grüsse,
René

von Stefan M. (derwisch)


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Der Unterschied ist im Prinzip ja schon auf den Bildern sichtbar.

Die Dicke der Strahlerelemente ist ausschlaggebend für die Bandbreite.
Ein Dipol aus zwei Bierdosen ist breitbandiger als ein Dipol aus dünnem 
Draht.

Dieses Prinzip wird hier genutzt.

Gooooogle mal "Schmetterlingsdipol".
Das ist ähnlich, nur nicht als koaxiale Bauweise ausgeführt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Rene H. schrieb:
> Wie kommst Du zu dieser Annahme?

Aus dem Datenblatt von Rohde & Schwarz?  Hast du es dir denn mal
angeguckt?

Ist die Frage, ob die im Foto zu sehende Struktur tatsächlich der
elektrisch wirksame Teil ist oder eher ein Wetterschutzgehäuse.
Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass das eine Abwandlung einer
Discone-Antenne oder sowas ist.

von Purzel H. (hacky)


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Spannend ist auch die MTBF von 150k stunden. Wahrscheinlich zerbroeselt 
der Plastik nach diesen 15 Jahren...

von Rene H. (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Aus dem Datenblatt von Rohde & Schwarz?  Hast du es dir denn mal
> angeguckt?

Nein, natürlich nicht, sonst würde ich ja nicht fragen :-)

Grüsse,
René

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Da ist jedenfalls kein Dämpfungsglied eingebaut wie in dieser früheren 
Breitband-Kurzwellenantenne:
http://www.rohde-schwarz.com/en/product/hx002-productstartpage_63493-9044.html
der riesige Klotz in der Mitte lässt zumindest diese Vermutung zu, 
sogenannte Zwangsanpassung.

von herbert (Gast)


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So eine Behelfsantenne ist weiter nichts als ein 1:4 Balun zb. von 
Fritzel mit 240 OHM abgeschlossen und 2x7 Meter Dipole dran. Damit habe 
ich während die Magnetic Loop in der Bauphase war, Betrieb gemacht. Das 
allerdings auf KW. Vorsicht, die Srahlerlänge ist nicht unkritisch. So 
ähnlich zwangsangepasst funktioniert das eventuell auch bei höheren 
Frequenzen. Der Wirkungsgrad ist allerdings nicht berauschend was mich 
als QRP Fan nicht gestört hat.

von npn (Gast)


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herbert schrieb:
> Der Wirkungsgrad ist allerdings nicht berauschend was mich
> als QRP Fan nicht gestört hat.

Seltsame Aussage. Gerade als QRP-Fan sollte man doch um jedes 
verschenkte dB kämpfen. Man hat eh schon wenig Leistung und da sollte 
dich ein geringer Wirkungsgrad ganz enorm stören.
Oder hast du vielleicht QRP mit QRO verwechselt? :-))

von herbert (Gast)


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npn schrieb:
> Oder hast du vielleicht QRP mit QRO verwechselt? :-))

Nein , ich habe jetzt keinen Schimmer mehr mit welchem Wirkungsgrad 
dieser "Dummy" mit Strahler gehandelt wurde. Habe immer 10 Watt 
einspeist und war mir sicher , dass nach den Kabelverlusten inklusive 
garantiert nicht mehr als 3 bis 4 Watt abgestrahlt werden. Für den TE 
halte ich sowieso eine Breitband-Discone Antenne für die bessere Wahl. 
Meine ist immer noch auf dem Dachboden installiert und hängt an meinem 
RX Kennwood R1000 zum durchkurbeln.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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herbert schrieb:
> So eine Behelfsantenne

Nochmal: hast du dir die Rohde&Schwarz-Antenne angeguckt?

Das ist keine „Behelfsantenne“.

herbert schrieb:
> Für den TE halte ich sowieso eine Breitband-Discone Antenne für die
> bessere Wahl.

Just sowas ist das am Ende auch, offenbar halt mehr wie eine Art
rotierte Schmetterlingsantenne, wie Stefan festgestellt hat.

: Bearbeitet durch Moderator
von herbert (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Nochmal: hast du dir die Rohde&Schwarz-Antenne angeguckt?
>
> Das ist keine „Behelfsantenne“.

Ich habe meine Version nicht im Ansatz mit der Rohde&Schwarz-Antenne 
verglichen. Weiß ja gar nicht wie die innen aufgebaut ist. Meine 
beschriebene Version läuft ja unter Behelfsantenne und da gibt es einige 
Versionen die mehr oder weniger gut funktionieren. Unterm Strich 
...besser als nichts. Ich nehme mal an, die R&S wird auch einen 
Vorverstärker für den RX mit eingebaut haben...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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herbert schrieb:
> Ich nehme mal an, die R&S wird auch einen Vorverstärker für den RX mit
> eingebaut haben...

Bei mehr als 100 W zulässiger Sendeleistung? ;-)

von Mikrowilli (Gast)


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@db1uq:
Der "Klotz" in der Mitte der HX002 enthält nicht etwa Widerstände zur 
Zwangsanpassung, sondern ein Anpaßgerät, das etwa baugleich zum FK859 
ist. So bringt man zwar in einem weiten Frequenzbereich Anpassung 
zustande, aber da die Strahlerlänge konstant bleibt, variiert das 
Strahlungsdiagramm natürlich deutlich mit der Frequenz. Also aus Sicht 
des Funkamateurs keine ideale Multibandantenne, sondern eher etwas für 
stark beengte Platzverhältnisse.

Die Antenne HK014 ist eine rein passive Konstruktion. Entscheidend für 
die große Bandbreite und den relativ flachen SWR-Verlauf ist wohl die 
exakte Form der beiden konusförmigen Dipolhälften; das Verhalten am 
oberen Ende des nutzbaren Frequenzbereichs wird maßgeblich durch die 
Ausformung in der Nähe des Speisepunktes bestimmt.

von herbert (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Bei mehr als 100 W zulässiger Sendeleistung? ;-)

Bei dem Brocken als Gehäuse passt doch eine Umschaltung mit rein.:-) War 
ja auch nur eine Spekulation...R&S baut doch auch Aktivantennen oder 
nicht?

von Mikrowilli (Gast)


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Ja, stimmt. Von den Modellen HE-309 und HE-500 findet man mit etwas 
Glück sogar Fotos des "Innenlebens" im Internet.

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